Отправлено: 14.05.10 18:53. Заголовок: Кто знает о ситуации с длинношерстной немецкой овчаркой????(продолжение)

Кто знает собираются у нас лохмачей призновать?

 Отправлено: 21.06.10 09:39. Заголовок: hildess пишет: А во..

hildess пишет:

цитата:

А вообще, надо зарегистрировать новую породу

Ага и будет ещё одна порода из плембрака немецкой овчарки такая же,как восточники

 Отправлено: 21.06.10 12:30. Заголовок: logtrakt, возьмите л..

logtrakt, возьмите линейку и промеряйте волос на воротнике у своего кобеля...
а то длиннее короче, промеры все покажут.
пинцетиком можно пару тройку волосинок снять

 Отправлено: 21.06.10 12:43. Заголовок: kena пишет: возьмит..

kena пишет:

цитата:

возьмите линейку и промеряйте волос на воротнике у своего кобеля... а то длиннее короче, промеры все покажут. пинцетиком можно пару тройку волосинок снять

Это к чему?
Тем более кобель не мой..

 Отправлено: 21.06.10 12:52. Заголовок: logtrakt пишет: Это..

logtrakt пишет:

цитата:

Это к чему?

Ну как к чему, все по теме воротника у ДШ и этого кобеля.

Бум чужих показывать

 Отправлено: 21.06.10 12:53. Заголовок: kena пишет: а то дл..

kena пишет:

цитата:

а то длиннее короче, промеры все покажут

а сравнить с чем? С фото на Лоттасе?

темка - жесть!!! Особенно улыбнуло "длиношерстно_овчарочье_ненавистничество" у logtrakt

 Отправлено: 21.06.10 12:55. Заголовок: kena пишет: Ну как ..

kena пишет:

цитата:

Ну как к чему, все по теме воротника у ДШ и этого кобеля

я все равно не понимаю, ЧТО Вы хотите сказать? Что "верхний" кобель не длинношерстный? Так я это и так знаю

 Отправлено: 21.06.10 12:56. Заголовок: ulana пишет: Особен..

ulana пишет:

цитата:

Особенно улыбнуло "длиношерстно_овчарочье_ненавистничество" у logtrakt

Оля, это у тебя шутки такие? Гиде я такое писал?

 Отправлено: 21.06.10 12:58. Заголовок: logtrakt пишет: я в..

logtrakt пишет:

цитата:

я все равно не понимаю, ЧТО Вы хотите сказать?

думаю то, что у Хилла воротник короче, чем у длинников. Ну так и длинники разные бывают, да и воротники у них. Тока к чему это - не понятно

Скрытый текст

Дошли до того, что меряться начали "у кого длиннее"

 Отправлено: 21.06.10 12:59. Заголовок: logtrakt пишет: я в..

logtrakt пишет:

цитата:

я все равно не понимаю, ЧТО Вы хотите сказать?

С предыдущей темки, посты по поводу у кого длиннее
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00000974-000-200-0-1277101496

 Отправлено: 21.06.10 12:59. Заголовок: logtrakt это тебе д..

logtrakt
это тебе дамы приписывали в прошлой части

 Отправлено: 21.06.10 13:01. Заголовок: ulana пишет: это те..

ulana пишет:

цитата:

это тебе дамы приписывали в прошлой части

А-а-а....ну да

 Отправлено: 21.06.10 13:01. Заголовок: ulana пишет: Дошли ..

ulana пишет:

цитата:

Дошли до того, что меряться начали "у кого длиннее"

ну я всю тему прочитала и меня это улыбнуло, думаю давай продолжу, а то аргументов у людей нехватает, ща все будет

 Отправлено: 21.06.10 13:02. Заголовок: что имела в виду виг..

что имела в виду вигго,как говорится кто хотел , тот узнал.По моей просьбе она написала мне в личку ей в двух словах:опытным путём установлена связь дш крипторхизм неполнозубость из разведения удалялись целые линии НО в итоге такой работы ситуация изменилась в лучшую для породы сторону- это были собаки ГДР которые в итоге почти полностью были свободны от этого порока,но в последуюшем при вязках с собаками ФРГ получили то ,что имеем сейчас дш во многих помётах.
Может тогда так и было,но сейчас другие собаки и многое изменилось ,слишком многое в породе, не думаю ,что такая связь есть и сейчас.

 Отправлено: 21.06.10 13:02. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Родословная должна выдаваться любому бракованному щенку, т.к. это свидетельство о происхождении, а не о качестве собаки. То есть - подтверждение, что щенок родился от именно тех родителей.

ну эт понятно! я просто мечтаю!
(однако щенков с явными конкретными отклонениями на актировку частенько не предствавляют. зачем позорить производителей? недокус, светлые глаза - слашала такое неоднократно! убирают щенка, а потом как внеплан продают!
и правильно! я за это!

цитата:

У нас любят создавать дубли тем те, кому лень лезть в архив.

сорри, обязательно пороюсь и почитаю! просто частенько очень жаль времени на 10... страницах отделять полезности от оскорблений, личных неприязней и тупо флуда!

Anelia пишет:

цитата:

В России имеет, увы. Не надо никакого керунга...

кто имеет право вязаться без керунга?

logtrakt пишет:

цитата:

То есть все остальные аргументы Вы не читали?

в этой темке тупо их не нашла! может, невнимательно читала, да вроде старалась понять...

цитата:

Как говорил преподаватель у меня в институте - " Читайте мои лекции"

с превеликим удовольствием! где их взять? может, кинете пару полезных ссылочек? а то сейчас в просторах инета вместо полезной инфы можно сколько гадости найти и закопаться в ней.

цитата:

Ну а что делать человеку, который брал племенного "длинника", а его отбраковывают? В суд на заводчика подавать в год?

то же самое, что человеку, который брал племенного стандартника, который вырос и на племенное животное совсем не тянет. сплошь и рядом! разве нет?

цитата:

М.куретова уже ответила: родословная не допуск в разведение. Это свидетельство о происхождении

я понимаю!
так не давали бы! чтобы и соблазна вязаться не было

 Отправлено: 21.06.10 13:03. Заголовок: kena пишет: С преды..

kena пишет:

цитата:

С предыдущей темки, посты по поводу у кого длиннее

Я вообщето помню, ЧТО я писал.
Я спрашиваю к чему Вы это написали?

цитата:

возьмите линейку и промеряйте волос на воротнике у своего кобеля... а то длиннее короче, промеры все покажут. пинцетиком можно пару тройку волосинок снять

 Отправлено: 21.06.10 13:03. Заголовок: logtrakt пишет: Что ..

logtrakt пишет:

цитата:

Что "верхний" кобель не длинношерстный? Так я это и так знаю

а хорошо одетый, мы это поняли, только таких одетых на двух крупных выставках почему-то признали длинношерстными судьи SV

 Отправлено: 21.06.10 13:03. Заголовок: kena пишет: а то ар..

kena пишет:

цитата:

а то аргументов у людей нехватает

а, простите, это аргумент к чему? К разделению породы - вроде не аргумент...

 Отправлено: 21.06.10 13:07. Заголовок: Волчонок В России на..

Волчонок В России на сегодняшний день керунг дело добровольное -поэтому отриммингованные или в линьке длинники могут легко получить свое отлично и вязаться.

БУЗУНОВА ЛАРИСА Ларис - а что поменялось то с тех пор - конкретно можете аргументировать А то вот целый труд в Тимирязевке посвящен был - а что ж за это время в популяцию немцев прилили кровь марсиЯн что ли

 Отправлено: 21.06.10 13:07. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Может тогда так и было,но сейчас другие собаки и многое изменилось ,слишком многое в породе, не думаю ,что такая связь есть и сейчас.

простите, в чем другие? Разведение - внутрипородное. Никого не добавляли. Мутировали, что ль?

 Отправлено: 21.06.10 13:10. Заголовок: Волчонок пишет: то ..

Волчонок пишет:

цитата:

то же самое, что человеку, который брал племенного стандартника, который вырос и на племенное животное совсем не тянет. сплошь и рядом! разве нет?

Если бы Вы внимательно читали ЧТО пишут в качестве аргументов противники узаконивания д/ш( именно к этому относилась фраза "читайте мои лекции"), то поняли бы, что колличество плем брака у стандартников будет просто не сравнимо по колличеству с " осознано ращзводимым браком у д\ш"
И прцент этого брака будет расти в геометрической прогресии.
Проще всего писать, когда держишь одну собаку, вяжешь от случая к случаю и потом ни за что не отвечаешь.
Зато можно с умным видом критиковать других( это не к Вам, это так- абстрактно)

 Отправлено: 21.06.10 13:12. Заголовок: вот, господа заводчи..

вот, господа заводчики, ссылаетесь на то, что куча подобных тем уже была, и обсосали, обговорили, и аргументы представляли. тут вам повторить лень, а на 10 страниц почти флуда (за некоторым исключением) не лень! где логика?

 Отправлено: 21.06.10 13:12. Заголовок: назарова оксана од..

назарова оксана
одновременно
Волчонок пишет:

цитата:

то же самое, что человеку, который брал племенного стандартника, который вырос и на племенное животное совсем не тянет

Племенное животное - животное без дисквалирующих пороков, способное к воспроизводству. Некоторые дисквалифицирующие пороки проявляются только с определенным возрастом (прикус, крипторхизм, состояние суставов). Поэтому, если Вы покупаете перспективное племенное животное в 45 суток от роду, не оговаривая дальнейших условий с продавцом, то играете в лотерею. Ну, и обижаться в данном случае можно только на себя, а никак не на злодея-продавца.

 Отправлено: 21.06.10 13:12. Заголовок: hildess пишет: толь..

hildess пишет:

цитата:

только таких

То есть Вы видели собаку с моего фото вживую?

 Отправлено: 21.06.10 13:16. Заголовок: Волчонок пишет: так..

Волчонок пишет:

цитата:

так не давали бы! чтобы и соблазна вязаться не было

соблазн вязаться никак не зависит от наличия/отсутствия родословной.

 Отправлено: 21.06.10 13:17. Заголовок: logtrakt пишет: Я в..

logtrakt пишет:

цитата:

Я вообщето помню, ЧТО я писал. Я спрашиваю к чему Вы это написали?

Вы хотели сравнения
А если дальше идти, то у ДШ и объемнее вид шерсти нежели чем у стандартника.

 Отправлено: 21.06.10 13:18. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

в итоге такой работы ситуация изменилась в лучшую для породы сторону- это были собаки ГДР которые в итоге почти полностью были свободны от этого порока,но в последуюшем при вязках с собаками ФРГ получили то ,что имеем сейчас дш во многих помётах.

Сразу видно, что темой Вы не владеете( уж не обежайтесь). Если бы они были бы свободны, то ни в каких последующих вязках с кем бы то нибыло. д/ ш не было бы.
ГДР кстати так и не выиграло войну ни с д/ш ни с дисплозией. Вот "лысых" наразводили - это да.
Но конечно процент брака был меньше.
Только как Вы себе в демократическом обществе представляете использование методов разведения ГДР?

 Отправлено: 21.06.10 13:19. Заголовок: ulana http://jpe.ru..

ulana

вот именно - при том ,что и без керунга и без всяких иных НИЗЗЯ -повяжут ,продадут и еще добавят ,что можно регистр сделать и вперед и с песней

 Отправлено: 21.06.10 13:20. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

В России на сегодняшний день керунг дело добровольное -поэтому отриммингованные или в линьке длинники могут легко получить свое отлично и вязаться.

приехали!


logtrakt пишет:

цитата:

что колличество плем брака у стандартников будет просто не сравнимо по колличеству с " осознано ращзводимым браком у д\ш" И прцент этого брака будет расти в геометрической прогресии.

теперь понятно. согласна

цитата:

Проще всего писать, когда держишь одну собаку, вяжешь от случая к случаю и потом ни за что не отвечаешь. Зато можно с умным видом критиковать других( это не к Вам, это так- абстрактно)

конечно, не ко мне!
я, во-первых, никого не критикую, во-вторых, у меня не одна собака, и вяжемся не от случая к случаю
да и ответить за ВСЕ я готова

 Отправлено: 21.06.10 13:21. Заголовок: Волчонок http://jpe..

Волчонок да эт не приехали - а уже едем и не один год

 Отправлено: 21.06.10 13:23. Заголовок: ulanа пишет: Племенн..

ulanа пишет:

цитата:

Племенное животное - животное без дисквалирующих пороков, способное к воспроизводству. Некоторые дисквалифицирующие пороки проявляются только с определенным возрастом (прикус, крипторхизм, состояние суставов). Поэтому, если Вы покупаете перспективное племенное животное в 45 суток от роду, не оговаривая дальнейших условий с продавцом, то играете в лотерею. Ну, и обижаться в данном случае можно только на себя, а никак не на злодея-продавца.

воооот! о чем я и говорю! вот на это

цитата:

Ну а что делать человеку, который брал племенного "длинника", а его отбраковывают? В суд на заводчика подавать в год?

ну вроде как порешали уже!

 Отправлено: 21.06.10 13:25. Заголовок: kena пишет: А если ..

kena пишет:

цитата:

А если дальше идти, то у ДШ и объемнее вид шерсти нежели чем у стандартника.

Вы точно не читали о чем шла речь и зачем было приведено фото
Я ЭТО И ДОКАЗЫВАЛ. А мне девушка доказывала, что у ее д/ш кобеля воротник больше за счет ПОДШЕРСТКА.
зы чего было встревать? Просто свое присутствие обозначить?

 Отправлено: 21.06.10 13:26. Заголовок: назарова оксана это..

назарова оксана
это в системе РКФ? и какие доки нужны для оформления вязки? тупо высокая оценка с выставки?

 Отправлено: 21.06.10 13:27. Заголовок: logtrakt пишет: Вот..

logtrakt пишет:

цитата:

Вот "лысых" наразводили - это да

это связано с жесткой выбраковкой по шерсти, имхо. Нет в рецессиве ДШ - получай укороченную шерсть.

 Отправлено: 21.06.10 13:28. Заголовок: Волчонок оценка с вы..

Волчонок оценка с выставки и рабочие дипломы -керунг и снимок не обязателен

 Отправлено: 21.06.10 13:28. Заголовок: Волчонок пишет: при..

Волчонок пишет:

цитата:

приехали!

Так ЭТО изначально было( про необязательность керунгов для разведения). Просто долго не афишировалось. Так просто выгоднее было

 Отправлено: 21.06.10 13:28. Заголовок: Оксана,но ведь совре..

Оксана,но ведь современные собаки совсем не похожи на тех ,наверняка есть несхожесть и генетическая

 Отправлено: 21.06.10 13:29. Заголовок: Волчонок пишет: туп..

Волчонок пишет:

цитата:

тупо высокая оценка с выставки

тупо "положительная" оценка с выставки. Не обязательно "высшая".

 Отправлено: 21.06.10 13:31. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

наверняка есть несхожесть и генетическая

Тогда ЭТО уже не НО

 Отправлено: 21.06.10 13:32. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

наверняка есть несхожесть и генетическая

ну вот я ж и говорю - мутанты. Каких-то 10-15 лет, а как мутировали.... Или им и вправду шакалов подмешивали...

 Отправлено: 21.06.10 13:32. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА ну а..

БУЗУНОВА ЛАРИСА ну а как генетика то могла поменяться -она изменится только ,если прильете кровь марсиЯн( утрированно) -если говорим о породе

 Отправлено: 21.06.10 13:34. Заголовок: блииин! оценка с выс..

блииин!

цитата:

оценка с выставки и рабочие дипломы -керунг и снимок не обязателен

где я витаю!
а то я думаю, чего это наши шоу пачками вяжутся и не заморачиваются, а я тут с ног сбиваюсь в подготовках!

 Отправлено: 21.06.10 13:36. Заголовок: ulana пишет: а, про..

ulana пишет:

цитата:

а, простите, это аргумент к чему? К разделению породы - вроде не аргумент...

Здесь вся тема не аргумент и что? и причем здесь разделение породы.
Я полагаю, что на породу это никак не повлияет у стандартников как были отбраковки, так они и останутся, а вот ДШ повезет больше у них прилитие новых кровей возрастет.
понятно, что все это комерция с длинниками, но с другой стороны есть альтернативные организации где они выставляются и разводятся, а с другой стороны большой процент народа живут с отбраковками и не посещают альтернативные выставки, посещая с отбраковками только лишь площадки, да с такими собаками можно и на соревнования, а на выставке РКФ ты получишь только описание и дисквал.

 Отправлено: 21.06.10 13:36. Заголовок: Кстати, по поводу со..

Кстати, по поводу собак ГДР. Там то же было все не так красиво, как любят писать. И подтасовки там были, и сокрытие плем брака, и липовая статистика и вязки с собаками ФРГ( тайными - с оформлением на ГДР -овских отцов).
Оффтоп :Это как тема про советских партизан - на фасаде все красиво, а на деле было.......

 Отправлено: 21.06.10 13:39. Заголовок: kena пишет: Здесь в..

kena пишет:

цитата:

Здесь вся тема не аргумент и что?

Я ж говорю - просто надо было обозначить свое присутствие....

 Отправлено: 21.06.10 13:40. Заголовок: logtrakt пишет: Я Э..

logtrakt пишет:

цитата:

Я ЭТО И ДОКАЗЫВАЛ. А мне девушка доказывала, что у ее д/ш кобеля воротник больше за счет ПОДШЕРСТКА.

поясняю, девушка имела ввиду еще и объем воротника, а он больше

 Отправлено: 21.06.10 13:40. Заголовок: kena пишет: а вот Д..

kena пишет:

цитата:

а вот ДШ повезет больше у них прилитие новых кровей возрастет

Правда??? А то они что, бедненькие, все в себе, да в себе??? По-моему, как вязались, с кем хотели, так и будут. А повезет им даааа - больше. Они станут породой!!! Прикол, блин.

 Отправлено: 21.06.10 13:41. Заголовок: logtrakt вы не внима..

logtrakt вы не внимательно прочитали ,то что я написала,перевернули как смогли

 Отправлено: 21.06.10 13:44. Заголовок: ulana повезет всем- ..

ulana повезет всем- заводчикам , которые смогут продавать отбраковку по цене вновь признанной породной группы что ли ,организаторам выставок -ибо в первые пару лет ринги шерстников могут переплюнуть стандартников - всем же надо будет срочно позакрывать титулы , ну опять же дрессировки ,снимки ,керунги...щенки..... ну а уж опосля будем лицезреть результат...впрочем как и всегда

 Отправлено: 21.06.10 13:44. Заголовок: logtrakt пишет: Я ж..

logtrakt пишет:

цитата:

Я ж говорю - просто надо было обозначить свое присутствие....

Следую Вашему примеру

 Отправлено: 21.06.10 13:45. Заголовок: kena пишет: поясняю..

kena пишет:

цитата:

поясняю, девушка имела ввиду еще и объем воротника, а он больше

Естественно у д/ш объем воротника будет больше. Само собой. Ни кто и не спорит. Только девушка доказывала, что у ее д/ш собаки большой пушистый воротник ИМЕННО за счет подшерстка, а не ШЕРСТИ. И смеялась с какого-то породника, который ей доказывал обратное

 Отправлено: 21.06.10 13:46. Заголовок: ulana пишет: Они ст..

ulana пишет:

цитата:

Они станут породой!

они и так порода

 Отправлено: 21.06.10 13:46. Заголовок: kena пишет: Следую ..

kena пишет:

цитата:

Следую Вашему примеру

Вы не заметили, что у меня в отличие от вас есть что сказать?

 Отправлено: 21.06.10 13:47. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

вы не внимательно прочитали ,то что я написала,перевернули как смогли

ЧТО именно? Докажете - извинюсь

 Отправлено: 21.06.10 13:47. Заголовок: logtrakt пишет: что..

logtrakt пишет:

цитата:

что у ее д/ш кобеля воротник больше за счет ПОДШЕРСТКА

Действительно - плюс за счет подшерстка - подшерсток-то длиннее чем у стандартной н.о., поэтому и ПУШИСТЕЕ воротник
Кстати - это не кобель, а сука

 Отправлено: 21.06.10 13:47. Заголовок: logtrakt пишет: соб..

logtrakt пишет:

цитата:

собаки большой пушистый воротник ИМЕННО за счет подшерстка

пойду гляну, мой в машине спит, есть у него там подшерсток

 Отправлено: 21.06.10 13:49. Заголовок: kena пишет: они и т..

kena пишет:

цитата:

они и так порода

они - плембрак. Красивый, милый глазу плембрак. Отдельная порода и плембрак - разницу чувствуете?

 Отправлено: 21.06.10 13:49. Заголовок: kenta пишет: Кстати..

kenta пишет:

цитата:

Кстати - это не кобель, а сука

Звыняйте - я уже не помню

 Отправлено: 21.06.10 13:50. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

впрочем как и всегда

 Отправлено: 21.06.10 13:55. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

которые смогут продавать отбраковку по цене вновь признанной породной группы что ли

На сегодняшний день у многих этот аргумент явно читается между строк .
Только как я уже писал - не цена на д/ш поднимется, а на стандартников упадет

 Отправлено: 21.06.10 13:57. Заголовок: Iogtrakt то что я на..

Iogtrakt то что я написала это из инфо которую мне прислала вигго , а последнее предложение -моё

 Отправлено: 21.06.10 13:58. Заголовок: Приятней когда суку ..

 Отправлено: 21.06.10 13:58. Заголовок: ulana пишет: они - ..

ulana пишет:

цитата:

они - плембрак. Красивый, милый глазу плембрак. Отдельная порода и плембрак - разницу чувствуете?

Так же будет НО только "длинношерстная" подвид и ничем мешать не будет стандартным, свои ринги.
Кстати подшерсток имеется на воротнике

 Отправлено: 21.06.10 14:01. Заголовок: logtrakt пишет: Тол..

logtrakt пишет:

цитата:

Только как я уже писал - не цена на д/ш поднимется, а на стандартников упадет

да ничего такого не будет, как все продавали, так и будут, да и сейчас их многие продают по той же цене, а люди если хотят выставлять идут в альтернативные организации

 Отправлено: 21.06.10 14:03. Заголовок: kena пишет: подвид ..

kena пишет:

цитата:

подвид и ничем мешать не будет стандартным

Только лишь тем, что стандартных будет все меньше и меньше, и длинников с подшерстком тоже. Вся красота уйдет в "волосья".... А так да, ничем не будет... Подвид себе и подвид...

 Отправлено: 21.06.10 14:05. Заголовок: ulana пишет: Только..

ulana пишет:

цитата:

Только лишь тем, что стандартных будет все меньше и меньше, и длинников с подшерстком тоже. Вся красота уйдет в "волосья".... А так да, ничем не будет... Подвид себе и подвид...

найдите мне такую ситуацию в других породах?, я может тоже так думать начну

 Отправлено: 21.06.10 14:08. Заголовок: Вот интересно... на..

Вот интересно... навеяло... у д/ш к качеству подшерстка и шерсти придираются, а ведь у стандартных - короткошерстных - это качество варьируестся еще больше! Практически у всех разный вид шерстного покрова - где совсем лысенькие, где подшерстком и зимой почти не "пахнет", есть и "мишки плюшевые" - пошерсток за ость выбивается. И это не зависимо от места жительства собы (вольерное, квартирое ) Одни блестят - и диеты никакой не требуется. Других чем только не пичкуют, что бы лоска добиться - и

 Отправлено: 21.06.10 14:13. Заголовок: ulana пишет: А так ..

ulana пишет:

цитата:

А так да, ничем не будет...

Уверены?

 Отправлено: 21.06.10 14:14. Заголовок: kena пишет: найдите..

kena пишет:

цитата:

найдите мне такую ситуацию в других породах?

Где вся красота в "волосья" ушла?

 Отправлено: 21.06.10 14:18. Заголовок: Никулина М пишет: У..

Никулина М пишет:

цитата:

Уверены?

ну, про сцепленность генов - много сомнений у дискутирующих. А вот на счет накопления рецессивных генов в генотипе, ослабляющих этот самый генотип - это да. Но кого это волнует?

 Отправлено: 21.06.10 14:27. Заголовок: kena пишет: Так же ..

kena пишет:

цитата:

Так же будет НО только "длинношерстная" подвид и ничем мешать не будет стандартным, свои ринги.

Так почему бы тогда по логике не разделить де-юре рабочих и шоу? Там фенотипически вообще две разные породы

 Отправлено: 21.06.10 14:28. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

то что я написала это из инфо которую мне прислала вигго , а последнее предложение -моё

Так , а что я с ног на голову поставил?

 Отправлено: 21.06.10 14:29. Заголовок: logtrakt пишет: раб..

logtrakt пишет:

цитата:

рабочих и шоу

Рабочие типа подвидом будут у шоу?
P.S. темка рядом

 Отправлено: 21.06.10 14:29. Заголовок: kena пишет: Кстати ..

kena пишет:

цитата:

Кстати подшерсток имеется на воротнике

Я доказывал обратное?

 Отправлено: 21.06.10 14:31. Заголовок: kena пишет: Рабочие..

kena пишет:

цитата:

Рабочие типа подвидом будут у шоу? P.S. темка рядом

Я разве ратую за какое нибудь выделение и подвиды?

 Отправлено: 21.06.10 14:49. Заголовок: ulana пишет: А вот ..

ulana пишет:

цитата:

А вот на счет накопления рецессивных генов в генотипе, ослабляющих этот самый генотип - это да. Но кого это волнует?

Никого.... Похоже, до 90% дискутирующих этот факт не доходит вообще... Аргументы против -"а может и нет", "а может всё изменилось", " а может они генетически уже другие"...

Тема -напрасная трата времени....

Предлагают вывести в отельный подвид, а потом использовать собак из "чужого" подвида, для спасения собственного...
И обязательно под эгидой ФЦИ))) Чтобы... ну чтобы было... и цены повысились...

 Отправлено: 21.06.10 14:54. Заголовок: kena пишет: да ниче..

kena пишет:

цитата:

да ничего такого не будет, как все продавали, так и будут, да и сейчас их многие продают по той же цене, а люди если хотят выставлять идут в альтернативные организации

Персонально для Вас, а так же для тех, кто уверен, что на д\ш НО после их "узаконивания" можно будет хорошо заработать за счет поднятия на них цены.
( ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!):
Существует такая наука - экономика. И в ней существует закон спроса и предложений( по-моему А.Смита)
Так вот применительно к НО:
Колличество желающих купить НО условно говоря СТАБИЛЬНО.
Из них большая часть не будет покупать д/ш НО потому что они "плембрак"
Как только д/ш НО таковыми быть перестанут, их активно начнут целенаправленно разводить. Т.е общее колличество щенков увеличиться. А колличество покупателей( на первое врамя) останется то же самым. Отсюда логически вытекает общее падение цен.
Но это только на первом этапе. На втором, люди, "хлебнувшие" прблемм с "волосатиками" окончачельно потеряют веру в миф о "породе №1 и тихо "отвалят" к какой нибудь другой породе. Спрос упадет совсем. Вот такая экономика и собаководство

 Отправлено: 21.06.10 14:54. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

И обязательно под эгидой ФЦИ))) Чтобы... ну чтобы было... и цены повысились...

 Отправлено: 21.06.10 14:55. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

И обязательно под эгидой ФЦИ))) Чтобы... ну чтобы было... и цены повысились

Сначала сам написал, потом Вас прочитал

 Отправлено: 21.06.10 15:01. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Предлагают вывести в отельный подвид, а потом использовать собак из "чужого" подвида, для спасения собственного...

сначала просто хотят "отдельный подвид", а уж для чего (аргументы "патамушта злобные нюхачи", "красивее стандартников па-любому", "не считайте денег в наших карманах" и ты ды как минимум странные для разделения породы), что с ним потом делать и чем/кем спасать... таких дальновидных планов тут пока еще никто не понастроил.

Ну а под эгидой FCI... CACы и CACIBы - как мерило человеческой амбициозности - никто не отменял Ну и на цену влияет, конечно. Да и вопросов неудобных меньше...

 Отправлено: 21.06.10 15:06. Заголовок: logtrakt пишет: Кол..

logtrakt пишет:

цитата:

Колличество желающих купить НО условно говоря СТАБИЛЬНО.

окей
logtrakt пишет:

цитата:

их активно начнут целенаправленно разводить.

не сразу, примерно некоторое время можно вздохнуть спокойно, пока оценки получат, все сдадут
logtrakt пишет:

цитата:

Т.е общее колличество щенков увеличиться.

не факт, что во всех городах тут же начнут разводить, особенно если нет спроса.
logtrakt пишет:

цитата:

На втором, люди, "хлебнувшие" прблемм с "волосатиками"

а это наверное миф, каких проблем и какие люди?

 Отправлено: 21.06.10 15:06. Заголовок: Полагаю, разногласий..

Полагаю, разногласий много из-за не указанной прямо длины волосьев. Вот написали бы - до 6 см - нормальный волос, свыше 6 - длинный. И всё, никаких споров на выставке
Кстати, в полиции ГДР старонемецких овчарок полно было...

 Отправлено: 21.06.10 15:10. Заголовок: kena пишет: а это н..

kena пишет:

цитата:

а это наверное миф, каких проблем и какие люди?

Ну миф так миф

 Отправлено: 21.06.10 15:11. Заголовок: ulana пишет: что с ..

ulana пишет:

цитата:

что с ним потом делать и чем/кем спасать... таких дальновидных планов тут пока еще никто не понастроил.

Ну писали же уже... "чего боятся? всегда будет новая кровь от ДШ из стандартных пар, поэтому у нас никогда не будет генетического вырождения"
В общем всё равно как и кем лишь бы на САСы пустили(((



logtrakt пишет:

цитата:

Из них большая часть не будет покупать д/ш НО потому что они "плембрак"

Кстати в Германии само такое слово "плембрак" не очень знакомо обывателям покупающим щенка овчарки... Так как выставки и разведение не интересует народ по определению... так что все полагаются на свой вкус и ничего больше...
Просто в умах людей- овчарка -это Рекс -а Рекс -он не очень пушистый... вот и хотят 5 из 6 покупателей овчарки для "себя" -"обычную" овчарку... Шерстники интересуют каждого 6-ого, потому что "Где-то увидел и прикольно такой медвэд!"
Из плембрака боятся прикусов и крипторхов -и то только потому, что боятся потом за это платить... (рак неопустившегося семенника, незакрывающийся рот от после смены зубов и тд)
Поэтому в приниципе тут, для поднятия её популярности надо просто сериал какой-нибудь пустить с ДШ овчаром... А само признание подвида на продажах не скажется... глубокое имхо....
(кстати по статистки вообще лысые породы тут намного впереди пушистых по популярности.... не знаю почему, но факт )

 Отправлено: 21.06.10 15:11. Заголовок: Сокол пишет: Полага..

Сокол пишет:

цитата:

Полагаю, разногласий много из-за не указанной прямо длины волосьев. Вот написали бы - до 6 см - нормальный волос, свыше 6 - длинный

а мерять чем будут? Линейкой?
Там же ш не о длинне волос речь то идет

 Отправлено: 21.06.10 15:14. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Кстати в Германии само такое слово "плембрак" не очень знакомо обывателям покупающим щенка овчарки...

Так ведь мы то и не про Германию...
У них там вообще народ много чем не заморачивается

 Отправлено: 21.06.10 15:14. Заголовок: Сокол пишет: Вот на..

Сокол пишет:

цитата:

Вот написали бы - до 6 см - нормальный волос, свыше 6 - длинный

Скрытый текст

У акит прописана в стандарте длина остевого волоса. Ты б знала, какие тока способы народ не напридумывает, штоб излишки в стандартную длину загнать... Кстати, у них там тожа все очень расплывчато: не должно быть подвеса на хвосте, очесов на лапах... Вот и борются - кто во что горазд.

Сокол пишет:

цитата:

Кстати, в полиции ГДР старонемецких овчарок полно было..

ну так а куда ж их? У нас тож у силовиков длинников хватает.

 Отправлено: 21.06.10 15:15. Заголовок: logtrakt пишет: а м..

logtrakt пишет:

цитата:

а мерять чем будут? Линейкой

А вы в попугаях решили мерять? В бельгийских овчарках, например, оговорена длина шерсти. Короче - плохо, длиннее - тоже
мышь-шумелка пишет:

цитата:

всегда будет новая кровь от ДШ из стандартных пар, поэтому у нас никогда не будет генетического вырождения"

Ну, раз пушистики процветают столько десятилетий, вырождение им точно не грозит

 Отправлено: 21.06.10 15:16. Заголовок: Сокол пишет: Полага..

Сокол пишет:

цитата:

Полагаю, разногласий много из-за не указанной прямо длины волосьев. Вот написали бы - до 6 см - нормальный волос, свыше 6 - длинный. И всё, никаких споров на выставке

Ну тогда это было бы полное шоу

 Отправлено: 21.06.10 15:18. Заголовок: kena Почему? Если ст..

kena Почему? Если стандарт предусматривает ограничения в росте, обговаривает длину хвоста, почему нельзя указать, какой длины должна быть шерсть? Ведь только тогда не будет разногласий лысый-волосатый. ну а стричь и брить ни меньше, ни больше не станут

 Отправлено: 21.06.10 15:18. Заголовок: Сокол пишет: Ну, ра..

Сокол пишет:

цитата:

Ну, раз пушистики процветают столько десятилетий, вырождение им точно не грозит

Если будет самостоятельная порода - ни каких "приливов новых кровей" не может быть по определению.

 Отправлено: 21.06.10 15:18. Заголовок: logtrakt пишет: Так..

logtrakt пишет:

цитата:

Так ведь мы то и не про Германию...

Ну это так... заметка на полях тетрадки))))

 Отправлено: 21.06.10 15:19. Заголовок: kena пишет: Ну тогд..

kena пишет:

цитата:

Ну тогда это было бы полное шоу

Согласен. И выставки проходили бы целую неделю

 Отправлено: 21.06.10 15:20. Заголовок: Сокол пишет: Ну, ра..

Сокол пишет:

цитата:

Ну, раз пушистики процветают столько десятилетий, вырождение им точно не грозит

даже в клубах ДШ ныне существующих постоянно приливают свежую кровь от стандартиков....

logtrakt пишет:

цитата:

Если будет самостоятельная порода - ни каких "приливов новых кровей" не может быть по определению.

в том то всё и дело!!!

 Отправлено: 21.06.10 15:21. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Ну это так... заметка на полях тетрадки))))

Это понятно..
Но из разговоров с "аборигенами" сформировалось устойчивое мннение( у меня), что покупая НО господа германцы часто подсознательно заранее прикидывают ее продажу

 Отправлено: 21.06.10 15:23. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

в том то всё и дело!!!

Ага. вот тогда и наступит полный "пушной зверек белого цвета"

 Отправлено: 21.06.10 15:23. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если будет самостоятельная порода - ни каких "приливов новых кровей" не может быть по определению.

Так вроде ж планировали, если от стандартных - волосатики рождаются - их в эту самую другую породу определять. Вот и прилив тебе "новых кровей". Хотя, это все те же кровные линии. И это странно, как минимум, с точки зрения "самостоятельности" породы.
Если тока в погоне за шерстью каких-нить грюнов или тервюренов (на фоне моды на черненьких - как вариант) приливать не начнут....

 Отправлено: 21.06.10 15:26. Заголовок: Сокол пишет: Ведь ..

Сокол пишет:

цитата:

Ведь только тогда не будет разногласий лысый-волосатый. ну а стричь и брить ни меньше, ни больше не станут

Так ведь и нет никаких разногласий. Все ведь хорошо видно. Ни кто ведь не спутает хорошо одетую НО и д/ш НО. В стандарте все ОГОВОРЕНО

 Отправлено: 21.06.10 15:26. Заголовок: logtrakt пишет: что..

logtrakt пишет:

цитата:

что покупая НО господа германцы часто подсознательно заранее прикидывают ее продажу

Ну енто "овчаристы", а не "диванщики, для себя" куда больше половины поголовья уходит )))

 Отправлено: 21.06.10 15:27. Заголовок: ulana пишет: Если т..

ulana пишет:

цитата:

Если тока в погоне за шерстью каких-нить грюнов или тервюренов (на фоне моды на черненьких - как вариант) приливать не начнут....

Так ведь и начнут.
Вон Райзер( ноне очень популярный персонаж) так и предлагал. Правда для улучшения раб.качеств

 Отправлено: 21.06.10 15:28. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Ну енто "овчаристы", а не "диванщики, для себя" куда больше половины поголовья уходит )))

Так я вот как раз про "диванщиков".
Может и ошибаюсь

 Отправлено: 21.06.10 15:31. Заголовок: logtrakt пишет: Пра..

logtrakt пишет:

цитата:

Правда для улучшения раб.качеств

Знаешь, анекдот вспомнился. Почти в тему.
Скрытый текст

Милиционер домой под утро возвращается. Весь мятый, в помаде, рубашка расстегнута, штаны тоже. Жена на пороге встречает: - Где был? Он: - В засаде сидел! Голос тещи из глубины квартиры: - Ну что, засадил?

Так и тут.

 Отправлено: 21.06.10 15:32. Заголовок: Сокол пишет: почему..

Сокол пишет:

цитата:

почему нельзя указать, какой длины должна быть шерсть?

патамушта это генетика, она все равно будет варьироваться и лучше не трогать узаканивая ее длинну, длинношорстные обязательно идут с очесами за ушками, а все остальное стандарт и в пометах с собакой у котороой просто длинновата шерсть не будет большой процент шерстников

 Отправлено: 21.06.10 15:33. Заголовок: logtrakt пишет: Ни ..

logtrakt пишет:

цитата:

Ни кто ведь не спутает хорошо одетую НО и д/ш НО.

путают и еще как.

 Отправлено: 21.06.10 15:35. Заголовок: kena пишет: длиннош..

kena пишет:

цитата:

длинношорстные обязательно идут с очесами за ушками

kena пишет:

цитата:

путают и еще как.

как-то не вяжется... Или качественно тримингуется???

 Отправлено: 21.06.10 15:37. Заголовок: ulana пишет: Знаешь..

ulana пишет:

цитата:

Знаешь, анекдот вспомнился. Почти в тему.

 Отправлено: 21.06.10 15:38. Заголовок: ulana пишет: Или ка..

ulana пишет:

цитата:

Или качественно тримингуется???

тримингуй- не тремингуй - д/ш почти всегда видно все равно

 Отправлено: 21.06.10 15:39. Заголовок: ulana пишет: как-то..

ulana пишет:

цитата:

как-то не вяжется... Или качественно тримингуется???

нет не трименгуется просто зауши и не смотрят, а видят по низу например длинноватую шерсть, на лапах бывает длинновата шерстка, но прямая, т.к. структура другая, просто не все разбираются и все причесляют к длинношерстной собаке