Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :)))
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
Отправлено: 14.08.10 01:16. Заголовок: Ну не дает людям пок..
Ну не дает людям покоя вопрос классификации внутрипородных типов немецкой овчарки Если выставки сегодня-это шоу,то почему нельзя назвать собак участвующих в них-шоу собаками(только не начинайте про работу и мутьпробу)?А если собака участвует в соревнованиях по дрессировке-дрессировочная овчарка.А если выгуливает хозяина по парку-прогулочная овчарка(овчарка-компаньон)..Во дворе коттеджа-коттеджная,на цепи-цепная...и тд slesnogo пишет:
цитата:
Участвовать в соревнованиях пока не можем.
Верю .Да и не всем людям это нравится,во многих нет соревновательского духа(инстинкта ). Но если у питомника,занимающегося разведением служебных пород(это так?),есть свой сайт( у Вас ведь наверняка есть),то выложить видео сдачи всех необходимых нормативов,проверок,керунга-вообще не проблема.Вам же плюс И всех сомневающихся можно отправлять туда.
Пост N: 6415
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.08.10 04:14. Заголовок: Маха пишет: Если вы..
Маха пишет:
цитата:
Если выставки сегодня-это шоу,то почему нельзя назвать собак участвующих в них-шоу собаками
))))))))))))))))Ты всё попутала , выставка это зоотехническое мероприятие , а соревнование это шоу мероприятие . Так и называй шоушниками работяг. Вообще есть стандарт , в небольшой украине уже высказались что да есть перегибы , разведение заходит за рамки и надо что то делать . Хотя бы озвучивают то что дкмают . А у нас высший свет молчит . Государство на спорт денег кидает , а в кинологию поступлений нет , наверное думают что РКФ работает над развитием кинологического движения . А если судить как дела обстоят у нас , то уже площадку для занятий с собаками бесплатно не натй , а то что запрашивают по оплате , можно потянуть разве что наркотой торгуя .
Да и не всем людям это нравится,во многих нет соревновательского духа(инстинкта ).
Очень нравится, выступали, даже имеем такой приз, как " Лучший вход в рукав". Мы сами удивились названию, впервые такое услышали. Судьи были вынужденны придумать название дополнительному призу. Наташе Спиридоновой передавайте привет из ПЕНЗЫ от владельцев бельгийской овчарки кл. ГАМЛЕТ. Для вас ( с маленькой буквы т.к обращение ко всем) ,я думаю, она авторитет. Подготовить собаку это работа ни одного года, а совмещать выставочную и спортивную работу сложно. Не верьте спортсменам, которые говорят ,что у них нет проблем с собаками, Из г.Пензы в сборной России по IPO есть спортсмен, и сколько труда вложено в собаку мы знаем. Посмотрите возраст собак,участвующих в соревнованиях, этим все сказано. А дербанить породу на "типы" - незачем, результат для всех минусовой.
Пост N: 1974
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.10 09:36. Заголовок: Никулина М , а как В..
Никулина М , а как Вы объясните наличие в "единой" породе двух отличающихся друг от друга по фенотипу, по принципам отбора, по здоровью популяций? Загляните в родословные. Как близко Вы найдете у них общих предков? Разве это не доказательство существования двух внутрипородных типов, хотим мы этого или не хотим? С одной стороны, я понимаю, что улучшить состояние шоу-популяции можно только путем вливания новых кровей из рабочих линий, а с другой - боюсь этого, т.к. сегодняшний механизм отбора и отбраковки формален и почти ничего на самом деле не отбраковывает. ДК называет соревнования "шоу". Да, с этим можно согласиться. Но при этом они более остаются зоотехническим мероприятием, чем выставки, т.к. выросли из испытаний по нормативу, в комплексе раскрывающему основные внутренние качества собаки, ее здоровье и функциональность. Тенденции "оспортивливания" испытательных нормативов можно обсуждать, но при этом не получится доказать, что свое мастерство дрессировщика на соревнованиях можно продемонстрирогть с какой угодно собакой. Далеко не всякую сейчас и под норматив-то подтянешь, а стабильно высокий результат на соревнованиях - это всегда хороший дрессировщик + хорошая собака. К чему я это? Да к тому, что дело не в том, что главней - выстгки или испытания, а в том, что и там, и там оценивание должно проводится в сответствии со стандартом и правилами, а личные предпочтения судей не должны выходить за их рамки.
Да к тому, что дело не в том, что главней - выстгки или испытания, а в том, что и там, и там оценивание должно проводится в сответствии со стандартом и правилами, а личные предпочтения судей не должны выходить за их рамки.
Пост N: 585
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 14.08.10 09:52. Заголовок: slesnogo Участие С ..
slesnogo Участие С ЛИЧНОЙ собакой для меня УВЫ. Я немогу позволить себе хорошую личную собаку, пока не доживут те что есть, к сожалению не айс. А на Ринги пущай те кто занимается у меня ходят. Это не я должен выступать, а те кто занимается. Я вообще неприемлю когда с ЧУЖОЙ собакой выходит инструктор, а хозяин радостно смотрит.
ТузькаБозька ,на выставках сложнее...Там норматива нет,а предпочтения у судей могут быть разные...Кто-то больше на движения смотрит,кто-то на общий тип...Как-то так я думаю...Ну а муТЬ-проба-особая песня... Я бы,например,всех поснимала,кто рядом не идет и не отпускает...
Пост N: 751
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 14.08.10 09:59. Заголовок: шрэчка пишет: Ну а ..
шрэчка пишет:
цитата:
Ну а муТЬ-проба-особая песня...
Самое смешное,когда начинаются претензии к фигу,если собака от рукава отвалилась,фиг плохой собашку запугал,попёр на неё слишком жёстко.Если мой пёс испугается фигуранта,значит,нервуха слабовата и никакие тренировки это не исправят,к сожалению
Пост N: 1975
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.10 10:22. Заголовок: slesnogo , никто вед..
slesnogo , никто ведь никого силой на соревнования не гонит. Да, на них в основном собаки выходят после 3-х лет. Но кто мешает владельцам собак служебной породы честно сдавать ОКД-ЗКС? Почему на мутпробе собаки не могут пройти рядом до укрытия, не могут нормально откусаться, нормально отпустить? Для этого не нужно заниматься спортом, нужно просто подготовить и сдать норматив, являющийся, кстати, допусковым в разведение. ТузькаБозька колотит себя пяткой в грудь, что в доблестных внутренних органах работают одни шоу. Тогда почему на ведомственых соревнованиях из 70 собак кусаются только 5, а лучшим оказывается малинуа, готовившийся по ИПО, но ни разу не получивший на соревнованиях ТСБ выше "не достаточно"?
ТузькаБозька колотит себя пяткой в грудь, что в доблестных внутренних органах работают одни шоу. Тогда почему на ведомственых соревнованиях из 70 собак кусаются только 5, а лучшим оказывается малинуа, готовившийся по ИПО, но ни разу не получивший на соревнованиях ТСБ выше "не достаточно"?
Я не говорила,что ОДНИ шоу,я говорила,что шоу могут показывать нормальные результаты,а соревнования для меня не показатель,тем более,ИПО,все знают,что в ЦКС работают одни,на соревнования ездят другие
Разве важно как близко предки сегодня , при наличии чистопородного разведения ? Другое дело если туда намешали всякой твари по паре , как у ВЕО . Но это ни кто не доказывает . А значит это одна и та же порода , за исключением многолетнего разведения по разным приоритетам . В идеале когда столько лет выбирали по рабоим качествам , должны быть в этом какие то успехи , где они ? То что сегодня показывают , это слабое поголовье , за исключением из правил пару тройка хороших собак . На которых строится вся реклама рабочего лагеря . Если есть глаза то увидишь что и углы , и линия верха , и горбатость , всё есть . Путь то один , селекционеры тоже . Ни кто их не переучивал , а старые знания , это путь к ВЕО .))))) Всё по кругу , когда то ведь дали задание в короткие сроки всех обогнать , чем вы сегодня и занимаетесь . Получая скороспелок , не понятно какого качества . Сами над ними чмокаете , больше ни кто .
на ведомственых соревнованиях из 70 собак кусаются только 5, а лучшим оказывается малинуа, готовившийся по ИПО, но ни разу не получивший на соревнованиях ТСБ выше "не достаточно"?
Пост N: 1978
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.10 11:41. Заголовок: ДК , в даном случае ..
ДК , в даном случае удаленность общих предков лишь иллюстрирует разделение породы на внутрипородные группы, как у бельгийских овчарок (малинуа, лакенуа, грюнендали и тервюрены). После д-ра Руммеля из "высокого" разведения были искуственно, селекцией по рыжему окрасу, вытеснены производители, не только сохранявшие в породе многообразие окрасов, но и удерживали в ней на должном уровне рабочие качества и, между прочим, до сего дня сохранившие своим потомкам здоровый и сответствующий стандарту экстерьер. Все, больше писать некогда, уезжаю готовить лагерь к встрече "семинаристов". Между прочим, большинство с шоу.
Пост N: 106
Зарегистрирован: 25.06.10
Откуда: РОССИЯ, Пенза
Отправлено: 14.08.10 13:04. Заголовок: В собаководстве, в л..
В собаководстве, в любой породе, разделение возможно только на пользовательское поголовье и племенное. Пользовательское поголовье - собаки, не допущенные к племенному разведению, но пригодные для служебного, спортивного применения, для лежания на диване в доме владельца и т. п. Племенное поголовье может использоваться во всех сферах кинологической деятельности ( в т. ч: служебного,спортивного, лежания на диване ) и нельзя делить породу на каких-то " рабочих и шоу " только потому, что представителям "рабочего " лагеря хочется, чтобы собаки с экстерьером типа Fero v. Zeuterner Himmelreich (владельцами каких они сами являются) получали на BSZS оценки VA, а собаки типа Zamp v. Thermodos 126 отлично или оч. хор.
Пост N: 755
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 14.08.10 13:11. Заголовок: slesnogo пишет: В с..
slesnogo пишет:
цитата:
В собаководстве, в любой породе, разделение возможно только на пользовательское поголовье и племенное. Пользовательское поголовье - собаки, не допущенные к племенному разведению, но пригодные для служебного, спортивного применения, для лежания на диване в доме владельца и т. п. Племенное поголовье может использоваться во всех сферах кинологической деятельности ( в т. ч: служебного,спортивного, лежания на диване )
Почему на мутпробе собаки не могут пройти рядом до укрытия, не могут нормально откусаться, нормально отпустить?
Сегодня на выставке был и увидел ровно одну собаку, которая нормально прошла рядом с проводником. Она же единственная, показавшая чистый отпуск и убедительное облаивание. Собак в р/к было около 25...
Кстати, я стоял рядом с тетенькой, которая хочет покупать дом и думает завести собачку для охраны. У нее були и шпицы. От ее искренних вопросов владельцы собак шарахались, некоторые шипели, шикали, просили замолчать...
Сегодня на выставке был и увидел ровно одну собаку, которая нормально прошла рядом с проводником. Она же единственная, показавшая чистый отпуск и убедительное облаивание. Собак в р/к было около 25...
Эту единственную надо в следующем году на Главную послать
Пост N: 1979
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.10 14:12. Заголовок: slesnogo , а Вы знае..
slesnogo , а Вы знаете, как переводится с немецкого "гебраухсхундекласс", в котором выставлялся Цамп Термодос? Класс пользовательских собак. И, между прочим, Феро в этом классе имел оценку "отлично", а его предок Бернт Лирберг - "отборное отлично" и "отлично" на БСП". И мне все равно, какое "отлично" будет у Цампа, главное, чтобы он мог подтвердить свое право находиться в классе пользовательских собак.
представителям "рабочего " лагеря хочется, чтобы собаки с экстерьером типа Fero v. Zeuterner Himmelreich (владельцами каких они сами являются) получали на BSZS оценки VA, а собаки типа Zamp v. Thermodos 126 отлично или оч. хор.
. Да ужжжжжж. Как Вы думаете, владельцам травильных питбулей хочется, чтобы их собаки получали на каких-то выставках что-то? А владельцам беговых грейхаундов? А владельцам мали французского ринга? А владельцам бордеро рабочих? Да им ПЛЕВАТЬ кто там и что на каких выставках получает . Им вообще плевать на все выставки с большой колокольни . Экстерьер Цампа не соответствует стандарту! Да и ладно бы он просто не соответствовал, но он МЕШАЕТ очень сильно, собаке работать! slesnogo пишет:
цитата:
В собаководстве, в любой породе, разделение возможно только на пользовательское поголовье и племенное. Пользовательское поголовье - собаки, не допущенные к племенному разведению, но пригодные для служебного, спортивного применения, для лежания на диване в доме владельца и т. п. Племенное поголовье может использоваться во всех сферах кинологической деятельности
Вы это сами так решили ? Дело в том, что в рабочем поголовье, то же Эрик победитель БСП, не является племенным, потому как он крипторх . Но Цамп никогда!! не станет племенным производителям для рабочей популяции (породы), потому что он НЕ МОЖЕТ по своим ВРОЖДЕНЫМ характеристикам использоваться в работе на достойном уровне. Поэтому, для рабочей популяции, данный, очень востребованный в ШОУ, производитель, не является племенным!!
Пост N: 1980
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.08.10 15:03. Заголовок: slesnogo , в каких с..
slesnogo , в каких сферах деятельности, кроме бегания по газону, лежания на диване и трахания сук Вы можетж представить себе Цампа? Вы думаете, что какое-нибудь ведомство в какой-нибудь стране мечтает заполучить его или кого-то из его детей себе на службу? Могут взять только даром, только у нас и только для того, чтоб продавать лохам щенков от него. А потомки Феро востребованы в самых разных рлужбах, в самых разных странах. И кто же, из них, спрашивается тогда, племенной производитель?
jarven_maa@mail.ru Есть известная и избитая фраза! Клиент голосует кошельком! Так вот одна из задач, это касается НЕ ЗАВОДЧИКОВ, а инструкторов,довести до клиента информацию, а уж он пущай выбирает. Если есть потребность в шовниках, она будет, если будет в работягах то будет в работягах. Важно чтобы человек не был ЛОХОМ при покупке щенка.
Пост N: 6417
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.08.10 15:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Как Вы думаете, владельцам травильных питбулей хочется, чтобы их собаки получали на каких-то выставках что-то? А владельцам беговых грейхаундов? А владельцам мали французского ринга? А владельцам бордеро рабочих? Да им ПЛЕВАТЬ кто там и что на каких выставках получает . Им вообще плевать на все выставки с большой колокольни .
Зачем перечислять породы , когда говоришь о дворняжках . Только дворне плевать на выставки . А если проверять правильное сложение боями , то рабочие не устоят перед рыжиками .
SpecF пишет:
цитата:
Если есть потребность в шовниках, она будет, если будет в работягах то будет в работягах. Важно чтобы человек не был ЛОХОМ при покупке щенка.
Да , только не надо обманывать покупателей , вводя их в заблуждение , типа покупая щена рабочего разведения , он действительно будет работать .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Если выставки сегодня-это шоу,то почему нельзя назвать собак участвующих в них-шоу собаками(только не начинайте про работу и мутьпробу)?А если собака участвует в соревнованиях по дрессировке-дрессировочная овчарка.А если выгуливает хозяина по парку-прогулочная овчарка(овчарка-компаньон)..Во дворе коттеджа-коттеджная,на цепи-цепная...и тд 
.Да и не всем людям это нравится,во многих нет соревновательского духа(инстинкта 
И всех сомневающихся можно отправлять туда.
Я бы,например,всех поснимала,кто рядом не идет и не отпускает... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума