Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 2)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущая часть темы:

Часть 1

 Отправлено: 20.03.11 12:53. Заголовок: Ну-с,кто желает расп..

Ну-с,кто желает расписать генетические формулы(предполагаемые) сего потомства?
Хоть лабр и не черный,но все равно интересно.

 Отправлено: 20.03.11 12:59. Заголовок: тема закончилась-пер..

тема закончилась-перенюсу сюда
Rex Staller пишет:
цитата:
Кстати,будут ли на шерсти миксов зоны,проверить можно экспериментальной вязкой,например,чепрачного немца и черного лабра.




вот вам живой пример на сегодняшний день :
папа вео
мама золотистый лабр

дети: 1 шоколадная девочка, 6 черных девочек ( у некоторых есть немного светлых волосинок типа подпалин у овчарок, некоторые чисто черные), 2 черных мальчика с овчарачьими подпалинками ( у одного ярко выраженные, у второго меньше).
В теме есть фото
http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=7449&st=0

Это случайная вязка

 Отправлено: 20.03.11 13:00. Заголовок: Rex Staller формулу ..

Rex Staller формулу составить не рискну, но очень интересно - откуда чёрный

 Отправлено: 20.03.11 17:30. Заголовок: 71 пишет: ,проверит..

71 пишет:

цитата:

,проверить можно экспериментальной вязкой

Проверить можно в Зоогене (центр ветеринарной диагоностики), цена вопроса 1700 руб..Если нет доверия российской науке, то "заграница нам поможет".
Скидываемся?-пусть одной загадкой станет меньше в мире..

 Отправлено: 20.03.11 17:38. Заголовок: 71 пишет: но очень ..

71 пишет:

цитата:

но очень интересно - откуда чёрный

http://tierni.info/genetics.htm

 Отправлено: 20.03.11 23:54. Заголовок: 71 пишет: формулу ..

71 пишет:

цитата:

формулу составить не рискну, но очень интересно - откуда чёрный

Чёрному вроде неоткуда появиться, если только папаша - ВЕО не был доминантным по этому окрасу.
Но возможен и другой вариант - суку рыжую повязали с чёрным лабром, а потом она случайно перевязалась с ВЕО. Здесь вариантов уже больше и более возможные.

 Отправлено: 21.03.11 10:02. Заголовок: вот вам живой пример..

цитата:

вот вам живой пример на сегодняшний день : папа вео мама золотистый лабр дети: 1 шоколадная девочка, 6 черных девочек ( у некоторых есть немного светлых волосинок типа подпалин у овчарок, некоторые чисто черные), 2 черных мальчика с овчарачьими подпалинками ( у одного ярко выраженные, у второго меньше). В теме есть фото http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=7449&st=0

Ух ты.. задумалась.
Отличная загадка

 Отправлено: 21.03.11 10:12. Заголовок: Щенок из помета: htt..

Щенок из помета:

Он подпалый с тигровиной?

 Отправлено: 21.03.11 10:38. Заголовок: Мама-лабр (она с кор..

Мама-лабр (она с коричневым пигментом, если в профиле подателя объявления ее фото):

??ееbbКК

Что там у лабров в локусе А, не знает никто...


Теперь щенки:

Шоколадный имеет bbКК
Есть "чисто черные" - это B-К-, или aakk
Тот, что на фото, тигровый - AtAtKbrKbr (AtAtKbrk, AtаKbrKbr, AtаKbrk)
Есть "у некоторых есть немного светлых волосинок типа подпалин у овчарок" - хм.. темно-тигровыми считать?

Исходя из того, что мама с родословной (даже номер привели), будем считать, что она не несет нетипичных для породы генов. Тогда папа-ВЕО (который "породистый"), получается, должен нести b, Kbr, скорее всего At и а.

Что-то это не совсем ВЕО получается...

 Отправлено: 21.03.11 10:54. Заголовок: по моим подсчетам ни..

по моим подсчетам никак не должно было получиться шоколадного
Не нашла в теме какого окраса папа-кобель.

 Отправлено: 21.03.11 10:59. Заголовок: Iii пишет: по моим ..

Iii пишет:

цитата:

по моим подсчетам никак не должно было получиться шоколадного

шоколады могут стоять за палевой сукой.

 Отправлено: 21.03.11 11:03. Заголовок: Люкс пишет: шоколад..

Люкс пишет:

цитата:

шоколады могут стоять за палевой сукой.

По фото у нее как раз коричневая пигментация. Но этого мало, надо, чтобы и отец тоже ген коричневого пигмента нес. А "стандартный набор" ни у НО, ни у ВЕО этого не предполагает.
Iii пишет:

цитата:

по моим подсчетам никак не должно было получиться шоколадного

Аналогично

Написала в тему "Генетика окрасов" на Пёсике. Посмотрим, к чему там придут


P.S. Я вообще склоняюсь, что папа-ВЕО там из области мифологии

 Отправлено: 21.03.11 11:10. Заголовок: Clair пишет: По фот..

Clair пишет:

цитата:

По фото у нее как раз коричневая пигментация. Но этого мало, надо, чтобы и отец тоже ген коричневого пигмента нес. А "стандартный набор" ни у НО, ни у ВЕО этого не предполагает.

Пигментация у палевых не от того коричневая, что шоколады за ней, у них допускается нос в тон окраса. Обычно, когда шоколады стоят, пригментация очень ослабленная. При неправильных вязках. Потому что вязать палевым с шоколадами нежелательно, но люядм жеж по барабану... Не знаю, спрошу у лабрадористки нашей, как там у них окрасы передаются.

 Отправлено: 21.03.11 11:27. Заголовок: Люкс, у собаки может..

Люкс, у собаки может быть либо черный, либо коричневый пигмент. У палевого лабра он определяется по цвету мочки носа, обводке глаз и губ. Либо они черные (или серые) - пигмент черный; либо коричневые (лиловые/печеночные) - пигмент коричневый. То есть насыщенность (о чем говорите Вы) и тип пигмента (о чем говорю я) - несколько разные вещи.
У суки по фото очень похоже именно на коричневый пигмент:


Хотя, конечно, могу и ошибаться

 Отправлено: 21.03.11 11:30. Заголовок: Clair Кстати, да, п..

Clair
Кстати, да, по пигменту этой суки можно сделать предположение, что шоколады за ней стоят.

 Отправлено: 21.03.11 11:35. Заголовок: Clair http://tierni..

Clair
http://tierni.info/genetics.htm
Вот Вам ссылка на генетику наследования окрасов у лабров, Вы быстрей поймете. Мне лень разбираться

 Отправлено: 21.03.11 11:39. Заголовок: Действительно, пигме..

Действительно, пигментация у нее черная. Нашла ее детское фото:

Ссылка на родословную отца<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.03.11 11:41. Заголовок: Люкс пишет: Вот Вам..

Люкс пишет:

цитата:

Вот Вам ссылка на генетику наследования окрасов у лабров, Вы быстрей поймете

Спасибо, я знаю чуть больше, чем по той ссылке есть
В теме про овчалабров уже нашли шоколадных и черных предков палевой лабры. Это меня не удивляет, мне интересно выяснить, откуда взялся тигровый ген и второй (который от папы) ген коричневого пигмента. Не характерны они для НО/ВЕО.

На Песике подсказали:

цитата:

Если мама действительно чистопородный лабр, то все щенки д.б. сплошными, тк K доминантен. Значит, там и у мамы все не так радужно

И действительно... Не мог там проявиться тигровый ген, если мама KK - моя ошибка
Мама, получается, тоже не совсем лабрадор...

 Отправлено: 21.03.11 11:43. Заголовок: Clair Я в лабрадора..

Clair
Я в лабрадорах ноль. Вот бы моей подруге показать. Она -- дока. И по пигменту бы все объяснила и по наследованию. Тока у нее компа нет .

 Отправлено: 21.03.11 11:54. Заголовок: Люкс пишет: Тока у..

Люкс пишет:

цитата:

Тока у нее компа нет

Заманите к себе в гости.

 Отправлено: 21.03.11 11:55. Заголовок: Clair пишет: Замани..

Clair пишет:

цитата:

Заманите к себе в гости.

Я сама на работе втихаря в инете сижу

 Отправлено: 21.03.11 11:57. Заголовок: Clair пишет: Это ме..

Clair пишет:

цитата:

Это меня не удивляет, мне интересно выяснить, откуда взялся тигровый ген и второй (который от папы) ген коричневого пигмента. Не характерны они для НО/ВЕО.

Знаю случай (чел сам рассказывал), вязал он серого кобеля с чепрачной сукой и в помете вылез тигровый щен. Ребята с охраны грили, что никчемный совсем. Правда, не знаю я, что там по происхождению, как-то не заморачивалась над этим вопросом.

 Отправлено: 21.03.11 12:08. Заголовок: Люкс пишет: шоколад..

Люкс пишет:

цитата:

шоколады могут стоять за палевой сукой.

могут, скорее всего и стоят
Люкс пишет:

цитата:

Не знаю, спрошу у лабрадористки нашей, как там у них окрасы передаются.

я знаю как передаются, интересовалась этим. Но шоколадный никак не получается, хоть тресни
Люкс пишет:

цитата:

вязал он серого кобеля с чепрачной сукой и в помете вылез тигровый щен.

а меня тигровый не удивляет как раз. Только шоколадный Может быть она не с одним кобелем повязалась? Кто-то еще мимо пробегал? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.03.11 12:21. Заголовок: Iii пишет: а меня т..

Iii пишет:

цитата:

а меня тигровый не удивляет как раз

Почему? Гена тигровости ни у лабров, ни у НО/ВЕО быть не должно. Плюс, действительно, если мама лабр, то он и проявиться не должен был...

 Отправлено: 22.03.11 00:10. Заголовок: Clair пишет: мне ин..

Clair пишет:

цитата:

мне интересно выяснить, откуда взялся тигровый ген и второй (который от папы) ген коричневого пигмента.

Может повязалась вовсе не с ВЕО, а с тигровым боксёром, например. Типа - помесь с овчаркой - это круть, а боксёр не катит?
Не информативны данные.

 Отправлено: 22.03.11 00:11. Заголовок: Clair пишет: Он под..

Clair пишет:

цитата:

Он подпалый с тигровиной

А может - краповый? Тогда ещё больше претендентов на отцовство.

 Отправлено: 22.03.11 08:55. Заголовок: Clair пишет: Он под..

Clair пишет:

цитата:

Он подпалый с тигровиной?

Прикольный ребенок!

 Отправлено: 22.03.11 08:58. Заголовок: romanenko пишет: То..

romanenko пишет:

цитата:

Тогда ещё больше претендентов на отцовство.

 Отправлено: 22.03.11 12:27. Заголовок: Clair пишет: Я вооб..

Clair пишет:

цитата:

Я вообще склоняюсь, что папа-ВЕО там из области мифологии

Вот это скорее всего, просто модная нынче порода... А вы тут формулы выводите...

 Отправлено: 22.03.11 13:14. Заголовок: Clair пишет: Ух ты...

Clair пишет:

цитата:

Ух ты.. задумалась. Отличная загадка

приятно, что доставила вам это удовольствие

Тоже склоняюсь к тому, что либо пап было несколько (или папа не ВЕО) или мама не чистый лабр
В любом случае, приятно почитать мысли знающих людей

 Отправлено: 22.03.11 14:28. Заголовок: 71 пишет: либо пап..

71 пишет:

цитата:

либо пап было несколько (или папа не ВЕО) или мама не чистый лабр

Мама не чистый лабр в любом случае. Иначе щенки были бы все сплошного окраса. А про папу даже гадать бессмысленно...

 Отправлено: 22.03.11 14:42. Заголовок: Clair пишет: Мама н..

Clair пишет:

цитата:

Мама не чистый лабр в любом случае. Иначе щенки были бы все сплошного окраса

Был случай, когда ЧИСТАЯ лабриха повязалась с дворопутом, щенки были разные, шоколады кстати тоже.

 Отправлено: 22.03.11 15:57. Заголовок: Сейчас мне более пон..

Clair пишет:

цитата:

Мама не чистый лабр в любом случае. Иначе щенки были бы все сплошного окраса

это точно ?
Сейчас мне более понятно и черный и шоколадный, тигровина непонятна у черно/подпалого щенка

 Отправлено: 22.03.11 17:40. Заголовок: Люкс пишет: Был слу..

Люкс пишет:

цитата:

Был случай, когда ЧИСТАЯ лабриха повязалась с дворопутом, щенки были разные, шоколады кстати тоже.

Люкс, щенки СПЛОШНОГО окраса были?
Под сплошным понимается: чисто черный, чисто коричневый (разной степени насыщенности), чисто рыжие (от красного как у сеттеров до почти белого - как у некоторых лабров и голденов). Белые (именно белые) пятна (то есть четко очерченные) вне зависимости от их размера, а также черная или коричневая маска или крап не считаются нарушением сплошного окраса, а подпал и тигровины - это не сплошной окрас.

 Отправлено: 22.03.11 17:47. Заголовок: Clair пишет: Люкс, ..

Clair пишет:

цитата:

Люкс, щенки СПЛОШНОГО окраса были?

были и сплошного и с отметинами большими и маленькими -- и черные, и шоколадные, и палевые. Мы даже папу вычислили -- хорошенький такой черный дворик с былыми лапками и грудкой

 Отправлено: 22.03.11 17:50. Заголовок: Люкс пишет: были и ..

Люкс пишет:

цитата:

были и сплошного и с отметинами большими и маленькими

С тигровинами были и подпалые?

 Отправлено: 22.03.11 17:53. Заголовок: А лабра была палевая..

А лабра была палевая?

 Отправлено: 22.03.11 17:56. Заголовок: Clair пишет: С тигр..

Clair пишет:

цитата:

С тигровинами были и подпалые?

не-а
Clair пишет:

цитата:

А лабра была палевая?

Палевая

 Отправлено: 22.03.11 18:09. Заголовок: Тогда в этом случае ..

Тогда в этом случае как раз все правильно, все сплошные окрасы, как и положено лабрам (без тигровин и без окрасов локуса А). Белые пятна, насколько понимаю, не криминал, хотя могу ошибаться, есть разные варианты пятнистости и наследование у нее разное.
А в дворике чего только не намешано :)

 Отправлено: 22.03.11 23:12. Заголовок: Clair пишет: Он под..

Clair пишет:

цитата:

Он подпалый с тигровиной?

"Мой щенок похож немного на бульдога и на дога..."
А по этому фото мог драт как отец пробехаться" пробежаться, а мог и курц.
<\/u><\/a>
Вот такую собачку видела - выставлялась как азиат.