Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 8)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7

 Отправлено: 14.12.11 18:42. Заголовок: Asunta пишет: Зайди..

Asunta пишет:

цитата:

Зайдите в раздел "производители" и "щенки" там этих фактов

Факты чего? Там информация. А информациию ещё надо правильно оценить, чтобы она стала фактом.

 Отправлено: 14.12.11 18:57. Заголовок: Seico А с Вами мы..

Seico

цитата:

А с Вами мы можем говорить на равных?

Вы это вопрос имели ввиду ?
Нет, не на равных, для того чтоб быть на равных, прошу, почитайте литературу по наследованию окрасов в породе немецкая овчарка (все давно изучено до нас [взломанный сайт] )

 Отправлено: 14.12.11 19:01. Заголовок: олимпия пишет: А и..

олимпия пишет:

цитата:

А информациию ещё надо правильно оценить, чтобы она стала фактом.

То есть собаки, реально существующие, для Вас - не есть факт ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 19:05. Заголовок: Asunta пишет: Нет, ..

Asunta пишет:

цитата:

Нет, не на равных, для того чтоб быть на равных, прошу, почитайте литературу по наследованию окрасов в породе немецкая овчарка (все давно изучено до нас )

Так говорили наверно и 500 лет назад (не про немецкую овчарку. конечно. а например про устройство Мира).
Всё изучать больше нечего. На Менделе генетика закончилась. Помните подсчёт гороха, зелёного и жёлтого, гладкого и морщинистого.
Ваше высказывание о многом говорит.

 Отправлено: 14.12.11 19:06. Заголовок: Asunta пишет: То ес..

Asunta пишет:

цитата:

То есть собаки, реально существующие, для Вас - не есть факт

Это факт того, что эти собаки реально существуют.

 Отправлено: 14.12.11 19:08. Заголовок: олимпия изучили ht..

олимпия
изучили [взломанный сайт] и про доминантных тоже...люди даже денюжки скидывали...на изучение...совсем недавно..

 Отправлено: 14.12.11 19:09. Заголовок: олимпия Ну так кинь..

олимпия Ну так киньте ссылки на фундаментальные труды,
опровергающие общепринятую теорию. Народ прочитает, согласится,
и будет всем счастье [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 19:11. Заголовок: Asunta! Я про Вас сп..

Asunta! Я про Вас спрашивала? Аль сказать нечего? Так я Вас послать посмотреть кой-чего могу. Не уходите от темы и вопросов, коль ввязались.

 Отправлено: 14.12.11 19:14. Заголовок: Asunta пишет: изучи..

Asunta пишет:

цитата:

изучили и про доминантных тоже...люди даже денюжки скидывали...на изучение...совсем недавно..

Да, и даже тут результат выложили, и комментарии генетика, только большинству похоже это не надо. Наверно не поняли о чём там речь шла.
Поэтому всё по сотому разу крутят. Дурацкие примеры незнамо чего приводят, а на простые вопросы ответить не могут. Ну да ладно, боритесь дальше за что там вы боритесь (я так и не поняла).

 Отправлено: 14.12.11 19:14. Заголовок: Seico пишет: Так я ..

Seico пишет:

цитата:

Так я Вас послать посмотреть кой-чего могу.

Меня пошлИте. Мне интересно.

 Отправлено: 14.12.11 19:18. Заголовок: Олимпия! Тут некотор..

Олимпия! Тут некоторые говорят загадками, не разглашая "военную тайну".

 Отправлено: 14.12.11 19:21. Заголовок: Квина! Я реально с в..

Квина! Я реально с вами хотела пообщаться до этого поста, даже сообщение накрапала. Вас , действительно, тема интересует или размяться вышли?

 Отправлено: 14.12.11 19:27. Заголовок: простите за очередно..

простите за очередной флуд

олимпия пишет:

цитата:

Вот такие у нас в стране юристы.

цитата:

Не дай Бог с таким юристом дело иметь...

Seico пишет:

цитата:

Значит у нас юристы стали генетиками??? Что Вам мешает в своей области блистать? А юристов сейчас только ленивый не выпускает.

Угомонитесь, милейшие. Я по специальности не работаю. По этому полностью согласна, что с таким юристом как я дело иметь не стоит. Образование получено по "семейной традиции". Диплом получен и положен на полочку, пыль собирать, т.к. юрист я посредственный и не хочу людей обманывать.
В отличие от кое кого из присутствующих...некоторым из которых даже спец. образование не помогает отделить зерна от плевел...
(хотя...может и помогает, но только кому оно надо....раз модно и кипеша нет) [взломанный сайт]

За сим откланиваюсь. Отвечать мне на пост не имеет смысла.
Мой слив можете засчитать в копилку успехов!

 Отправлено: 14.12.11 19:29. Заголовок: Seico пишет: Тут не..

Seico пишет:

цитата:

Тут некоторые говорят загадками, не разглашая "военную тайну".

Самое большое - кинологические курсы. ИМХО

 Отправлено: 14.12.11 19:30. Заголовок: Seico Меня Seico пи..

Seico Меня Seico пишет:

цитата:

действительно, тема интересует

Очень интересно было бы прочитать серьезные исследования по генетике
окрасов у НО, опровергающие общепринятые.

Скрытый текст

Хоть у меня и 2 неоконченных высших...

 Отправлено: 14.12.11 19:37. Заголовок: Seico да мне тоже б..

Seico
да мне тоже было бы интересно почитать...
(а мерятся образованиями не вижу смысла, потому как многим его наличие не помогает, но не переживаете - мое "высшее" то же прямое отношение к биологии животных имеет, хотя для того чтоб прочитать и понять генетику окрасов его можно и не иметь )

 Отправлено: 14.12.11 19:43. Заголовок: Asunta http://s14...

Asunta [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 19:49. Заголовок: Очень смелая Вы деву..

Очень смелая Вы девушка, Asunta! По ДЧ есть что добавить?

 Отправлено: 14.12.11 19:54. Заголовок: Это я нашла у Сотско..

Это я нашла у Сотской, на которую многие тут ссылались (о якобы невозможности присутствия ДЧ у чистокровной немецкой овчарки) :

Сотская Мария, C_№8-2011, Немецкая овчарка, Разведение, Повышение квалификации

Генетика окрасов немецкой овчарки

Цитирую:

Черный окрас

У большинства черных немецких овчарок черный окрас представляет собой рецессивный сплошной окрас,...
Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К.

Примерные генетические формулы черного окраса:

aaB-C-D-Em kk R-( rr) S- — рецессивный черный окрас;

awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас;


K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен;

k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у большинства представителей породы;

 Отправлено: 14.12.11 19:55. Заголовок: Тема о ДЧ превратила..

Тема о ДЧ превратилась в парад амбиций?

 Отправлено: 14.12.11 19:57. Заголовок: ki-un пишет: вопрос..

ki-un пишет:

цитата:

вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен;

Это, собственно, и хотелось бы выяснить...

ki-un Спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 20:11. Заголовок: Квина пишет: Вооб..

Квина пишет:
[quote]`
Вообще-то я выделила совсем другое.
Наличие гена K у НО неясно,а ген k, который указан в формуле ДЧ присутствует у большинства НО
Читайте внимательнее!

 Отправлено: 14.12.11 20:23. Заголовок: Ksanya пишет: цит..

Ksanya пишет:

цитата:

А мама кобеля Зая, черная чемпионка Белоруссии Дара Марисоль Мари - безумно интересная собачка, внучка черной однопометницы Юстаса - Юнел, инбредная на нее 2-2: [url=http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=570411[/url] А какого окраса отец Дары - Зандо?

Зая пишет:

цитата:

ООО..еще одни раскопки.. Угомонитесь..кобель(сын) проверен по вязкам..,ему 3 года и он РЧ. Еще раз убедилась..мало кого(в этой темке) заботит проблема ЧД.. Так..очередные разборки..

А где, простите, Вы увидели мою оценку наследования черного окраса Вашим кобелем? И что значит "проверен"? Одной-единственной вязкой? На этом основании, Вы считаете, можно делать далекоидущие выводы?

Я вроде написала, что мне интересна мать кобеля, Дара Марисоль Мари, а не он сам. И именно в связи с ДЧ.
Вот раскладка:
черная Юнел (однопометница Юстаса)от 1й вязки дает черных Крафта,Келли и Керти . Окрас их отца неизвестен. От 2й вязки - сына Зандо (окрас неизвестен). Окрас отца Зандо неизвестен.
У Крафта от обычной чепрачной суки черная дочь Ветти.
У Кели от обычного чепрачного кобеля черная дочь Елена.
У Зандо от суки неизвестного окраса черные Чибо и Челси.
У черной Келли и Зандо однопометницы черная Дара и чепрачная Дикси.
Вроде наследование окрасов, учитывая неполные данные, общепринятым нормам не противоречит. Вот только количество черных для рецессива многовато... И именно поэтому меня заинтересовал окрас Зандо...Если он черный - то окрас в этой линии наследуется также по ДЧ типу, а Дара инбредна 2-2 на ДЧ прародительницу и теоретически может иметь генотип по локусу "К" - кК или даже КК...
Далее Дару, Келли, Керти, Челси вяжут с ЧР кобелями, получают черных детей.
2х дочерей Дары от РЧ Франса вяжут: одну с РЧ Ксоро, вторую с предположительно ДЧ Рэдфордом, внуком того самого Юстаса, однопометника Юнел. Все щенки в обоих вязках черные.
Вопрос: что в генетике этих собак?

 Отправлено: 14.12.11 20:28. Заголовок: ki-un пишет: Это я ..

ki-un пишет:

цитата:

Это я нашла у Сотской

А что нового Вы нашли? [взломанный сайт] Вот это?

цитата:

K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен;

Да, еще некоторое время назад этот вопрос был неясен, выдвигались и обсуждались разные версии нехарактерного для породы наследования черного окраса, в том числе была и такая, что никакой это не черный, а очень затемненный зонарный окрас. Но некоторые события развеяли все сомнения - это именно доминантный черный. Теперь обсуждается совершенно другой аспект этой проблемы - откуда он взялся и что делать с ним дальше. Потому что это - нехарактерный для породы признак.
Или вот это?

цитата:

а ген k, который указан в формуле ДЧ присутствует у большинства НО

Так ген k - это не черный! Это ген, позволяющий проявляться другим генам локуса агути. Доминантная черная собака может быть гетерозиготна - Кk

 Отправлено: 14.12.11 20:29. Заголовок: Раньше-от всего проч..

Раньше-от всего прочитанного бреда и не бреда - лезли в голову маты
Маты-не лезут - исчерпались... [взломанный сайт]
Зато полезли четверостишия...
Ещё-день повисеть в этой темке и запоёшь-"Схожу-с ума..."


Не ешьте – хлеб !
Не пейте - воду,
Борцы - за чистую породу.
Не вам – решать - сию судьбу!
Решит SV-и не в бреду! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 20:31. Заголовок: ki-un пишет: Наличи..

ki-un пишет:

цитата:

Наличие гена K у НО неясно,а ген k, который указан в формуле ДЧ присутствует у большинства НО Читайте внимательнее!

Этот ген в рецессивной форме позволяет работать локусу А, а в доминантной - блокирует его. У НО окрасы всегда определял локус А, значит по локусу К
генотип был кк. Откуда взялся КК, или Кк, вот что интересно.

 Отправлено: 14.12.11 21:10. Заголовок: чудик пишет: Не ешь..

чудик пишет:

цитата:

Не ешьте – хлеб ! Не пейте - воду, Борцы - за чистую породу. Не вам – решать - сию судьбу! Решит SV-и не в бреду!

вот уж навеяло так навеяло

 Отправлено: 14.12.11 21:22. Заголовок: ki-un пишет: K (дом..

ki-un пишет:

цитата:

K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен; k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у большинства представителей породы;

МАЛЕНЬКАЯ буква k означает, что это рецессив и строчка
k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у большинства представителей породы
означает рецесивный черный окрас определяемый локусом агути (локус к в рецессиве). А в рецессиве локус к у ВСЕХ обычных нем. овчарок.

 Отправлено: 14.12.11 21:28. Заголовок: олимпия пишет: Так ..

олимпия пишет:

цитата:

Так говорили наверно и 500 лет назад (не про немецкую овчарку. конечно. а например про устройство Мира).

Вам лавры Д. Бруно и Н.Коперника покоя не дают ?

олимпия пишет:

цитата:

Да, и даже тут результат выложили, и комментарии генетика,

И в этих комментариях сей генетик клялся и божился, что ДЧ - в порядке вещей для чистокровных НО ?

 Отправлено: 14.12.11 21:29. Заголовок: Квина пишет: Откуда..

Квина пишет:

цитата:

Откуда взялся КК, или Кк, вот что интересно

А где вы видите KK или Kk в этой формуле ДЧ?
awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас;(см.Сотская Генетика окрасов немецкой овчарки)
Поверьте я правильно скопировала.

 Отправлено: 14.12.11 21:39. Заголовок: Даша N пишет: МАЛЕН..

Даша N пишет:

цитата:

МАЛЕНЬКАЯ буква k означает, что это рецессив и строчка k (позволяет проявляться аллелям локуса А) – присутствует у большинства представителей породы означает рецесивный черный окрас определяемый локусом агути (локус к в рецессиве). А в рецессиве локус к у ВСЕХ обычных нем. овчарок.

Тогда что означает эта строчка?:
awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас;

 Отправлено: 14.12.11 21:39. Заголовок: Даша N пишет: А в р..

Даша N пишет:

цитата:

А в рецессиве локус к у ВСЕХ обычных нем. овчарок.

[взломанный сайт] Кратко и понятно растолковала некоторым умникам вещи, которые те сами не могут понять.

ki-un пишет:

цитата:

K (доминантный сплошной окрас) – может обусловливать один из типов черного окраса; вопрос о наличии данного гена у немецкой овчарки неясен

За сто лет в породе невылез ( чтобы прояснить наличие в породе) и только в спорных родухах почему-то вдруг проявился у НЕОБЫЧНЫХ нем. овчарок

 Отправлено: 14.12.11 21:47. Заголовок: ki-un пишет: Тогда ..

ki-un пишет:

цитата:

Тогда что означает эта строчка?:

А вы почитайте в контексте?

цитата:

Помимо этого визуально черными могут быть собаки с крайне слабо выраженным подпалом или чепраком, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют над всеми остальными. Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К. Примерные генетические формулы черного окраса: aaB-C-D-Em kk R-( rr) S- — рецессивный черный окрас; awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас; awaw (awa) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный зонарно-черный окрас; awaw ( asаа) B-С-D-Em-kkR-( rr) S- — сильно затемненный чепрачный окрас.

Не исключено означает не утверждение, а размышление.

Примерные генетические формулы черного окраса это тоже не утверждение

 Отправлено: 14.12.11 21:55. Заголовок: ki-un пишет: awaw (..

ki-un пишет:

цитата:

awaw (asаasа )в-С-D-(Em)k- R-( rr) s- — доминантный черный окрас;

Я честно говоря затрудняюсь ответить на Ваш вопрос. Есть взять эту формулу, то внешне это будет коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака. [взломанный сайт]
маленькая в - коричневый окрас
маленькая s - белая пятнистость
Так что я подозреваю, что там ошибка в печати.

 Отправлено: 14.12.11 22:10. Заголовок: Даша N пишет: Есть ..

Даша N пишет:

цитата:

Есть взять эту формулу, то внешне это будет коричнево-зонарная (коричнево-чепрачная) белопятнистая собака.

Ну да... в Америке их нынче Пандами зовут! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 22:24. Заголовок: Aper пишет: А вы по..

Aper пишет:

цитата:

А вы почитайте в контексте?

Читаю: "Не исключено наличие у немецких овчарок и доминантного черного окраса, обусловленного аллелем К"
Так почему же вы исключаете такую возможность? Раз в вашем питомнике этого не было-этого не могло быть нигде!?

 Отправлено: 14.12.11 22:28. Заголовок: ki-un пишет: Так по..

ki-un пишет:

цитата:

Так почему же вы исключаете такую возможность?

Как показывает практика - это не только нельзя исключать, но и практически это существует. Вопрос в другом: стоит ли считать наличие данного гена нормальным для породы нем. овчарка или нет? Я пока что склоняюсь к традиционной генетике немцев (рецесивный черный). А вот когда ЭсФау признает доминантных черных немцев в своей породе нормальным явлением, тогда прийдется принять это к сведению.

 Отправлено: 14.12.11 22:39. Заголовок: чудик пишет: Не ешь..

чудик пишет:

цитата:

Не ешьте – хлеб ! Не пейте - воду, Борцы - за чистую породу. Не вам – решать - сию судьбу! Решит SV-и не в бреду!

Вот уж точно не нам решать! [взломанный сайт] Хоть поубивайте друг друга! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.11 23:10. Заголовок: Простите, только сей..

Простите, только сейчас увидела, что на мое предыдущее сообщение каким-то образом прилепилась галочка "показывать сообщение только модераторам"

 Отправлено: 14.12.11 23:11. Заголовок: ki-un пишет: Так по..

ki-un пишет:

цитата:

Так почему же вы исключаете такую возможность?

Даша N пишет:

цитата:

Как показывает практика - это не только нельзя исключать, но и практически это существует.

Вот и ответ. Это возможно при прилитии инородной крови в породу немецкая овчарка. Осталось дело за малым: официально их куда-нить оформить ( или в породу или из породы)