Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Армани



Пост N: 38
Зарегистрирован: 02.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 16:40. Заголовок: Вопросы дрессировки


Открываю эту тему чтоб обмениваться опытом по дрессировки
Сначала для знакомства:
1) какая у вас собака (можно фото)
2) по какому профилю готовили (вид дрессировки, сами или про помощи профессионального кинолога)
3) с какими проблемами (ошибками) столкнулись и как их решали ( также приветствуется вопросы по дрессировки )
4) результаты, которых добились вы и ваша собака (испытание, соревнование, просто в жизни)

Виды дрессировки: ОКД(общей курс дрессировки),ЗКС(защитно караульная службе), IPO, управляемая городская собака, русский ринг, поискова спасательная, следовая, телохранитель, если у меня не всё перечислено дополняйте и поясняйте что это за вид дрессировки.
P.S с удовольствием поможем и ответим на любые вопросы по поводу дрессировки.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Даша N



Пост N: 6581
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 00:07. Заголовок: katyxas Посетите пл..


katyxas
Посетите площадку пару раз без щенка, задайте вопросы по первоначальному обучению щенка и посмотрите как это делают другие, учтите их ошибки и не повторяйте.

Мир дому, где собак и лошадей любят (С) Спасибо: 0 
Профиль
katyxas



Пост N: 13
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 19:24. Заголовок: Даша N благодарю, та..


Даша N благодарю, так и сделаю [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Максим-Зара



Пост N: 8
Зарегистрирован: 14.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 13:03. Заголовок: Добрый день,подскажи..


Добрый день,подскажите пожалуйста, моей собаке 9 мес (сука), прошли общий курс ОКД в эту субботу сдаем экзамен. Собака слушается и выполняет все команды, с другими собаками так же хорошо общается, когда от них нет агрессии. Но если собака слегка проявляет агрессию в нашу сторону, то собака моя не лает на нее не бросается,а просто идет рядом со мной зная что я защищу ее и не дам в обиду. Подскажите пожалуйста как развить в собаке уверенность в себе и легкую агрессию, чтоб могла дать в случае нападения отпор другим собакам. (Мы живем в частном секторе и вокруг много бегает бездомных собак агрессивно настроенных)
Наше фото [img][/img]
[img][/img]


Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3671
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 15:19. Заголовок: Максим-Зара пишет: ..


Максим-Зара пишет:

 цитата:
Подскажите пожалуйста как развить в собаке уверенность в себе и легкую агрессию, чтоб могла дать в случае нападения отпор другим собакам.



Ваша собака с возрастом скорее всего сама по себе станет уверенной. А от агрессивных собак можно самому иметь какое-то средство, но при этом своя собака должна быть на поводке.

Спасибо: 0 
Профиль
Максим-Зара



Пост N: 9
Зарегистрирован: 14.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 15:27. Заголовок: Спасибо большое за с..


Спасибо большое за совет, мы около дома гуляем без поводка играем в апаритровку да команды по ОКД отрабатываем ( как то уже превыкли в своем районе без поводка гулять).

Спасибо: 0 
Профиль
Максим-Зара



Пост N: 10
Зарегистрирован: 14.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 15:29. Заголовок: Canis пишет: Ваша с..


Canis пишет:

 цитата:
Ваша собака с возрастом скорее всего сама по себе станет уверенной. А от агрессивных собак можно самому иметь какое-то средство, но при этом своя собака должна быть на поводке.


А подскажите пожалуйста, самому можно каким то способом развить данные качества в соабке? ( за исключением походна на ЗКС)

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3672
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 15:41. Заголовок: Максим-Зара пишет: ..


Максим-Зара пишет:

 цитата:
А подскажите пожалуйста, самому можно каким то способом развить данные качества в соабке?



В какой-то степени можно. Надо верно ориентироваться в ситуации и показывать свою уверенность по отношению к раздражителям. Человек, как правило не контролирует свой язык тела, к которому собака наиболее чувствительна. А это надо обязательно принимать во внимание. Любая Ваша реакция будет обязательно "прочитана" Вашей собакой, от этого в какой-то степени будет зависеть отношение Вашей собаки к окружающему миру.







Спасибо: 0 
Профиль
Максим-Зара



Пост N: 11
Зарегистрирован: 14.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 15:47. Заголовок: Canis пишет: В како..


Canis пишет:

 цитата:
В какой-то степени можно. Надо верно ориентироваться в ситуации и показывать свою уверенность по отношению к раздражителям. Человек, как правило не контролирует свой язык тела, к которому собака наиболее чувствительна. А это надо обязательно принимать во внимание. Любая Ваша реакция будет обязательно "прочитана" Вашей собакой, от этого в какой-то степени будет зависеть отношение Вашей собаки к окружающему миру



Я если вижу агрессивно настроеную собаку без хозяина (дворовую) , которая в нашу сторону идет могу и крикнуть матом, и кинуть в нее что-нибудь, видать собакак моя видет , что я могу ее защитить и решила для себя , зачем я буду защищать, если меня хозяин защитит)

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3673
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 17:06. Заголовок: Максим-Зара пишет: ..


Максим-Зара пишет:

 цитата:
Я если вижу агрессивно настроеную собаку без хозяина (дворовую) , которая в нашу сторону идет могу и крикнуть матом, и кинуть в нее что-нибудь, видать собакак моя видет , что я могу ее защитить и решила для себя , зачем я буду защищать, если меня хозяин защитит)




Я понимаю, что у Вас первый опыт, и Вы ещё совсем молоды... Хочется такую собаку, которая защитит от всех, которая нападёт по команде, всех порвёт когда надо, а когда не надо - будет ласковой зайкой...))) Это только в фильмах так, монтаж называется. [взломанный сайт]

Мне трудно дать советы, когда я не вижу ситуации, не вижу реакции собаки. Вы можете видеть со своей стороны, но Ваш взгляд может быть и искаженным. Это всё равно, что лечить по телефону. Ваша собака не думает, что раз Вы её защищаете, значит ей не надо защищаться. Пока ей просто не хватает смелости, но выводы ещё делать рано. Дайте время собаке сформироваться.
Удачи, Вам!

Спасибо: 0 
Профиль
Максим-Зара



Пост N: 15
Зарегистрирован: 14.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 17:32. Заголовок: Canis Большое Вам..


Canis Большое Вам спасибо, за то что уделили мне свое время и дали советы
Да это моя первая собака в сознательном возрасте и конечно хочется от нее много))) Хотя что на собаку грешить , ОКД она выполняет на 4)) но просто я вот читаю на данном форуме отзывы людей, все пишут жалуются , что их собаки злые , бросаются на чужих собак, охраняют хозяев, а моя такая тихоня получается по сравнению с другими собаками. Мы ток злые на нашего кота, его домой ни в какую не пускаем и когда вольере на чужих собак лаем,а когда на свободе все тихо и мирно. Тем более у меня большое желание заниматься собакой сделать из нее хорошего пса. Пытаюсь обучиться хотя бы азам дрессуры) у нас в Твери просто этому никто не учит, чтоб с кем то советоваться.
А Вам спасибо [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3675
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 17:41. Заголовок: Максим-Зара А Вы з..


Максим-Зара

А Вы заходите ко мне в тему. Может что-то для себя найдёте.

Спасибо: 0 
Профиль
Максим-Зара



Пост N: 17
Зарегистрирован: 14.01.14
Откуда: Россия, тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 17:46. Заголовок: Canis а можно пожа..


Canis а можно пожалуйста ссылку на Вашу тему по дрессуре собак? буду очень Вам благодарен



жизнь прекрасна когда рядом с тобой твой друг Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3676
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 18:00. Заголовок: Максим-Зара пишет: ..


Максим-Зара пишет:

 цитата:
Canis а можно пожалуйста ссылку на Вашу тему по дрессуре собак? буду очень Вам благодарен



Ну Вы даёте! В этом же разделе тема: Обучение ИПО с Т. Черняковой.

Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 8273
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 18:08. Заголовок: Максим-Зара пишет: ..


Максим-Зара пишет:

 цитата:
у нас в Твери просто этому никто не учит, чтоб с кем то советоваться.


Вы ошибаетесь. Учат у Вас в Твери.

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
Максим-Зара



Пост N: 18
Зарегистрирован: 14.01.14
Откуда: Россия, тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 18:14. Заголовок: Canis Спасибо большо..


Canis Спасибо большое

жизнь прекрасна когда рядом с тобой твой друг Спасибо: 0 
Профиль
Максим-Зара



Пост N: 19
Зарегистрирован: 14.01.14
Откуда: Россия, тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 18:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..


jarven_maa@mail.ru Вечер добрый, ОКД и ЗКС у нас учат Вы правы, но я иммел ввиду , самому этому обучиться. На просторах интернета по заданному вопросу толкового ответа я не получил. А те кто припадает собакам данные дисциплины, на скок я знаю ( могу ошибаться не обучают людей) а маленькими секретами по мимо тому что припадают не рассказывают ( ибо тайна)

жизнь прекрасна когда рядом с тобой твой друг Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 8274
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 18:23. Заголовок: Максим-Зара пишет: ..


Максим-Зара пишет:

 цитата:
А те кто припадает собакам данные дисциплины, на скок я знаю ( могу ошибаться не обучают людей) а маленькими секретами по мимо тому что припадают не рассказывают ( ибо тайна)


Глупости. Не научив хозяина, не научишь собаку. Это такой же закон, как и закон Ньютона. Дрессировочные площадки для того и созданы, чтобы владельцы учились на них учить своих собак. На форуме хватает овчаристов из Твери, обратитесь к ним и они подскажут, где у вас учат учить собак.

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
Максим-Зара



Пост N: 20
Зарегистрирован: 14.01.14
Откуда: Россия, тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 18:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..


jarven_maa@mail.ru

Вы правы, когда я просил у Татьяны информацию о дрессировке, где можно поучиться и что почитать , я имел ввиду учиться не как проводник-собака, а обучиться лично дрессуре. ( извиняюсь если не корректно выражаю свои мысли)

жизнь прекрасна когда рядом с тобой твой друг Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 8275
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 18:44. Заголовок: Максим-Зара пишет: ..


Максим-Зара пишет:

 цитата:
я имел ввиду учиться не как проводник-собака, а обучиться лично дрессуре.


Я Вас понимаю, но учиться этому через интернет, мне кажется, можно только имея уже какие-то базовые знания в этом вопросе. Иначе рискуете не добиться результата, на который рассчитывали.

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
Максим-Зара



Пост N: 23
Зарегистрирован: 14.01.14
Откуда: Россия, тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 18:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..


jarven_maa@mail.ru

Вы правильно рассуждаете, полностью с Вами согласен, а здесь я обратился, что бы почитать и получить базовые знания по книгам,а практические знания получаю вместе с собакой на площадке. По ОКД мы все выучили чему нас учили на площадке. А вот охранную не охота собаку отдавать не опытному фигуранту, хочется сначала почитать , чтоб посмотреть как обучает он и можно было бы отличить от того обучает он грамотно, либо на 2ку.

жизнь прекрасна когда рядом с тобой твой друг Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 6625
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 19:12. Заголовок: Максим-Зара пишет: ..


Максим-Зара пишет:

 цитата:
но просто я вот читаю на данном форуме отзывы людей, все пишут жалуются , что их собаки злые , бросаются на чужих собак, охраняют хозяев, а моя такая тихоня получается по сравнению с другими собаками.


Так потому и жалуются, что собаки драчливые. Вот Вы спрашиваете, что собака не дерется, а кто-то не может отучить драться и не может спокойно гулять в компании других собак из-за этого. Как по мне, то лучше пусть не дерется собака вообще. Тем более драчливость к другим собакам не переносится на работу по защите против человека.

Мир дому, где собак и лошадей любят (С) Спасибо: 0 
Профиль
Максим-Зара



Пост N: 24
Зарегистрирован: 14.01.14
Откуда: Россия, тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 19:30. Заголовок: Даша N Спасибо за с..


Даша N Спасибо за совет, просто думаешь вот она не защищает от других собак боится ( вроде как) а вдруг от нападения человека так же прийдет в испуг . Остается ток на практике это проверить.

жизнь прекрасна когда рядом с тобой твой друг Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 6628
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 19:56. Заголовок: Максим-Зара пишет: ..


Максим-Зара пишет:

 цитата:
просто думаешь вот она не защищает от других собак боится ( вроде как) а вдруг от нападения человека так же прийдет в испуг .


Это не связано. Собака может драть других собак и убежать в случае атаки человеком. Просто начните заниматься ЗКС и Вы все увидите, сможет защитить Вас о человека или нет.

Мир дому, где собак и лошадей любят (С) Спасибо: 0 
Профиль
Максим-Зара



Пост N: 25
Зарегистрирован: 14.01.14
Откуда: Россия, тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 23:46. Заголовок: Даша N Спасибо боль..


Даша N
Спасибо большое за совет. Вот сначала в субботу сдадим ОКД, а там дальше и про охрану будем думать,а пока будем сами играть в отними косточку))) а то у нас взгляд от игры аж вот такой
[img][/img]


жизнь прекрасна когда рядом с тобой твой друг Спасибо: 1 
Профиль
centyria



Пост N: 9
Зарегистрирован: 24.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 23:40. Заголовок: Доброй ночи,


Очень нужен совет [взломанный сайт] , кобель 4 года, ужасно тянет на поводке, не просто тянет а врывается когтями в асфальт [взломанный сайт] , все стандартные методы я перепробывала, (сторгач, рывки и т.д) хватает метра на 2 потом опять скорость набирает, в дрессировке я не новичок, пес отдрессирован ОКД, ЗКС, ходит по следу делает обыск транспорта и местности, что делать с поводко уже незнаю моя фантазия уже иссякла [взломанный сайт], да, он очень злобный, конфликтов у меня с ним никогда не было, да и с моими маленькими детьми ладит прекрасно, а вот на улице у него все враги, из за этого даже на городские соревнования боюсь ездить, только ведомственные [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 3868
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 00:19. Заголовок: centyria пишет: он ..


centyria пишет:

 цитата:
он очень злобный

centyria пишет:

 цитата:
на улице у него все враги, из за этого даже на городские соревнования боюсь ездить

С этим мне, обывателю, более-менее ясно.

centyria пишет:

 цитата:
в дрессировке я не новичок, пес отдрессирован ОКД, ЗКС

А это как понимать? Что это за такие ОКД и даже ЗКС, если пес ведет себя так на улице?

Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 6631
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 00:21. Заголовок: centyria пишет: коб..


centyria пишет:

 цитата:
кобель 4 года, ужасно тянет на поводке


centyria пишет:

 цитата:
пес отдрессирован ОКД, ЗКС


Ну так подайте команду "рядом" и накажите, если не выполнит. Он же ее знает,раз отдрессирован, просто напомните, что надо слушаться везде.

Мир дому, где собак и лошадей любят (С) Спасибо: 0 
Профиль
Сашок15860



Пост N: 6
Зарегистрирован: 17.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 00:57. Заголовок: Сашок15860


у меня этаже проблема только с сукой ей 6 месецев, команды рядом хватает на 2-3 метра и опять тянит, даже если и на строгом, скулит и тянит, на дресеровки по этому поводу не реагирует!

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 3869
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 01:10. Заголовок: Сашок15860 пишет: н..


Сашок15860 пишет:

 цитата:
на дресеровки по этому поводу не реагирует!

На какие-такие "дрессировки" она не реагирует? Я бы тоже не реагировал, потому как не знаю что это.

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3698
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 02:13. Заголовок: centyria пишет: вс..


centyria пишет:

 цитата:
все стандартные методы я перепробывала, (сторгач,



А Вы верно одеваете парфорс?

Спасибо: 0 
Профиль
Сашок15860



Пост N: 7
Зарегистрирован: 17.01.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 09:21. Заголовок: Сашок15860


Всем доброго мремя суток! Хотел бы узнать общее мнение, о подставке под миски для кормления. Одни говорят надо, другие необизательно... Как быть?

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3700
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 10:31. Заголовок: Сашок15860 пишет: д..


Сашок15860 пишет:

 цитата:
другие необизательно



Не обязательно. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
centyria



Пост N: 10
Зарегистрирован: 24.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 13:08. Заголовок: Спасибо за ответы,


Собака так себя ведет именно на поводке, и четко определяет занятие или город, рядом без поводка делает идиально, но стоит одет поводок, все, тушите свет [взломанный сайт], и зкс на площадке работает, а в городе ведет себя агрессивно ко всем, причем на занятиях работает четко в рукав, без пережевывания и перехватов, а в реале идет по всему телу

Спасибо: 0 
Профиль
PSG



Пост N: 3870
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 13:38. Заголовок: centyria Смотрите ка..


centyria
Смотрите как Вы строите беседу.

centyria пишет:

 цитата:
Очень нужен совет

И уважаемые в кинологии люди Даша N и Canis стараются Вам помочь. Но Вы почему-то игнорируете их советы и уточняющие вопросы и продолжаете писать ещё более непонятные вещи
centyria пишет:

 цитата:
на занятиях работает четко в рукав, без пережевывания и перехватов, а в реале идет по всему телу

В каком ещё "реале"? Ваш пес жрет людей? Он действительно (как Вы пишите) "отдрессирован ОКД, ЗКС"?




Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3708
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 13:39. Заголовок: centyria Вы не отв..


centyria

Вы не ответили на мой вопрос. Вы умеете верно одевать строгий?

Спасибо: 0 
Профиль
centyria



Пост N: 11
Зарегистрирован: 24.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 14:35. Заголовок: да, конечно, плотно,..


да, конечно, плотно, пробовала за ушами, гарцует как лошадь и психует


Спасибо: 0 
Профиль
centyria



Пост N: 12
Зарегистрирован: 24.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 14:39. Заголовок: да, моя собака дейст..


да, моя собака действительно отдрессированна, в 2012 году по самарской области заняли на ведомственных соревнования 4 место из 16 команд

Спасибо: 0 
Профиль
centyria



Пост N: 13
Зарегистрирован: 24.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 14:44. Заголовок: PSG пишет: прости..


PSG пишет:
[quote]` простите, хотела более подробно описать ситуацию [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3709
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 14:47. Заголовок: centyria пишет: да,..


centyria пишет:

 цитата:
да, конечно, плотно, пробовала за ушами, гарцует как лошадь и психует



Если строгий одет верно - собака не должна психовать. Ошейник одевается плотно и как можно выше. Поводок пристёгивается таким образом, чтобы строгий не менял своего размера по диаметру, не сжимал горло. Вам надо при раздражителе рывками добиться свободного положения собаки у ноги, таким образом, чтобы натяжение поводка было исключено. Вы понимаете, что я имею ввиду? Т.е. собака должна оставаться постоянно на провисшем поводке, как только она его натягивает, идёт воздействие рывком и голосом. Если у Вас это не получается, то только по одной причине - не верно используете рывок поводком и воздействие голосом.

Спасибо: 0 
Профиль
centyria



Пост N: 14
Зарегистрирован: 24.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 14:54. Заголовок: спасибо за ответ


[взломанный сайт] , конечно я стараюсь чтоб собака была на провисшем поводке, после рывка его хватает метра на 2, потом опять тянет, и так до бесконечности. психовать начинает если ошейник застегнуть за ушами, очень это ему не нравиться, [взломанный сайт],

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет