Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)

Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

Предыдущие части темы:

1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ

 Отправлено: 20.01.13 22:39. Заголовок: Canis пишет: Вы зна..

Canis пишет:

цитата:

Вы знаете сколько проводников дерутся со своими собаками во время взросления?

Да не раз уже поминали кобеля Йоги Цанка. А те же Сид Хаус Пикснер, Цар Шиффслахе!

 Отправлено: 21.01.13 00:12. Заголовок: Елена Павликова ..

Елена Павликова

"Соревнования, это уже схема)"

Это всеобщее заблуждения, в том числе и моё.
Казалось-бы чего проще - обкатывать собаку в схеме и золотой ключик у нас в кармане. Ан-нет!
Ключик-то как раз в том, что собака не должна знать схемы в тренинге, и в работе ориентируется на проводника и получает подкрепление именно тогда, когда она внимательна.
Довелось присутствовать на тренингах - там нет схемы. Есть наработка элементов, разнообразие в ситуациях.

 Отправлено: 21.01.13 10:01. Заголовок: Идальго от Рабочих П..

Идальго от Рабочих Псов,вл.Левицкая Наташа

http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=522418

 Отправлено: 21.01.13 10:13. Заголовок: Дочка Идальго от шоу..

Дочка Идальго от шоу суки,внучки-правнучки Тимо ф.Беренкастен
Шакира


А это уже внучка Идальгона,дочка от Шакиры и Зандо с Роскошного
Элис

Происхождение Зандо
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1888389

 Отправлено: 21.01.13 12:19. Заголовок: Наташа С. пишет: А ..

Наташа С. пишет:
А это уже внучка Идальгона,дочка от Шакиры и Зандо с Роскошного
Элис

Юля с Элис были у меня летом 2012. Сука очень понравилась. Красивая, хорошо сложена, инстинкты выражены,поставили глубокий захват, хорошо дрессируется, на следовой быстро поняла что от нее хотят, в целом-неплохо, очень корректно и дружелюбно ведет себя в окружении детей, для меня это важно.

 Отправлено: 21.01.13 16:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Цар Шиффслахе!

Это че, наш папик тоже давал жару?

 Отправлено: 21.01.13 16:44. Заголовок: romanenko пишет: Кл..

romanenko пишет:
Ключик-то как раз в том, что собака не должна знать схемы в тренинге, и в работе ориентируется на проводника и получает подкрепление именно тогда, когда она внимательна.

[взломанный сайт] А сначала все так кажется просто-та шо там, е-мое, сложного [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.01.13 08:41. Заголовок: Про схему. Когда мы ..

Про схему. Когда мы только что про ИПО узнали, так и дрессировали -- разучивали схему. Тоже казалось -- ничего сложного. На самом деле собаки, постоянно работавшие в схеме, делали следующее -- точно зная, что скоро последует команда "лежать" они уже замедляли движение сами в ожидании команды. Так и другие команды тоже. Получалось некрасиво и неинтересно. Поэтому уже тогда мы пришли к выводу, что схему заучивать нельзя, а процессе дрессировки собак надо постоянно "путать".

 Отправлено: 23.01.13 14:27. Заголовок: нашла интересную вяз..

нашла интересную вязку по теме
http://www.working-dog.eu/zucht_ansehen_2.php?wurfplanung=1&dog=2222
рабочую суку повязали с кобелем, несущими по матери крови Джека Норикум!
http://www.working-dog.eu/dogs-details/986354/Bacteroides-Remo

 Отправлено: 23.01.13 15:06. Заголовок: Iii пишет: рабочую ..

Iii пишет:

цитата:

рабочую суку повязали с кобелем, несущими по матери крови Джека Норикум!

А, собственно, что тебе в этом кобеле не понравилось? Он несет Джека по материнской линии через того самого Игоря, о котором рассказывала Таня. Сам он инбридирован на мать Джека и ее однопометника и, имея отлично на выставках, неплохо выступал в соревнованиях. А его сын, предок кобеля о котором ты говоришь, если не ошибаюсь, выступал даже на WUSV.

 Отправлено: 23.01.13 16:41. Заголовок: Куна 9 мес,дочь Даги..

Куна 9 мес,дочь Дагира от Рабочих Псов и моей суки шоу Мартины Луганск Ленд

 Отправлено: 23.01.13 17:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А, собственно, что тебе в этом кобеле не понравилось?

я не говорю, что не понравилось. Этого кобеля нигде не нашла, даже фото. Потому не могу сказать вообще ничего, даже предварительно понравился или нет. Просто в тему написала, что вот есть до сих пор такие.

 Отправлено: 23.01.13 19:51. Заголовок: По-моему, самая "..

По-моему, самая "крутая" вязка рабочие-шоу - это вязка Javir vom Talka Marda и "отборница" Зигера VA6 Benny d' Ulmental.

Родословная потомка Явира и Бенни

 Отправлено: 23.01.13 20:05. Заголовок: Iii пишет: я не гов..

Iii пишет:

цитата:

я не говорю, что не понравилось. Этого кобеля нигде не нашла, даже фото. Потому не могу сказать вообще ничего, даже предварительно понравился или нет.

Так у тебя смайлик стоял такой, будто увидела не Джека Норикум, а Джека-потрошителя.

 Отправлено: 23.01.13 20:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так у тебя смайлик стоял такой, будто увидела не Джека Норикум, а Джека-потрошителя.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.13 22:53. Заголовок: romanenko пишет: Ел..

romanenko пишет:

цитата:

Елена Павликова "Соревнования, это уже схема)" Это всеобщее заблуждения, в том числе и моё. Казалось-бы чего проще - обкатывать собаку в схеме и золотой ключик у нас в кармане. Ан-нет! Ключик-то как раз в том, что собака не должна знать схемы в тренинге, и в работе ориентируется на проводника и получает подкрепление именно тогда, когда она внимательна. Довелось присутствовать на тренингах - там нет схемы. Есть наработка элементов, разнообразие в ситуациях.

Света, причем здесь всеобщее заблуждение и тренинг? я писала про соревнования.) Соревнования, это уже схема по которой собака выступает.
Какие-то собаки раз, или два из-за этого на них показываются, а есть которые неоднократно.
И ты не права про отсутствие схемы в тренинге. Связки и последовательность выполнения могут быть разными, но схема самого навыка одна и та же.

 Отправлено: 24.01.13 00:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

но схема самого навыка одна и та же.

Возможно, что я не правильно поняла.
Вот опять не очень поняла суть -
Елена Павликова пишет:

цитата:

схема самого навыка одна и та же

О каком навыке конкретно идёт речь?
Про соревнования мне, конечно, трудно рассуждать - не участвовала. Но то немногое, что видела при подготовке - ни кто "схему не катает" и даже некоторые элементы делают совсем не так, как это надо будет делать в нормативе на соревнованиях.

 Отправлено: 25.01.13 21:21. Заголовок: YANA http://s14.rim..

YANA [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.13 17:09. Заголовок: YANA http://s14.ri..

YANA
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.13 17:31. Заголовок: romanenko пишет: . ..

romanenko пишет:

цитата:

. Но то немногое, что видела при подготовке - ни кто "схему не катает" и даже некоторые элементы делают совсем не так, как это надо будет делать в нормативе на соревнованиях.

Света, не хочешь ли ты сказать, что ни одно упражнение не собирается полностью перед выходом хотя бы на испытания?
Схему можно и не катать в тренинге, с этим никто не спорит..., но сами испытания и соревы, это схема и собаки ее запоминают.

 Отправлено: 26.01.13 17:48. Заголовок: Canis Елена..., у ме..

Canis

цитата:

Елена..., у меня слов нет. Вы знаете сколько проводников дерутся со своими собаками во время взросления? Мне лично рассказывал Пьер Валхстрем о непростых отношениях с http://www.working-dog.eu/dogs-details/37234/Hindens-Imze

я не очень верю чьим-либо словам, а больше доверяю собственному опыту. Многие дрессировщики очень хорошие психологи: хотите услышать про непростые взаимоотношения..., а может купить с похожим характером, или повязать суку с такой собакой -вот они вам)))
ЗЫ. У меня дочь дралась с моей собакой( сукой) когда стала с ней, уже практически со взрослой, работать под себя))) Никому не надо от нее щеночка? Шучу))) Ее и в живых уже давно нет.

 Отправлено: 26.01.13 23:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:
[quote]`
запоминают и еще как [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 09:16. Заголовок: Я считаю, чтобы полу..

Я считаю, чтобы получить что-то приличное в экстерьерном и в характерном плане собаку в вязке шоу -рабочие, нужна сильная, в экстерьере, сука -шоу и гармоничный, с хорошими рабочими достижениями - кобель, тогда могут получиться красивые, во всех отношениях, Немецкие овчарки. А вязать оч.хор. суку с хорём, кобелём или наоборот, чтобы получить собаку [взломанный сайт]...? Это моё личное мнение, многие могут не согласиться. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 13:37. Заголовок: Симба пишет: нужна ..

Симба пишет:

цитата:

нужна сильная, в экстерьере, сука -шоу и гармоничный, с хорошими рабочими достижениями - кобель, тогда могут получиться красивые, во всех отношениях, Немецкие овчарки

Разброс все равно будет, как ни крути, полпомета может быть хороши, а остальные полпомета... увы... слишком разные генетические базы уже у этих линий овчарок.

 Отправлено: 27.01.13 15:08. Заголовок: Симба Это вам тольк..

Симба
Это вам только кажется.Разброс всё равно будет,это стократно проверено,иначе весь мир бы давно заполнился такими "умными и красивыми" потомками смешанных браков))).Таких собак получить можно,но для этого нужна целевая программа на несколько поколений вперёд.
А вообще-то,скажу на своём опыте:У меня сначала стояла цель получить именно таких собак.Но в процессе работы все равно понимаешь,что утрамбовать современный тип и экстерьер с высокими рабочими и физическими характеристиками экстра-сложно,такие особи рождаются в единичных случаях и как правило непрепотентны.Поэтому придётся всё равно выбирать,и расставлять приоритеты.Либо современный тип и экстерьер,либо устраивающую тебя функциональность анатомии+РК,которые уже лежат за пределами современного шоу-типа.Увы)
Максимум,чего можно добиться,так это вариантов:
1.Собака которая будет иметь "отлично" в хвосте,но честное,на монке,по типу ближе к рабочим+нормальные для РР рабочие данные(на среднем уровне популяции)
2.Собака,которая будет прилично ходить на монках,по типу ближе к неэкстремальным шоу, и иметь рабочие качества выше среднего уровня шоу-популяции.
К сожалению,мало кого из заводчиков устроит такой вариант))) Поскольку такие собаки не будут хватать звёзд с неба ни на крупных выставках,ни на крупных соревах.
Другой вопрос,что собаки устроят большинство обывателей,но об обывателях заводчики думают меньше,чем о своих амбициях)))

 Отправлено: 27.01.13 15:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Схему можно и не катать в тренинге, с этим никто не спорит..., но сами испытания и соревы, это схема и собаки ее запоминают.

Если собака её запомнила, то жди проблем на поле .

 Отправлено: 27.01.13 15:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Другой вопрос,что собаки устроят большинство обывателей,но об обывателях заводчики думают меньше,чем о своих амбициях)))

Большинство обывателей устроит обычная рабочая овчарка, не истерик, не холерик, не невротик, не мячикоый дебил, эти качества почему-то некоторые ошибочно называют "драйвом" и преподносят как необходимый атрибут для спорта...

 Отправлено: 27.01.13 16:55. Заголовок: Даша N пишет: Больш..

Даша N пишет:

цитата:

Большинство обывателей устроит обычная рабочая овчарка

Многие обыватели крупных городов привиредливы к внешности собаки)))
Обычная рабочая собака будет для них слишком простой и невзрачной.При прочих равных условиях народ падкий на большую морду,пушистую шубку,толстые лапы и яркую шёрстку)))
Кроме того,серому окрасу или чёрному большинство обывателей всё же предпочтёт традиционно ярко-чепрачный.

 Отправлено: 27.01.13 18:52. Заголовок: Выброс естественно б..

Выброс естественно будет, ни кто этого не отрицает, но хорошее ведь тоже получится, вот на нём и дальше работать. А г..на и в том и в другом и сейчас достаточно, только цели, как таковой нет, а только одни амбиции. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 19:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если собака её запомнила, то жди проблем на поле

Ну не у каждой же. Мне вот не нравится, когда собаки про выбросы поощрений запомнили и на лежать-сидеть имеют глуповато- растерянный озирающийся вид))

 Отправлено: 27.01.13 20:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Многие обыватели крупных городов привиредливы к внешности собаки))) Обычная рабочая собака будет для них слишком простой и невзрачной.

Да ладно, большинство людей не являющихся фанатами выставок, и видевшие нем. овчарку в фильмах или на улицах, в щенке хотят видеть хороший костяк, крупную красивых линий голову, темный окрас, и общее активное и бесстрашное поведение. Они не разбираются в углах задних конечностей или в длине крупа. [взломанный сайт] А все это есть в рабочей овчарке. Я не говорю сейчас о пометах "лисят" - щенках с легким костяком и стоячими ушками в 30 дней. В сочетании с светло серым окрасом такие возможно будут долго искать себе хозяев, т.к. не очень презентабельны в щенячьем возрасте. Но таких пометов у нас не много по стране, все больше костистые, яркие щенки.
Rex Staller пишет:

цитата:

Кроме того,серому окрасу или чёрному большинство обывателей всё же предпочтёт традиционно ярко-чепрачный.

Это да, но и серые и черные находят своих почитателей.

 Отправлено: 27.01.13 20:35. Заголовок: Даша N Я уже давно ..

Даша N
Я уже давно про это говорю, что обывателю все равно углы, спины и хвосты. А на рынке так вообще -- у кого щенки толще и массивней, тех и купят быстрей. Это потом уже разбираются -- отчего ухи не встают, или почему двор не охраняет.
А насчет окрасов... Серых да, они ж щенками вообще рыженькие, так народ часто не понимает, что за порода, а черных почему же, черных нормально покупают. Многие даже специально ищут. Недавно у меня спрашивали черных, только я не знаю где им черных по местной цене предложить, долларов за 150 сказали купят. И тоже без разницы, что у них там на выставках будет -- хотят черное чтоб во дворе бегало и гавкало и всё.

 Отправлено: 27.01.13 20:45. Заголовок: Люкс пишет: долларо..

Люкс пишет:

цитата:

долларов за 150 сказали купят.

у нас есть без доков черные щенки от рабочего кобеля.

 Отправлено: 27.01.13 20:51. Заголовок: вот просто по случай..

вот просто по случайным обьввкам походила посмотрела щенков, подавляющее большинство из них нарядные, костистые, мордатенькие бутузы вполне приглянутся любому обывателю.

http://f2.s.qip.ru/cMfvU7uz.jpg
http://f3.s.qip.ru/5XIrhWIz.jpg
http://f2.s.qip.ru/UN6X83Ls.jpg
http://f1.s.qip.ru/lA1oWQnI.jpg

Я только два помета вспомнила, где я видела откровенно страшненьких щенков на фото в рекламе.

 Отправлено: 27.01.13 21:18. Заголовок: Даша N За 150 долла..

Даша N
За 150 долларов?

 Отправлено: 27.01.13 21:21. Заголовок: Люкс пишет: За 150 ..

Люкс пишет:

цитата:

За 150 долларов?

Отдадут. )) Только с доставкой, боюсь, больше будет намного.

 Отправлено: 28.01.13 03:56. Заголовок: Даша N пишет: Да ла..

Даша N пишет:

цитата:

Да ладно, большинство людей не являющихся фанатами выставок, и видевшие нем. овчарку в фильмах или на улицах,

Даш,в кино они видят Комиссара Рекса)))Щеночки-да,бутузики,могут и серые понравиться.
Но многие покупатели спрашивают например показать маму.Вот попробуй вывести облезлую после щенков маму грязно-серого цвета и половину покупателей ветром сдует)))Причём увидишь,какие у них лица будут)))
Кроме того,есть люди,которые даже по телефону спрашивают про окрас щенков.И многие даже не поедут смотреть щенков серого или чёрного окраса.
Другой вопрос,что те,кто держал зонарных или черных собак,могут рекомендовать таких своим знакомым.У меня много щенков забирают по рекомендациям,и серых вполне нормально забирают. А вот люди с улицы часто интересуются цветом родителей и цветом самих щенков.
Так что не надо отрицать тягу обычных людей всё-таки к более броским и презентабельным внешне овчаркам.

 Отправлено: 28.01.13 03:58. Заголовок: Симба пишет: но хор..

Симба пишет:

цитата:

но хорошее ведь тоже получится, вот на нём и дальше работать.

Так возьмите и попробуйте получить такой результат.А лет через десять мы с вами побеседуем.

 Отправлено: 28.01.13 12:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Но многие покупатели спрашивают например показать маму.Вот попробуй вывести облезлую после щенков маму грязно-серого цвета

Если у нее хороший костяк и голова, она активна и с харизмой, то не сдует. А потом у меня суки после родов начинают раздеваться после 2 мес. щенкаМ, а то и после 2,5 мес., до этого вполне нарядные по шерсти.
Чепрачный окрас да, предпочитают, хотя у меня уже почему то по телефону чаще начали спрашивать серых. Но просто если в регионе еще не популярны серые - достаточно держать чепрачных рабочих сук, а с кем повяжешь(чепрачным или серым) такие щенки и будут, в зависимости от предварительных заказов на щенков.

 Отправлено: 28.01.13 13:19. Заголовок: Даша N пишет: А пот..

Даша N пишет:

цитата:

А потом у меня суки после родов начинают раздеваться после 2 мес. щенкаМ, а то и после 2,5 мес., до этого вполне нарядные по шерсти.

Даш,начнём с того,что у тебя нет и небыло серых племенных сук)))
Я же не с потолка всё это говорю.Я владелец питомника где 90% сук зонарники,а две мои личные племенные суки-зонарные гомозиготники,тоесть от них рождаются только серые щенки.
Крысы плодят только серых крыс)))
Чепрачные племенные суки-выход конечно,но я вообще по окрасу собак не выбираю себе.Например от чепрачной суки,которой сейчас 9,5 лет оставила себе серую дочку.Вся надежда на маленькую Шери,она чепрачная)))Может потихоньку чепраки и разведутся)))
Лет через этак...
И вот кобеля с твоей подачи тоже прикупила серого)))Липнут ко мне серые твари пачками)