Любую - не любую, но не перевелись ещё таланты на нашей земле, Лайма. Я имею в виду инструкторов. И владельцев, готовых жить на площадке. Защита - это такой же навык, как и любой другой. От частоты и уровня наработки зависит результат.
Марина Куретова пишет:
цитата:
Абсолютно согласна.
значит эти таланты до нас ещё не дошли, так как на проверке качество работы собак очень разное, не ретушированно профессиональной работой иснтруктора и проводника [взломанный сайт]
Санита- я с этим и не спорю - я говорю об качестве кусачки
А это вопрос того момента, на другой проверке может пройти всё совсем по-другому. Вопрос в принципе, способна ли собака этоу навыку обучиться или нет. У тебя сложилась ситуация, что навык на момент проверки не обучен.
Любую - не любую, но не перевелись ещё таланты на нашей земле, Лайма. Я имею в виду инструкторов. И владельцев, готовых жить на площадке. Защита - это такой же навык, как и любой другой. От частоты и уровня наработки зависит результат
значит эти таланты до нас ещё не дошли, так как на проверке качество работы собак очень разное, не ретушированно профессиональной работой иснтруктора и проводника
Марина говорит о России, а там эти таланты есть. [взломанный сайт]
Пост N: 20214
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 14.05.15 15:06. Заголовок: B.K. пишет: А это в..
B.K. пишет:
цитата:
А это вопрос того момента, на другой проверке может пройти всё совсем по-другому.
ну да, конечно может и я на это надеюсь [взломанный сайт] - но всёж и хватка, и скорость и атака - это природные данные, особенно у наших рыжиков,где как Марина и говорит никто не промокает на площадках от ясельного возраста [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
Марина говорит о России, а там эти таланты есть.
да, в Росси есть значительно больше талантливых инструкторов и больше людей занимаются спортом с собаками- у нaс только начало, но почему то качество работы собак на проверке очень низкое- сужу по тому что видела сама и по многочисленным роликам на выставках -подчеркнула именно качество работы, а не самих собак. а что скажешь про Германию- там классных инструкторов ещё больше- но как по разному работают собаки на Зигере, даже некоторых ауслезов не могут научить как следует работать на проверке - дуамешь мало с ними занимаются
значит эти таланты до нас ещё не дошли, так как на проверке качество работы собак очень разное, не ретушированно профессиональной работой иснтруктора и проводника
А откуда Вы знаете, Лайма? Вполне может быть, что собака, которая Вам нравится на проверке, в обиходе ведёт себя не слишком уверенно. Чтобы это знать наверняка, надо наблюдать поведение животного периодически хотя бы на площадке. Я с 89 года имею корочки инструктора, и каких только собак не видела в стадии подготовки. Очень часто для хорошего тренера хватает лишь среднего уровня добычного инстинкта, чтобы на нём вытащить защиту. Характер необязателен.
B.K. пишет:
цитата:
А это вопрос того момента, на другой проверке может пройти всё совсем по-другому.
И опять соглашусь с Санитой. Собаку ставят в стандартные условия задачи. И если их не варьировать, а ограничивать стереотипом работы, то при нестандартной ситуации животное вполне может растеряться.
B.K. пишет:
цитата:
Марина говорит о России, а там эти таланты есть.
Laima пишет:
цитата:
да, в Росси есть значительно больше талантливых инструкторов и больше людей занимаются спортом с собаками- у нaс только начало,
Нет, девочки, я имела в виду не конкретно Россию, а вообще. И у вас, безусловно, такие таланты тоже есть. Но уровень жизни иной. У нас до сих пор многие самоутверждаются за счёт собак, а любой спрос, как известно, рождает предложение.
Laima пишет:
цитата:
а что скажешь про Германию- там классных инструкторов ещё больше- но как по разному работают собаки на Зигере, даже некоторых ауслезов не могут научить как следует работать на проверке - дуамешь мало с ними занимаются
Вот уж где самодостаточности у народа с лихвой, чтобы ещё корячится на площадке денно и нощно — так это в Германии. Он и так его продаст, с руками оторвут. С мутпробой или без. Я как раз в этой подготовке наоборот, усматриваю пренебрежение к самой ситуации. Вспомните Вагаса — захотели и подготовили.
Вполне может быть, что собака, которая Вам нравится на проверке, в обиходе ведёт себя не слишком уверенно.
абсолютно может быть - я ж этому совсем не противоречю, но больше имею в виду собак которые не работают на проверке или работают слабо [взломанный сайт] Марина Куретова пишет:
цитата:
Очень часто для хорошего тренера хватает лишь среднего уровня добычного инстинкта, чтобы на нём вытащить защиту. Характер необязателен.
вот ключевое, что я хочу сказать- нужен хотя бы средне статистичекий уровень инстинктов у собаки [взломанный сайт] что бы чему то научится иначе у инструктора не будет инструментов для обучения - знаю собаку, которую очень грамотный инструктор научил проверке на пищевом, так как других инструментов просто не было - но работала собака не стабильно и не убедительно, а в быту это была прекрасная собака и удобная [взломанный сайт] [взломанный сайт] а характер, частично дело личных предпочтений - помню Вы когда то объясняли дефиницию этой характеристики собаки- припомните, если ещё есть интерес к теме если примитивно, я это понимаю как совокупность инстинктов, силой нервной ситемы собаки и приобретённых навыков в порцессе обучения и набранного опыта и все составляющие имеют одинаково важное значение.
Марина Куретова пишет:
цитата:
Собаку ставят в стандартные условия задачи. И если их не варьировать, а ограничивать стереотипом работы, то при нестандартной ситуации животное вполне может растеряться.
это нормально - ведь собака только животное и от природы человек ей кажется сильней, потому всегда говорила, что собаку со щенка надо учить не боятся человека, а только потом боротся с ним в разных ситуациях [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
У нас до сих пор многие самоутверждаются за счёт собак
да Марин везде таких людей хватает [взломанный сайт] Марина Куретова пишет:
цитата:
Вот уж где самодостаточности у народа с лихвой, чтобы ещё корячится на площадке денно и нощно
частично так, но тоже разных людей хватает да и выйти перед всемирной публикой и провалится - не такое уж приятное чувство всем внезависимости от самодостаточности и одно то, что они выходят на шоу такого уровня уже говорит о присутсвии каких то амбиций[взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
Вспомните Вагаса — захотели и подготовили.
я слышала, что перед зигером 2009 года Натали с Вегасом занимались на той же площадке у инструктора Явира - у них получиулся бартер- натали готовила Явира к шоу рингу на зигере в 2009, а его инструктор Вегаса к задержанию- хоть Вегас изначално кусался и у предыдущего иснтруктора, только слабовато, т.е. не держал давления,а в 2009 году на последнем своём Зигере он показал как раз хорошую работу
Пока была в отьезде, тут очень интересно вы подискутировали. [взломанный сайт] Писала ответ и свои размышления... бац, всё улетело в никуда. [взломанный сайт] Лень переписывать. [взломанный сайт] Но очень понравилось, то что написано. Интересно! [взломанный сайт]
Конечно, давайте подискутируем. [взломанный сайт] Прошу прощения, что отвлеклась на Яхрому.
Laima пишет:
цитата:
вот ключевое, что я хочу сказать- нужен хотя бы средне статистичекий уровень инстинктов у собаки
В принципе — да. Но ведь можно животное поставить и в такие условия, что у него не будет выбора, кроме как бежать и кусать. И выглядеть это будет вполне достойно, если не приглядываться к деталям. Например, к взаимоотношениям с проводником вне защиты.
Laima пишет:
цитата:
знаю собаку, которую очень грамотный инструктор научил проверке на пищевом, так как других инструментов просто не было - но работала собака не стабильно и не убедительно,
Вы имеете в виду защиту через пищевую агрессию? Если так, то опять же, многое зависит от характера животного, от силы нервной системы. В бытность, когда нам была недоступна методика мотивационной дрессировки, мы базировались исключительно на этом способе. Некоторые действительно не выдерживали, отсеивались, а другие работали, и работали здорово. Причём, в жизни, а не в спорте на рукаве или халате — на живого человека, под пулями и ножами. Сама таких имела. Так что, зря Вы так легко связали методику и результат. Эта методика результативна только для сильных собак.
Laima пишет:
цитата:
а в быту это была прекрасная собака и удобная а характер, частично дело личных предпочтений - помню Вы когда то объясняли дефиницию этой характеристики собаки- припомните,
Да, я помню, но мы сейчас с Вами говорим несколько о другом — о предметных составляющих характера животного, а не просто об удобстве в быту. Уверенность, позволяющая бороться и держать натиск, удар (не только стеком) несколько отличается от ярко-выраженного охотничьего («добычного») инстинкта, Вы не находите? Вот эта уверенность, преодоление, сила нервной системы — и есть характер, в то время как полёты за мячиком и рукавом - всего лишь инстинкт. Пусть даже ярко-выраженный. А прошлый раз мы с Вами касались доминирования в стае, что тоже, безусловно, является чертой сильного характера.
Laima пишет:
цитата:
если примитивно, я это понимаю как совокупность инстинктов, силой нервной ситемы собаки и приобретённых навыков в порцессе обучения и набранного опыта и все составляющие имеют одинаково важное значение.
Почти так. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Обладание навыками я бы не стала рассматривать в качестве составляющей характера.
Laima пишет:
цитата:
это нормально - ведь собака только животное и от природы человек ей кажется сильней, потому всегда говорила, что собаку со щенка надо учить не боятся человека, а только потом боротся с ним в разных ситуациях
Да нет, он не кажется ей сильнее, а так оно и есть. Поэтому, бояться его — есть необходимая физиологическая закономерность. И мы действительно искусственно создаём условия, чтобы животное не испытывало страх перед таким же животным, но втрое больше и сильнее.
Laima пишет:
цитата:
да Марин везде таких людей хватает
Бытие определяет сознание.
Laima пишет:
цитата:
частично так, но тоже разных людей хватает да и выйти перед всемирной публикой и провалится - не такое уж приятное чувство всем внезависимости от самодостаточности и одно то, что они выходят на шоу такого уровня уже говорит о присутсвии каких то амбиций
Но что же тогда получается, если лишь "частично так"? Давайте порассуждаем логически. Если у человека слабая собака (назовём это так для простоты восприятия, имея в виду нестабильную работу на мутпробе), а он с ней выходит на Зигер, то - а) он либо надеется на «авось», либо - б) не видит проблем. У Вас есть вариант «с»? У меня нет. Дальше. Допустим, имеет место пункт «б», но мы ведь говорим об отборниках, которых, по Вашим же словам, делают, не вылезая с площадок, правильно? И сам проводник, и его замечательные немецкие тренеры уверены, что всё будет ОК, а получается пролёт, так? Значит, какова цена такой подготовке и этим профессиональным рекомендациям уверенно идти на Зигер? Я бы ответила — нулевая. А такое возможно по немецким меркам? Очень сомневаюсь, чтобы собака, в которую вложены большие деньги, принадлежала бы дилетанту и была бы на подготовке у некомпетентных специалистов, допускающих подобные промахи. Поэтому, я за пункт «а». А пункт «а» и есть в данном случае та гордыня или тот здоровый пофигизм, о котором я писала выше, обзывая его самодостаточностью «и так сойдёт».
Laima пишет:
цитата:
у них получиулся бартер- натали готовила Явира к шоу рингу на зигере в 2009, а его инструктор Вегаса к задержанию- хоть Вегас изначално кусался и у предыдущего иснтруктора, только слабовато, т.е. не держал давления,а в 2009 году на последнем своём Зигере он показал как раз хорошую работу
Вот видите, мы с Вами и пришли к логическому заключению, что любую собаку можно обучить любому навыку (в контексте). Как Явира пристойно показываться в ринге, так и Вегаса пристойно выступать на мутпробе.
Реника Силаева Елена Братское Взморье
Присоединяйтесь, девочки. Интересно любое мнение, даже полярное.
B.K. пишет:
цитата:
Писала ответ и свои размышления... бац, всё улетело в никуда. Лень переписывать.
Жаль, Санита. Хотелось бы знать, что Вы думаете по этому поводу.
Laima пишет:
цитата:
вот вам капля деревенской красоты
[взломанный сайт] Смотрю, у вас яблони тоже пока не расцвели, Лайма. А я уж думала, только наши широты запаздывают с цветением. Сирень и яблони у нас всё ещё в стадии бутонов.
[quote]Laima пишет: цитата: вот ключевое, что я хочу сказать- нужен хотя бы средне статистичекий уровень инстинктов у собаки
цитата:
В принципе — да. Но ведь можно животное поставить и в такие условия, что у него не будет выбора, кроме как бежать и кусать. И выглядеть это будет вполне достойно, если не приглядываться к деталям. Например, к взаимоотношениям с проводником вне защиты.
абсолютно можно, не спорю- но предполагаю, что стабильности не будет, если это будет происходить в разных местах и в разном стиле работы фигуранта [взломанный сайт] потому если видеть проверку той же особи несколько раз в разных условиях, обязательно должна всплыть сущность животного [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
Вы имеете в виду защиту через пищевую агрессию?
да, именно так [взломанный сайт] Марина Куретова пишет:
цитата:
Если так, то опять же, многое зависит от характера животного, от силы нервной системы. В бытность, когда нам была недоступна методика мотивационной дрессировки, мы базировались исключительно на этом способе.
не помню, что бы работали на пищевой агрессии, но что на агресси вообще - так это да, в основном "включали" у собак только защиту [взломанный сайт] Марина Куретова пишет:
цитата:
Уверенность, позволяющая бороться и держать натиск, удар (не только стеком) несколько отличается от ярко-выраженного охотничьего («добычного») инстинкта, Вы не находите?
конечно нахожу ведь сила инстинктов и сила нервной системы- это разные вещи, столько ещё понимаю , но и то и другое важно [взломанный сайт] Марина Куретова пишет:
цитата:
Вот эта уверенность, преодоление, сила нервной системы — и есть характер, в то время как полёты за мячиком и рукавом - всего лишь инстинкт.
согласна [взломанный сайт] - но одно другому не мешает [взломанный сайт] но иногда бывает, что под силу НС пытаюстя подставить просто инфантильность собаки, т.е. равнодушие к окружающей среде
Марина Куретова пишет:
цитата:
Да нет, он не кажется ей сильнее, а так оно и есть. Поэтому, бояться его — есть необходимая физиологическая закономерность. И мы действительно искусственно создаём условия, чтобы животное не испытывало страх перед таким же животным, но втрое больше и сильнее.
[взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
Но что же тогда получается, если лишь "частично так"?
я имела в виду, что есть такие люди которым всё равно, как собака пройдёт проверку, но моё ИМХО, что их меньшинство [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:
цитата:
Давайте порассуждаем логически. Если у человека слабая собака (назовём это так для простоты восприятия, имея в виду нестабильную работу на мутпробе), а он с ней выходит на Зигер, то - а) он либо надеется на «авось», либо - б) не видит проблем. У Вас есть вариант «с»? У меня нет.
у меня всегда есть вариант "ц" - я его называю х-файл, когда я не могу знать, что в голове у другого человека и я уверенна, что вариантов может быть значительно больше - ведь мы судим и варианты придумываем по себе или своему опыту. Я даже не знаю, почему я вышла на порверку с ЛИтуаникой в Лaтвии, хоть знала, что собака ещй не готова по части послушания- может надеялась на "авось" а может просто хотела проверить собаку в другой обстановке и на других фигуарнтов Марина Куретова пишет:
цитата:
Допустим, имеет место пункт «б», но мы ведь говорим об отборниках
не только - я просто упомянула этих собак, как более пристально обсуждаемых [взломанный сайт]
не ушли ли мы несколько от темы [взломанный сайт] которая звучала так-поправте меня, если я не правельно обозначила объект дискуcсий: всех ли собак можно подготовить к выставочной проверке на скажем лучшую мутпробу - я говорила, что нет,а Вы с Санитой поддерживaетесь мнения противоположного, т.е. что это лишь дело умелой подготовки собаки т.е. профи инструктора и проводника
Марина Куретова пишет:
цитата:
Вот видите, мы с Вами и пришли к логическому заключению, что любую собаку можно обучить любому навыку (в контексте). Как Явира пристойно показываться в ринге, так и Вегаса пристойно выступать на мутпробе.
разница в том, что Вегас уже кусался и до этого- значит среднии данные у этой собаки присутствовали [взломанный сайт] Марина Куретова пишет:
цитата:
Жаль, Санита. Хотелось бы знать, что Вы думаете по этому поводу.
мне тоже [взломанный сайт] Марина Куретова пишет:
цитата:
Смотрю, у вас яблони тоже пока не расцвели, Лайма. А я уж думала, только наши широты запаздывают с цветением.
в прошлуые выходные уже частично расцвели- а в эти надеюсь увидеть цветущий сад во всей красе [взломанный сайт]
спасибо, хорошо- в прошлые выходные посадила немножко ранней катошки в сене [взломанный сайт] по немножку отрабатываю с Литуаникой послушнаие на защите, немножко ходим по лесу в натяжку, пару раз в неделю на велике ездим - мне повезло, что осенъю после Зигера собаки до нового года жили в деревне- я была очень загружена работой и не было времени держать собаку в городе- так Ромас за эти несколько месяцев осенъю научил Литуанику ходить и бегать в натяжку без подзыва - вот теперь, когда я одна с ней, мне это очень пригодилось [взломанный сайт] [взломанный сайт]
спасибо, хорошо- в прошлые выходные посадила немножко ранней катошки в сене
В сене? Интересный способ [взломанный сайт]
цитата:
по немножку отрабатываю с Литуаникой послушнаие на защите, немножко ходим по лесу в натяжку, пару раз в неделю на велике ездим - мне повезло, что осенъю после Зигера собаки до нового года жили в деревне- я была очень загружена работой и не было времени держать собаку в городе- так Ромас за эти несколько месяцев осенъю научил Литуанику ходить и бегать в натяжку без подзыва - вот теперь, когда я одна с ней, мне это очень пригодилось
Пост N: 67875
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.05.15 13:11. Заголовок: Laima пишет: как пр..
Laima пишет:
цитата:
как простоквашино поживает?
спасибо, хорошо- в прошлые выходные посадила немножко ранней катошки в сене по немножку отрабатываю с Литуаникой послушнаие на защите, немножко ходим по лесу в натяжку, пару раз в неделю на велике ездим - мне повезло, что осенъю после Зигера собаки до нового года жили в деревне- я была очень загружена работой и не было времени держать собаку в городе- так Ромас за эти несколько месяцев осенъю научил Литуанику ходить и бегать в натяжку без подзыва - вот теперь, когда я одна с ней, мне это очень пригодилось
Это здорово! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
какое странное слово ты употребила и редкое спасибо за алаверды
S.Peterson пишет:
цитата:
это по моему казахское или киргизское слово
[взломанный сайт] Наши общие познания очень глубоки! [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
спасибо, хорошо- в прошлые выходные посадила немножко ранней катошки в сене по немножку отрабатываю с Литуаникой послушнаие на защите, немножко ходим по лесу в натяжку, пару раз в неделю на велике ездим - мне повезло, что осенъю после Зигера собаки до нового года жили в деревне- я была очень загружена работой и не было времени держать собаку в городе- так Ромас за эти несколько месяцев осенъю научил Литуанику ходить и бегать в натяжку без подзыва - вот теперь, когда я одна с ней, мне это очень пригодилось
И картошка и собака и просто откуда столько энергии и сил? [взломанный сайт]
спасибо, хорошо- в прошлые выходные посадила немножко ранней катошки в сене
При ваших площадях,Лайма,вы могли бы уже основать фермерское производство [взломанный сайт] Кстати,как ваши кролики? [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
по немножку отрабатываю с Литуаникой послушнаие на защите, немножко ходим по лесу в натяжку, пару раз в неделю на велике ездим - мне повезло, что осенъю после Зигера собаки до нового года жили в деревне- я была очень загружена работой и не было времени держать собаку в городе- так Ромас за эти несколько месяцев осенъю научил Литуанику ходить и бегать в натяжку без подзыва - вот теперь, когда я одна с ней, мне это очень пригодилось
У вас роскошный муж,Лайма Здорово,когда общим делом увлечена вся семья [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 11881
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Waldbrol
Отправлено: 29.05.15 20:43. Заголовок: Laima пишет: в про..
Laima пишет:
цитата:
в прошлые выходные посадила немножко ранней катошки в сене
ух ты, это как?
Laima пишет:
цитата:
Ромас за эти несколько месяцев осенъю научил Литуанику ходить и бегать в натяжку без подзыва - вот теперь, когда я одна с ней, мне это очень пригодилось
Пост N: 20285
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 31.05.15 10:33. Заголовок: Соковнин Василий S...
Соковнин Василий S.Peterson Реника nataliaKugaenko Марина Куретова B.K. Силаева Елена всем доброго дня [взломанный сайт] спасибо всем что не забываете [взломанный сайт] давно не фоткала Литуанику в стойке, вот вчера уговорила Ромаса щёлкнуть на скорую руку после прогулки, жаль, против солнца, потому несколько размыт окрас [взломанный сайт] Литуаника (Иверия + Илиано) 2.5 года [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
При ваших площадях,Лайма,вы могли бы уже основать фермерское производство Кстати,как ваши кролики?
да, Наташ-земли у нас много,но как раз таки "шикарного мужа" совсем не тянет к земледелию,а мне по выходным хватает теплицы, роз, цветов, горстки ягод, трав для специй и ... да ешё собаки, не успеваю и так. И к тому же я всё делаю без фанатизма,ради удовольствия, а если занятся землёй - это уже будет трудная работа [взломанный сайт] а кроликов у нас нет уже - мы год назад подарили их одному знакомому [взломанный сайт]
Пост N: 20288
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 31.05.15 11:31. Заголовок: Реника пишет: В сен..
Реника пишет:
цитата:
В сене? Интересный способ
S.Peterson пишет:
цитата:
ух ты, это как?
Марина Куретова пишет:
цитата:
Да, действительно, очень интересно узнать поподробнее, Лайма. Особенно мне, начинающему садоводу-огороднику.
девочки - это просто больше игра, чем производсво -больших плошадей так не засадишь, а я решила в последний момент,даже несколько опоздала с посадкой, что бы иметь под рукой своей картошки летом к холодному борщю [взломанный сайт] мне этот метод подходит, так как у нас земля очень тяжёлая-одна глина и летом, когда сухо эта глина высыхает и становится твёрдой как бетон -очень трудно култивировать такую землю,надо много торфа что бы её разбавить и "облегчить" потому я использую сено- дёшево и сердито,просто на траву кладу много сена, через 2 недели, когда он немножко укладывается слой картона, что прижать травы, потом опять толстый слой сена, в нём дырки, такие гнёздышка, ложу немножко земли в эти дырки и картошку и опять засыпаю землёй- сено разлагается и получается компост с массой всяких полезных для растений микроорганизмов, вот картошка в этом компосте и растёт.
а осенью это всё выбрасываеться или остаёться перегнивать?
Свет, остаётся и ещё накладывается на зиму, что бы перегнивало- о весной, готовый чернозём- только сена или ещё лучше соломы много надо [взломанный сайт]
Пост N: 20293
Info: mob+37068523494
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 31.05.15 21:57. Заголовок: вот ещё мой Орегано ..
вот ещё мой Орегано - эта травка - я ращю много травок, сушу и делаю миксы на зиму в супы, в салат, для маринирования мяса -иногда дарю друзъям на Рождество -так и называю Простоквашинские травки [взломанный сайт]
эта травка, не знаю как по русски- по литовски-шалавияс- надо пить чай против воспления горла, кашля
этот год- год клубники и земляники- я не помню год что б так обильно цвели эти ростения [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Бытие определяет сознание. 
, но и то и другое важно [взломанный сайт] 
Это кавказское слово, посмотрите вот тут его значение: 
Здорово,когда общим делом увлечена вся семья [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума