AD/BH/SchH1/Kkl1 (SV), V LGZS, 2xЛучшая мутпроба, 3xCC, Чемпион России, Чемпион РКФ Прайд Амагамма Замбия (Hobbit vom Heinrichplatz x Lhasa vom Heinrichplatz) http://von-valmarhof.jimdo.com/zambiya-pa-offspring/
Пост N: 64367
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 30.08.15 01:08. Заголовок: Ирина Горюгина пишет..
Ирина Горюгина пишет:
цитата:
Марина, с прошедшим праздником Вас! Интересный фотоорепортаж Марина Мнацаканова пишет:
цитата: Перед началом:
красота!
Ирина, большое спасибо!
Ирина Горюгина пишет:
цитата:
Отлично выступили вы в Мичуринске! Молодцы!
Спасибо! Всё благодаря энтузиазму Марии и владельцев наших ушастых.
Ирина Горюгина пишет:
цитата:
очень красивая роза
Спасибо! По-моему, она тоже очень хороша. Нежная, изящная.
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Марин, роза очень красивая. Знаешь, мне очень нравится желтый цвет, только не ядовито-лимонный, а теплый. В пасмурные дни желтый цвет работает вместо солнышка, а оранжевый цвет отлично поднимает настроение.
Она у меня насыщенного жёлтого цвета, а по краям я вдруг увидела еле заметную тёмно-розовую кайму.
OLMI пишет:
цитата:
Марина, какая Вы красивая!!!
Остатки былой роскоши. Увы. Но - спасибо, Оля!
Поскольку я привыкла держать своё слово, хочу выложить обещанное: мнение Михаила, хозяина Флиппера, об июльской выставке "Московские встречи". Раньше я этого сделать не смогла в силу известных обстоятельств, но лучше поздно, чем никогда. Разрешение Михаила у меня есть. Жаль, что Галина Ивановна ещё не вернулась с отдыха. Можно было бы подискутировать. Итак (с купюрами, две-три):
Михаил пишет:
цитата:
Многоуважаемая Марина, хочу поделиться своими впечатлениями о выставке Московские встречи. По телефону получилось как-то спонтанно, бессвязно, сумбурно. Когда мы с Вами говорили, только, закончился ринг и Флиппер прибежал ко мне играть - соскучился. Откровенно говоря, никак не могу согласиться с расстановкой собак в классе щенков. Флиппер, на фоне своих собратьев, выглядел совсем взрослым - это было видно невооружённым взглядом, он очень сильно выделялся на фоне остальных. Даже люди, которые стояли рядом со мной (абсолютно не знакомые), выразили мнение, что, именно эта собака (Флиппер) будет лидировать. А когда наш питомец начал двигаться, все единодушно отметили лёгкость шага, красивый бег и ещё больше утвердились в своём мнении. И действительно, после описания, Флиппера переместили с последней позиции на два места вперёд и всем казалось, что движение вверх продолжится, но не тут-то было ... По непонятной причине (вернее, причина вполне прозаична) он так и остался на пятом месте. Как так?! Это единственная собака, которая могла идти на длинном шаге, остальные, только мелко семенили, причём постоянно сбивались с рыси на иноходь. Но судья ничего не замечала. Поразительно! И это при условии, что весь ринг двигался очень медленно, словно на похоронах. А если бы увеличить скорость, хоть на чуть-чуть, то эти собаки смогли бы бежать только галопом, иначе никак. Далее, приведу описание Флиппера, которое составила Т.Шишкина: - хорошо сформирован (в этом никаких сомнений нет); - хороший тип, костяк; - сильная голова, широкая в черепе; - отличные уши; - достаточно прочный верх и длинная поясница; - желательно больше мускулатуры (интересное замечание: на фоне Флиппера остальные собаки выглядели абсолютными дистрофиками); - хороший круп; - хорошая грудная клетка, передние и задние конечности; - правильный постав, крепкие связки; - энергичные движения, сбалансированные, с умеренным толчком; - достаточно свободный вымах; - высоковато держит хвост в движении (с этим согласен, но чем Флиппер быстрее бежит, тем хвост держит правильнее);
Из устных замечаний, которые мне удалось услышать: - недостаточно пигмента (не правда ли, удивительно?); - недостаточно сильный толчок задними конечностями (по крайней мере, гораздо сильнее, чем у собак, которые были в ринге и это заметно невооружённым глазом); - очень длинная поясница, поэтому у Флиппера просаживается спина в стойке (такую чушь я слышу впервые). В нашем классе победили собаки с коротким корпусом и когда их ставили в стойку, у них образовывался настоящий горб, как у верблюда, складывалось такое впечатление, что это не выставка немецких овчарок, а выставка верблюдов, где нибудь в Арабских Эмиратах); Глядя на всё это безобразие, так и хочется сказать: судью на мыло. Марина, если хотите, опубликуйте мои впечатления о выставке на форуме, интересно было бы услышать мнения других людей. Михаил.
