Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 3)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2

 Отправлено: 04.12.11 00:48. Заголовок: Джака Лично я на ст..

Джака

цитата:

Лично я на стороне версии"сильно зачерненый зонар","сильно зачерненный чепрак"

А зачем версии? Теперь есть доступные возможности сделать анализ генетики окраса.
Простите, темку прибила.

 Отправлено: 04.12.11 02:35. Заголовок: Ольга Вартанян В по..

Ольга Вартанян
В постах выше было уже сказано,что исследование на принадлежность данного гена провели.Результаты НЕ ОБНАРОДОВАНЫ.
Значит данный ген не принадлежит к серии агути и не является результатом мутации этого локуса.
Посему никаким зачерненным зонарным быть не может.
Это ген совершенно другого локуса,характерного для других пород.

 Отправлено: 04.12.11 02:51. Заголовок: Уважаемые сторонники..

Уважаемые сторонники доминантных чернышей,заводчики.
Здесь не ставится вопрос о том люблю или не люблю,вопрос совсем об ином.
Все мы любим своих собак-черных,рыжих или в пятнышку.Вопрос в другой плоскости и другого масштаба.И вам об этом говорят люди,имеющие по образованию и работе прямое отношение к генетике,зоотехнии,биологии.
Вопрос собственно о том,что может иметь очень серьезные последствия не только для заводчиков,а для сотен и тысяч тех,кому этих собак продают как племенной материал.
Уже писалось,что Эсфау поднимет данный вопрос,когда это вплотную коснётся Германии.И тогда в один день эти собаки окажутся за бортом разведения и с непризнанным происхождением.Когда каждую черную собаку с такой родословной обяжут пройти генетический тест.И ВСЁ.
И поверьте,те отдельные заводчики за рубежом,что купили по незнанию ли, либо с коммерческой целью- будут первыми,кто подаст на своих российских заводчиков чернышей в суд,завалит их исками,обвинит в преднамеренном мошенничестве и будет вытрясать деньги за ущерб.
Те,кто этого не понимает сейчас-живет одним днём,не думая о последствиях.
Это ваше право...

 Отправлено: 04.12.11 06:44. Заголовок: Rex Staller http://..

Rex Staller
[взломанный сайт] Замечательно сказано! [взломанный сайт] Полностью с Вами согласна.

 Отправлено: 04.12.11 07:47. Заголовок: ,немцы одна из немно..

цитата:

,немцы одна из немногих пород постоянно развивающаяся,видоизменяющаяся.Природа порой выкидывает такое,что генетики за голову берутся,

да вообще неважно как этот ген выщепился, приливали крови других пород или мутировал. Есть породные признаки, окрас - один из них. Если окрас не соответствует породе, значит собака непородна. Без всякого генанализа.

цитата:

в России было в то время некоторое кол-во собак из Г., родословные которых были аннулированы. Почему не поменяли - не знаю.

не поменяли, потому что нужен был генанализ в Германии. Кому из владельцев было по карману это сделать? Проще и дешевле продать в Китай.

цитата:

Тогда зачем высказались?

затем, что не уверена, что всем поменяли. Вы то откуда знаете, что прям всем-всем-всем? Даже в той же Германии? Я помню скандал с одним отборником, так ему поменяли только потому, что детей у него было половина Германии от него. А что говорить про простых собак?

 Отправлено: 04.12.11 10:10. Заголовок: Rex Staller Ольга В..

Rex Staller

цитата:

Ольга Вартанян В постах выше было уже сказано,что исследование на принадлежность данного гена провели.Результаты НЕ ОБНАРОДОВАНЫ.

Я в КУРСЕ!
Мой пост адресован непосредственно тем, кто ещё предпочитает версии.
При возможности знать определенно.

 Отправлено: 04.12.11 11:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В постах выше было уже сказано,что исследование на принадлежность данного гена провели.Результаты НЕ ОБНАРОДОВАНЫ. Значит данный ген не принадлежит к серии агути и не является результатом мутации этого локуса. Посему никаким зачерненным зонарным быть не может. Это ген совершенно другого локуса,характерного для других пород.

Рита, это ясно было и без генного анализа. Любой, хоть раз державший НОРМАЛЬНО (не затемненных) прокрашенных зонарных собак, знает, что самое черное место на их корпусе - ремень по спине. Светлые зоны на ости там практически не видны, пока не выдернешь волос. У многих же "доминантов" можно увидеть "седину" на хребте, да еще и дымчато серые штаны, которых никогда не бывает даже у самых зачерненных зонарников.
И еще. Светлые зоны на ости зачерненных зонарников всегда имеют коричневатый оттенок, а седина на спине доминантов лишена пигмента начисто. Эти зоны просто бесцветные.

 Отправлено: 04.12.11 11:49. Заголовок: Iii пишет: затем, ч..

Iii пишет:

цитата:

затем, что не уверена, что всем поменяли. Вы то откуда знаете, что прям всем-всем-всем? Даже в той же Германии? Я помню скандал с одним отборником, так ему поменяли только потому, что детей у него было половина Германии от него. А что говорить про простых собак?

Я привел пример обмена. Причин, препятствующих этому( при установленом отцовстве) нет. В СФ долго обсуждали как быть...., в итоге было принято "соломоново решение". Если вы пишите "не всем" значит должна быть конкретная информация. А не предположения из Курска о том, как там в Германии. Я такой информацией не обладаю. Хотя допускаю всякие варианты.

 Отправлено: 04.12.11 13:20. Заголовок: Вот читаю тему и уди..

Вот читаю тему и удивляюсь - сколько у нас еще заводчиков, не имеющих даже элементарного представления о предмете, которым занимаются... [взломанный сайт] Заводчиков, которые даже не понимают разницы между черным доминантным и черным рецессивным. Которые ссылаясь на спасательное слово - мутация - не понимают процессов, стоящих за этим словом...
Да, мутация - явление хоть и очень редкое, но возможное, она может произойти, изменив структуру ДНК и выдав изменения в отдельных системах организма. Но ИЗМЕНЕНИЯ! А не закладку новой информации в генетическом коде! Образно выражаясь, в результате мутации может родиться щенок с пятью ногами, но никогда не родится с крыльями! Потому что информация для производства крыльев отсутствует изначально! Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

 Отправлено: 04.12.11 13:40. Заголовок: lottas http://s20.r..

lottas [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 13:44. Заголовок: lottas пишет: Также..

lottas пишет:

цитата:

Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 13:47. Заголовок: lottas http://s20.r..

lottas [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 14:06. Заголовок: Rex Staller lottas ..

Rex Staller
lottas
Поддерживаю.

 Отправлено: 04.12.11 14:48. Заголовок: lottas пишет: Также..

lottas пишет:

цитата:

Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.

Коротко и ёмко [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 15:36. Заголовок: ..а Васьки слушают, ..

..а Васьки слушают, да едят..
[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 20:11. Заголовок: lottas http://s20.r..

lottas [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 20:52. Заголовок: lottas Хорошо сказан..

lottas Хорошо сказано [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 21:18. Заголовок: Здравствуйте. Вот не..

Здравствуйте. Вот не знаю, в эту тему, или нет, но подскажите, пожалуйста,
может ли помет состоять из черных, чепрачных и зонарных?
ВОТ ТЕМА

 Отправлено: 04.12.11 21:25. Заголовок: Армаль пишет: может..

Армаль пишет:

цитата:

может ли помет состоять из черных, чепрачных и зонарных?

в принципе может.
А по данной теме нет [взломанный сайт] Один из родителей должен быть зонарным обязательно. По фото, сука-мать чепрачная (если смотреть стойку). А вот вид спереди, смущает. Тут она похожа на зонарницу [взломанный сайт]

Может просто фото в стойке другой собаки выложили? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 21:28. Заголовок: Армаль По матери та..

Армаль
По матери там черного гена (обычного, рецессивного) на 99% нет.
Значит имеет место быть случай как раз с доминантный черным окрасом. Что и видим по отцу:
Отец: ТАЛИСМАН ЧЕРНЫЙ ПРИНЦ (Вогерланд Шейх х Хаврошечка со Славянской Душой)
Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном.

 Отправлено: 04.12.11 21:28. Заголовок: Iii пишет: Тут она ..

Iii пишет:

цитата:

Тут она похожа на зонарницу

Ты происхождение посомтри - две чепрачные собаки, и вопросы отпадут.

 Отправлено: 04.12.11 21:32. Заголовок: Даша N пишет: Ты пр..

Даша N пишет:

цитата:

Ты происхождение посомтри - две чепрачные собаки, и вопросы отпадут.

по матери матери я не знаю происхождения. И что там за собаки за ней. Но хотя тоже думаю, скорее всего чепрак. Папашка то 100% доминантик.

 Отправлено: 04.12.11 21:50. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Меня больше интересует вопрос появления
зонарных щенков от такого сочетания... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 21:52. Заголовок: Армаль пишет: Меня ..

Армаль пишет:

цитата:

Меня больше интересует вопрос появления зонарных щенков от такого сочетания...

Только два варианта - или бабка по отцу зонарная, или подвязка матери этих щенков. Что для вас предпочтительнее?

 Отправлено: 04.12.11 21:52. Заголовок: Армаль В нормальном..

Армаль
В нормальном раскладе их быть не может. Но здесь вариант "доминантного черного гена", поэтому такие чудеса и творятся с окрасом. [взломанный сайт]
Если же Вас интересует - не была ли сука перевязана зонарным кобелем, то нет, если мать отца - зонарная.

 Отправлено: 04.12.11 22:06. Заголовок: Даша N пишет: Не ук..

Даша N пишет:

цитата:

Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном.

По ссылке на 4 странице есть родуха отца - его мать, бабка и прабабка зонарного окраса.
По тому - кобель явный носитель доминантного чёрного окраса, имеющий зонарный окрас.

 Отправлено: 04.12.11 22:09. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

По тому - кобель явный носитель доминантного чёрного окраса

Черный сын Шейха - внук Фараона другим быть и не может.

 Отправлено: 04.12.11 22:13. Заголовок: Даша N пишет: Черн..

Даша N пишет:

цитата:

Черный сын Шейха - внук Фараона другим быть и не может.

Бесспорно.
Я лишь подтвердила твой вывод о том, что его мать была зонарного окраса.

 Отправлено: 04.12.11 22:15. Заголовок: romanenko пишет: к..

romanenko пишет:

цитата:

кобель явный носитель доминантного чёрного окраса, имеющий зонарный окрас.

Вывод-доминантный черный "круче" доминантного серого [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 22:18. Заголовок: Всё теперь понятно! ..

Всё теперь понятно! Всем большое спасибо за разъяснения! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 22:31. Заголовок: Маха пишет: Вывод-д..

Маха пишет:

цитата:

Вывод-доминантный черный "круче" доминантного серого

Естественно, т.к. ТССС! Не скажу.... Пусть "адепты" сами учат мат. часть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 22:43. Заголовок: romanenko пишет: у..

romanenko пишет:

цитата:

учат мат. часть

Света, не морочь людЯм голову [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.11 22:58. Заголовок: Маха Я ни кому ни ч..

Маха
Я ни кому ни чего не морочу. Есть наука - генетика.
Есть специалисты, изучающие наследование окраса в породах собак. Есть практика, подтверждающая на большом отрезке времени и поколений чистопородного разведения, порядок наследования.
Есть литература на сегодняшний день, исследования и выводы.
Другое дело, что не все готовы хотя-бы ознакомиться с тем, что уже разложено "по-полочкам", а предпочитают обманывать себя и других некими мутациями.
Для объективности могли бы выложить исследования со своей стороны.

 Отправлено: 04.12.11 23:33. Заголовок: romanenko пишет: Е..

romanenko пишет:

цитата:

Есть наука - генетика.

Есть спрос-будет предложение [взломанный сайт]
Думаю, что все прекрасно понимают, что творят...
"Деньги, деньги, дребеденьги, остальное все ерунда.." [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 00:29. Заголовок: Маха пишет: Думаю, ..

Маха пишет:

цитата:

Думаю, что все прекрасно понимают, что творят...

Те, кто понимают, творят молча, и не пишут всякую ерунду.

 Отправлено: 05.12.11 10:51. Заголовок: Даша N пишет: Хавро..

Даша N пишет:

цитата:

Хаврошечка со Славянской Душой) Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном.

Хаврошечка-зонарная сука, однопометница Хитрицы...
Даша N пишет:
[quote]Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном.

Согласно проведенным генетичеким исследованиям ДЧ овчарки по локусу А могут быть какими угодно:зонарными, чепрачными, черными. Остальное-это действие модификатора из локуса К. Поэтому и все "перецветы". Соответственно для правильности записей в родословной и отсутствия в двльнейшем споров по окрасам необходимо проведение генетических экспертиз у шенков рожденных от подобных родителей.

 Отправлено: 05.12.11 10:55. Заголовок: lottas пишет: Те, к..

lottas пишет:

цитата:

Те, кто понимают, творят молча, и не пишут всякую ерунду.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.11 11:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Уже писалось,что Эсфау поднимет данный вопрос,когда это вплотную коснётся Германии.И тогда в один день эти собаки окажутся за бортом разведения и с непризнанным происхождением.Когда каждую черную собаку с такой родословной обяжут пройти генетический тест.

А как по-вашему, это будет относиться к их нечёрным однопомётникам? Если ратовать за чистоту породы, то и они по логике должны быть поставлены вне породы, несмотря на типичный окрас.

 Отправлено: 05.12.11 11:27. Заголовок: олимпия пишет: А ка..

олимпия пишет:

цитата:

А как по-вашему, это будет относиться к их нечёрным однопомётникам?

Написали же - с родословной!

 Отправлено: 05.12.11 11:31. Заголовок: А вообще,раз доминан..

А вообще,раз доминантников у нас развелось море и сложилась такая ситуация...
Вот на этом форуме присутствуют и читают всё представители НКП.
Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть?
Что в России и не только есть достаточно большая группа собак, в 4 генерациях ЧИСТОПОРОДНЫХ по правилам РКФ,несущая доминантный черный ген локуса К. Собаки современного типа и экстерьера.Смысл делать хорошую мину,когда уже информация доступна?
Кто знает,как на это посмотрит ВУСФ,если Россия сама заговорит о том,что есть.
Не дожидаясь,когда об этом станут говорить другие страны и принимать какие-то решения?
Конечно,то,что я пишу,скорее всего из области фантастики,но всё же?
Господа,представители НКП?