От себя добавлю три категорических несогласия с описанием: 1) "Недостаточно пигмента": не недостаточно пигмента, а недостаточно окраса! Ну сколько же можно путать эти два важных понятия? Ну почему ж такая профессиональная безграмотность? Я с этим невежеством отнюдь не впервые сталкиваюсь на протяжении внушительного отрезка времени. Ужас. (Причём, окрас в полном порядке, кстати. Есть стандарт породы. Его надо хотя бы иногда перечитывать.)
2) "Очень длинная поясница" - мираж в знойной пустыне. У этой собаки такого нет и в помине.
3) "Желательно больше мускулатуры" - для меня откровение примерно такого порядка, как 2х2=5. У Флиппера мускулатуры в достатке (если не в избытке), он фактически атлет. Куда ещё больше мускулатуры, я даже и не знаю.
Все эти три пункта будто взяли у другой собаки и прилепили к Флипперу. Я в смятении (ц). Хочу отдельно подчеркнуть, что я НЕ выгораживаю свою собаку. Я за справедливость и объективность: не нужно приписывать то, чего нет, и отбирать то, что есть.
Это же щенки! По возрасту Ф-шки сформированы отлично. Не должен щенок выглядеть как развязанный кобель 5 лет. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
"Очень длинная поясница"
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
"Недостаточно пигмента": не недостаточно пигмента, а недостаточно окраса! Ну сколько же можно путать эти два важных понятия? Ну почему ж такая профессиональная безграмотность? Я с этим невежеством отнюдь не впервые сталкиваюсь на протяжении внушительного отрезка времени. Ужас.
Единственный раз у Терры в описании был отмечен именно окрас. После линьки. Отметил Ястреб PS. На оценку не повлияло.
Пост N: 601
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.08.15 10:35. Заголовок: Марин, я полностью с..
Марин, я полностью согласна и с Михаилом, и с тобой. Но, вот что интересно: Я ни разу, повторюсь, ни разу на выставках не слышала слово "ОКРАС", везде присутствует слово "ПИГМЕНТ".Потом можно услышать вариации типа: более темные глаза, хотелось бы иметь более темную маску, ну и т.д. Если зайти в Википедию, то пигмент и его содержание и определяет цвет волоса.Я понимаю так, что под словом "пигмент" на описании судьи имеют ввиду как раз окрас шерсти.
Пост N: 602
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.08.15 11:37. Заголовок: Еще хочу добавить: о..
Еще хочу добавить: окрас - это не цвет шерсти. Какой бывает окрас : зонарный, черный, чепрачный, черно-коричневый, черный с разными подпалами от светло-желтого до красно-коричневого, от светло-серого до темно-серого, т. е получается, что окрас это типа классификации.
Пост N: 64369
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 30.08.15 19:39. Заголовок: Neda пишет: По моем..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Марин, и у нас есть урожай! Прошу любить и жаловать - патиссоны
Красота. А цвет какой насыщенный!
Neda пишет:
цитата:
По моему то очень часть описание судьи не совпадает с реальностью.
Да всё бывает. Но уж откровенные ляпы как-то не добавляют доверия.
Марго пишет:
цитата:
Это же щенки! По возрасту Ф-шки сформированы отлично. Не должен щенок выглядеть как развязанный кобель 5 лет.
Дело даже не в этом, Рита. Дело в том, что к Флипперу определение "недостаточно мускулатуры" применить нельзя по умолчанию. Это глаз не иметь.
Марго пишет:
цитата:
Единственный раз у Терры в описании был отмечен именно окрас. После линьки. Отметил Ястреб PS. На оценку не повлияло.
Ну, этот-то как раз грамотный эксперт. Несмотря на наши высокие отношения, я на белое говорить чёрное не стану. Как судья он вполне профессионален и грамотен.
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Марин, я полностью согласна и с Михаилом, и с тобой. Но, вот что интересно: Я ни разу, повторюсь, ни разу на выставках не слышала слово "ОКРАС", везде присутствует слово "ПИГМЕНТ".
Ну, это Вы просто ещё мало поездили. Например, наши эксперты-породники, такие как Дулина, Куретов, Пудеев, Швец, Поливанов etc. термином "окрас" распоряжаются правильно. И с пигментом его никогда не путают.
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Если зайти в Википедию, то пигмент и его содержание и определяет цвет волоса.Я понимаю так, что под словом "пигмент" на описании судьи имеют ввиду как раз окрас шерсти.
Ирина, по-народному, пигмент - это мочка носа, глаза, окантовка глаз, окантовка ушей, когти, внутренняя часть бёдер (тёмная шерсть) etc. И при наличии всего перечисленного в тёмном цвете у судьи нет права говорить о недостатке пигмента. В противном случае, он безграмотен. Показываю на примере. Берём Рицу: обратите внимание на мочку носа, на обводку глаз ("как у Нефертити"), на окантовку ушей + чёрн.шерсть внутри ушной раковины, чёрный "клюв". Здесь ещё не видно пигментных пятен на языке, чернющих когтей и чёрной шерсти на внутр.части бёдер. Вот всё это - отличный пигмент. Но! Рица не обладает красным или йодистым подпалом, цвет её подпала - обычный рыженький. Не белый, не светлый, а обычный - в стандарте. Можно ли про эту собаку сказать, что у неё недостаточно пигмента? Нельзя! Можно лишь сказать, что "хотелось бы более яркого окраса". Но это уж кому как. Она В СТАНДАРТЕ по окрасу. А по пигменту - тем более. Вот это я и имею в виду, что понятия окрас и пигмент для некоторых - непролазные джунгли.
Кузнецова Татьяна [взломанный сайт]
Алёна Белова пишет:
цитата:
Вот это красота и урожай!мне так нравится всё это стало
Алёна, [взломанный сайт]
Алёна Белова пишет:
цитата:
Марина! Поздравляю тебя как заводчика с отличными результатами на выставках!
Дело в том, что к Флипперу определение "недостаточно мускулатуры" применить нельзя по умолчанию.
Это да. Форма у него [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Например, наши эксперты-породники, такие как Дулина, Куретов, Пудеев, Швец, Поливанов etc. термином "окрас" распоряжаются правильно. И с пигментом его никогда не путают.
[взломанный сайт] Работала с некоторыми из них в ринге. Чётко разделяют окрас и пигмент [взломанный сайт] Но это не всегда понятно экспонентам [взломанный сайт]
Марина, хочу тебе возразить. Просмотри видео, где Куретов делает описание Фиесты. Он неоднократно, и это очень хорошо слышно, произносит "хорошо пигментирована" ,потом ещё раз "хорошо пигментирована" и ни слова об окрасе. В Мичуринске, я случайно оказалась рядом, Галина Ивановна также сказала "хорошо пигментирована" + "выглядит очень нарядно" и ни слова об окрасе. Я,конечно не доктор, но,если к примеру, поставить рядом двух персикового окраса шпицов,котов, да кого угодно с персиковым окрасом, то тот у кого этот персиковый окрас будет ярче, то эта особь - более пигментирована по сравнению с той, у которой окрас более бледный, но тоже персиковый.
Работала с некоторыми из них в ринге. Чётко разделяют окрас и пигмент
Вот именно. У них ляпов не бывает, потому как профи.
Марго пишет:
цитата:
Но это не всегда понятно экспонентам
Ну так пусть учат матчасть! Экспоненты. Если хотят владеть немецкой овчаркой и понимать терминологию при этом.
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Марина, хочу тебе возразить. Просмотри видео, где Куретов делает описание Фиесты. Он неоднократно, и это очень хорошо слышно, произносит "хорошо пигментирована" ,потом ещё раз "хорошо пигментирована" и ни слова об окрасе. В Мичуринске, я случайно оказалась рядом, Галина Ивановна также сказала "хорошо пигментирована" + "выглядит очень нарядно" и ни слова об окрасе.
Ну и что? Они и не обязаны говорить об окрасе, если к нему нет никаких нареканий. Они ПОДЧЁРКИВАЮТ ДОСТОИНСТВО - хорошую пигментацию. Всё. А вот если бы были пожелания по окрасу, тогда бы они их озвучили. Так что возражение не принимается.
О, это отдельная песня [взломанный сайт] Работала с Ириной Львовной (специально попросилась, хотя не очень люблю писать в ринге), так потом столько всего услышала (после ринга) [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Они ПОДЧЁРКИВАЮТ ДОСТОИНСТВО - хорошую пигментацию. Всё. А вот если бы были пожелания по окрасу, тогда бы они их озвучили.
Пост N: 611
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.08.15 21:03. Заголовок: Тогда нужно почитать..
Тогда нужно почитать и понять разницу между окрасом и пигментацией у собак, почему у одних попона на всю спину и бока, а у других всего небольшим пятном на спине. Оказывается, это зависит от кол-ва пигмента, которого у собак - 3 разновидности, сейчас это обьясняется таким образои.
О, это отдельная песня Работала с Ириной Львовной (специально попросилась, хотя не очень люблю писать в ринге), так потом столько всего услышала (после ринга)
Во-во.
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Тогда нужно почитать и понять разницу между окрасом и пигментацией у собак, почему у одних попона на всю спину и бока, а у других всего небольшим пятном на спине. Оказывается, это зависит от кол-ва пигмента, которого у собак - 3 разновидности, сейчас это обьясняется таким образои.
Ирина, есть много всего, что можно и нужно почитать. Но - что такое пигмент, я Вам коротенько и по-народному описала выше. Размытый чепрак может быть отнесён к недостаточной пигментации, да. Но если при этом у собаки всё, что я перечислила выше, в полном порядке, то это ещё вопрос, как отнестись к размытому чепраку. А вот если и чепрак размыт и при этом и мочка носа не чёрная, и "клюв" не чёрный, и окантовки глаз/ушей нет, и кончик хвоста не чёрный, и губы/дёсны чёрти какого цвета, то тогда на 100% это собака с ослабленной пигментацией и её можно с чистой совестью дисквалифицировать за несоответствие стандарту. А всё остальное типа "хотелось бы подпал поярче, маску повыше, чепрак поглубже" - это уже сослагательное наклонение и к стандарту породы его пристёгивать не надо. Стандарт один на всех и один для всех. И там всё чётко - в изъявительном и, я бы даже сказала, повелительном наклонении.
Пост N: 612
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.08.15 21:34. Заголовок: Марина, с последним ..
Марина, с последним , с тем, что ты написала, я полностью согласна, выход какой? Запретить судьям смешивать два понятия окрас и пигмент....... Ой, точно не поймут....... [взломанный сайт]
Пост N: 64376
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 30.08.15 21:42. Заголовок: Устинова Ирина пишет..
Устинова Ирина пишет:
цитата:
Марина, с последним , с тем, что ты написала, я полностью согласна, выход какой? Запретить судьям смешивать два понятия окрас и пигмент...
Да ну какие запреты.... Выход один - вотум недоверия. То есть не ходить под безграмотных судей. А грамотных мы знаем поимённо. Вот они и составляют гордость и славу судейского корпуса. Остальные - в сад (ц).
Пост N: 615
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.08.15 10:28. Заголовок: Штефаниц сейчас всем..
Штефаниц сейчас всем бы [взломанный сайт] [взломанный сайт] А мы [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 616
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.08.15 14:22. Заголовок: Флиппер фон Валмархо..
Флиппер фон Валмархоф
[взломанный сайт]
Ну-у, никак не привяжешь к Флипперу то описание. Это нужно быть слепцом или ........, чтобы не увидеть достоинства этого кобеля-подростка! [взломанный сайт]
Пост N: 622
Зарегистрирован: 21.04.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.09.15 11:01. Заголовок: Доброе утро всему на..
Доброе утро всему народу! [взломанный сайт]
Долго собиралась и вот всё-таки решилась написать о своём любимчике из Ф-помета ФЛАУНДЕРЕ ОРИОНОВИЧЕ. [взломанный сайт] Я его сразу выделила из всех трех мальчиков,даже не знаю, почему. Пока он был бебиком, щенком -все, да и я умилялись над ним, при встрече мимо него просто нельзя было пройти, чтобы не потискать. И плюшечка, и ватрушечка, упитанный медвежонок в шикарной шубке,похожей на чернобурку [взломанный сайт] И характер у Флани покладистый,как выразилась Марина "удобный" и дома, и на людях. Но я его зову,"где положил, там и взял".О том, как он внешне выглядит,мне кажется,писать не стоит,все видят но фотках.Сейчас я хочу написать о своих ощущениях при более близком общении с ним. Так случилось, что Марина не могла присутствовать вместе с Фланей на двух выставках в Смоленске и Рязани. Я и Антон взяли его с собой сначала в Смоленск. Скажу честно, очень оба волновались, как мы справимся с этим мероприятием даже не представляли себе. ФЛАУНДЕР+ФИЕСТА, как и что будет!!!!!!Для Флани мы-чужие, как он будет себя вести-не знаем. [взломанный сайт] И вот Фланя в нашей машине! Конечно, сначала началась возня с сестричкой-егозой, как же без этого! Я все время наблюдала за Фланюшкой, ловила его взгляд. И, если бы ВЫ знали, что я увидела в его глазах! Это был такой теплый, полный доверия, открытый взгляд солнечного ребенка! И,тогда я успокоилась и поняла "Всё будет хорошо,ребенок ведет себя спокойно, не нервничает. Ребенок понял, что нужно куда-то сьездить с сестренкой. А ПОТОМ ОН ВЕРНЕТСЯ СНОВА ДОМОЙ!" В Смоленске все было очень хорошо. Я с Фланей, Антон с Фиестой. Общение с Фланей такое: Фланя, пошли гулять - и Фланя спокойно идет. Фланя нельзя- Фланя прекращает нежелательное действие. Фланя лежать здесь - и все выполнено на все100. Можно долго перечислять, но мне кажется, что все и так всё поняли. В Рязани было аналогично. Да, к чему все это я пишу? К тому, чтобы ВСЕ знали, какой это замечательный ФЛАУНДЕР ОРИОНОВИЧ. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 64396
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.09.15 21:02. Заголовок: Устинова Ирина Ирин..
Устинова Ирина Ирина, столько добрых, трогательных слов о Флане - спасибо! А ещё очень приятно, что он не доставил никому никаких неудобств в поездке. Значит, я его правильно воспитываю, в дополнение к тому, чем его щедро наградила природа. Спасибо! Флане всё передам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] [взломанный сайт] 
[/UR
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума