Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
золото сибири



Пост N: 34
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: россия, тюмень
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 18:53. Заголовок: Кто знает о ситуации с длинношерстной немецкой овчаркой????(продолжение)


Кто знает собираются у нас лохмачей призновать?


собаки это последние ангелы на земле Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [см. все]


Сокол



Пост N: 2886
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:06. Заголовок: Полагаю, разногласий..


Полагаю, разногласий много из-за не указанной прямо длины волосьев. Вот написали бы - до 6 см - нормальный волос, свыше 6 - длинный. И всё, никаких споров на выставке
Кстати, в полиции ГДР старонемецких овчарок полно было...

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1686
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:10. Заголовок: kena пишет: а это н..


kena пишет:

 цитата:
а это наверное миф, каких проблем и какие люди?

Ну миф так миф

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
мышь-шумелка



Пост N: 2136
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Нюрнберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:11. Заголовок: ulana пишет: что с ..


ulana пишет:

 цитата:
что с ним потом делать и чем/кем спасать... таких дальновидных планов тут пока еще никто не понастроил.



Ну писали же уже... "чего боятся? всегда будет новая кровь от ДШ из стандартных пар, поэтому у нас никогда не будет генетического вырождения"
В общем всё равно как и кем лишь бы на САСы пустили(((



logtrakt пишет:

 цитата:
Из них большая часть не будет покупать д/ш НО потому что они "плембрак"



Кстати в Германии само такое слово "плембрак" не очень знакомо обывателям покупающим щенка овчарки... Так как выставки и разведение не интересует народ по определению... так что все полагаются на свой вкус и ничего больше...
Просто в умах людей- овчарка -это Рекс -а Рекс -он не очень пушистый... вот и хотят 5 из 6 покупателей овчарки для "себя" -"обычную" овчарку... Шерстники интересуют каждого 6-ого, потому что "Где-то увидел и прикольно такой медвэд!"
Из плембрака боятся прикусов и крипторхов -и то только потому, что боятся потом за это платить... (рак неопустившегося семенника, незакрывающийся рот от после смены зубов и тд)
Поэтому в приниципе тут, для поднятия её популярности надо просто сериал какой-нибудь пустить с ДШ овчаром... А само признание подвида на продажах не скажется... глубокое имхо....
(кстати по статистки вообще лысые породы тут намного впереди пушистых по популярности.... не знаю почему, но факт )



aus Elsinor<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1687
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:11. Заголовок: Сокол пишет: Полага..


Сокол пишет:

 цитата:
Полагаю, разногласий много из-за не указанной прямо длины волосьев. Вот написали бы - до 6 см - нормальный волос, свыше 6 - длинный

а мерять чем будут? Линейкой?
Там же ш не о длинне волос речь то идет

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1688
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:14. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..


мышь-шумелка пишет:

 цитата:
Кстати в Германии само такое слово "плембрак" не очень знакомо обывателям покупающим щенка овчарки...

Так ведь мы то и не про Германию...
У них там вообще народ много чем не заморачивается

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
ulana



Пост N: 917
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:14. Заголовок: Сокол пишет: Вот на..


Сокол пишет:

 цитата:
Вот написали бы - до 6 см - нормальный волос, свыше 6 - длинный



Скрытый текст


Сокол пишет:

 цитата:
Кстати, в полиции ГДР старонемецких овчарок полно было..


ну так а куда ж их? У нас тож у силовиков длинников хватает.

Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2888
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:15. Заголовок: logtrakt пишет: а м..


logtrakt пишет:

 цитата:
а мерять чем будут? Линейкой

А вы в попугаях решили мерять? В бельгийских овчарках, например, оговорена длина шерсти. Короче - плохо, длиннее - тоже
мышь-шумелка пишет:

 цитата:
всегда будет новая кровь от ДШ из стандартных пар, поэтому у нас никогда не будет генетического вырождения"

Ну, раз пушистики процветают столько десятилетий, вырождение им точно не грозит


Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 6423
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:16. Заголовок: Сокол пишет: Полага..


Сокол пишет:

 цитата:
Полагаю, разногласий много из-за не указанной прямо длины волосьев. Вот написали бы - до 6 см - нормальный волос, свыше 6 - длинный. И всё, никаких споров на выставке


Ну тогда это было бы полное шоу

http://korsunov.borda.ru/<\/u><\/a>
Открылся Самарский форум!!!
http://rolkacatdog.rolka.su/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 2890
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:18. Заголовок: kena Почему? Если ст..


kena Почему? Если стандарт предусматривает ограничения в росте, обговаривает длину хвоста, почему нельзя указать, какой длины должна быть шерсть? Ведь только тогда не будет разногласий лысый-волосатый. ну а стричь и брить ни меньше, ни больше не станут

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1689
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:18. Заголовок: Сокол пишет: Ну, ра..


Сокол пишет:

 цитата:
Ну, раз пушистики процветают столько десятилетий, вырождение им точно не грозит

Если будет самостоятельная порода - ни каких "приливов новых кровей" не может быть по определению.

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
мышь-шумелка



Пост N: 2137
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Нюрнберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:18. Заголовок: logtrakt пишет: Так..


logtrakt пишет:

 цитата:
Так ведь мы то и не про Германию...



Ну это так... заметка на полях тетрадки))))

aus Elsinor<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1690
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:19. Заголовок: kena пишет: Ну тогд..


kena пишет:

 цитата:
Ну тогда это было бы полное шоу

Согласен. И выставки проходили бы целую неделю

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
мышь-шумелка



Пост N: 2138
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Нюрнберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:20. Заголовок: Сокол пишет: Ну, ра..


Сокол пишет:

 цитата:
Ну, раз пушистики процветают столько десятилетий, вырождение им точно не грозит



даже в клубах ДШ ныне существующих постоянно приливают свежую кровь от стандартиков....

logtrakt пишет:

 цитата:
Если будет самостоятельная порода - ни каких "приливов новых кровей" не может быть по определению.



в том то всё и дело!!!

aus Elsinor<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1691
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:21. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..


мышь-шумелка пишет:

 цитата:
Ну это так... заметка на полях тетрадки))))

Это понятно..
Но из разговоров с "аборигенами" сформировалось устойчивое мннение( у меня), что покупая НО господа германцы часто подсознательно заранее прикидывают ее продажу

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1692
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:23. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..


мышь-шумелка пишет:

 цитата:
в том то всё и дело!!!

Ага. вот тогда и наступит полный "пушной зверек белого цвета"

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
ulana



Пост N: 918
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:23. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..


logtrakt пишет:

 цитата:
Если будет самостоятельная порода - ни каких "приливов новых кровей" не может быть по определению.


Так вроде ж планировали, если от стандартных - волосатики рождаются - их в эту самую другую породу определять. Вот и прилив тебе "новых кровей". Хотя, это все те же кровные линии. И это странно, как минимум, с точки зрения "самостоятельности" породы.
Если тока в погоне за шерстью каких-нить грюнов или тервюренов (на фоне моды на черненьких - как вариант) приливать не начнут....

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1693
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:26. Заголовок: Сокол пишет: Ведь ..


Сокол пишет:

 цитата:
Ведь только тогда не будет разногласий лысый-волосатый. ну а стричь и брить ни меньше, ни больше не станут

Так ведь и нет никаких разногласий. Все ведь хорошо видно. Ни кто ведь не спутает хорошо одетую НО и д/ш НО. В стандарте все ОГОВОРЕНО

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
мышь-шумелка



Пост N: 2139
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Нюрнберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:26. Заголовок: logtrakt пишет: что..


logtrakt пишет:

 цитата:
что покупая НО господа германцы часто подсознательно заранее прикидывают ее продажу



Ну енто "овчаристы", а не "диванщики, для себя" куда больше половины поголовья уходит )))

aus Elsinor<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1694
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:27. Заголовок: ulana пишет: Если т..


ulana пишет:

 цитата:
Если тока в погоне за шерстью каких-нить грюнов или тервюренов (на фоне моды на черненьких - как вариант) приливать не начнут....

Так ведь и начнут.
Вон Райзер( ноне очень популярный персонаж) так и предлагал. Правда для улучшения раб.качеств

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1695
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:28. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..


мышь-шумелка пишет:

 цитата:
Ну енто "овчаристы", а не "диванщики, для себя" куда больше половины поголовья уходит )))

Так я вот как раз про "диванщиков".
Может и ошибаюсь

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
ulana



Пост N: 919
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:31. Заголовок: logtrakt пишет: Пра..


logtrakt пишет:

 цитата:
Правда для улучшения раб.качеств


Знаешь, анекдот вспомнился. Почти в тему.
Скрытый текст

Так и тут.

Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 6424
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:32. Заголовок: Сокол пишет: почему..


Сокол пишет:

 цитата:
почему нельзя указать, какой длины должна быть шерсть?


патамушта это генетика, она все равно будет варьироваться и лучше не трогать узаканивая ее длинну, длинношорстные обязательно идут с очесами за ушками, а все остальное стандарт и в пометах с собакой у котороой просто длинновата шерсть не будет большой процент шерстников

http://korsunov.borda.ru/<\/u><\/a>
Открылся Самарский форум!!!
http://rolkacatdog.rolka.su/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 6425
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:33. Заголовок: logtrakt пишет: Ни ..


logtrakt пишет:

 цитата:
Ни кто ведь не спутает хорошо одетую НО и д/ш НО.


путают и еще как.

http://korsunov.borda.ru/<\/u><\/a>
Открылся Самарский форум!!!
http://rolkacatdog.rolka.su/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
ulana



Пост N: 920
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:35. Заголовок: kena пишет: длиннош..


kena пишет:

 цитата:
длинношорстные обязательно идут с очесами за ушками


kena пишет:

 цитата:
путают и еще как.


как-то не вяжется... Или качественно тримингуется???

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1696
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:37. Заголовок: ulana пишет: Знаешь..


ulana пишет:

 цитата:
Знаешь, анекдот вспомнился. Почти в тему.



Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1697
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:38. Заголовок: ulana пишет: Или ка..


ulana пишет:

 цитата:
Или качественно тримингуется???

тримингуй- не тремингуй - д/ш почти всегда видно все равно

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 6426
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:39. Заголовок: ulana пишет: как-то..


ulana пишет:

 цитата:
как-то не вяжется... Или качественно тримингуется???


нет не трименгуется просто зауши и не смотрят, а видят по низу например длинноватую шерсть, на лапах бывает длинновата шерстка, но прямая, т.к. структура другая, просто не все разбираются и все причесляют к длинношерстной собаке

http://korsunov.borda.ru/<\/u><\/a>
Открылся Самарский форум!!!
http://rolkacatdog.rolka.su/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
ulana



Пост N: 922
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:08. Заголовок: kena пишет: т.к. ст..


kena пишет:

 цитата:
т.к. структура другая, просто не все разбираются и все причесляют к длинношерстной собаке


это уже вопрос квалификации эксперта. Ежели ж он нормальную шерсть от длинной отличить не может... Или Вы о прохожих на улице?

Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 6429
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:15. Заголовок: ulana пишет: это уж..


ulana пишет:

 цитата:
это уже вопрос квалификации эксперта. Ежели ж он нормальную шерсть от длинной отличить не может.


Фамилии называть не буду, но там в квалификации нельзя усомнится и таких экспертов породников, уже только я пятерых насчитала

http://korsunov.borda.ru/<\/u><\/a>
Открылся Самарский форум!!!
http://rolkacatdog.rolka.su/<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
ulana



Пост N: 923
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:17. Заголовок: kena пишет: Фамилии..


kena пишет:

 цитата:
Фамилии называть не буду, но там в квалификации нельзя усомнится и таких экспертов породников, уже только я пятерых насчитала



может, в консерватории что-то поменять (с)

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
мышь-шумелка



Пост N: 2140
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Нюрнберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:38. Заголовок: kena пишет: на лапа..


kena пишет:

 цитата:
на лапах бывает длинновата шерстка, но прямая, т.к. структура другая



Вообще, если структура другая, то очесы на ушах иметь уже не обязательно...


ulana



aus Elsinor<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
valydlu
постоянный участник




Пост N: 19370
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:42. Заголовок: Вот интересно,почему..


Вот интересно,почему у некоторых бытует мнение,что если дл.узаконят,то все,кто их содержит галопом бросится сводить? Лично мне он нужен для души!И второго потом заведу,бог даст и третьего.И на выставках бывать нравится,хобби это моё.Лично мне режет слух,когда моего медвежонка называют плембраком(хотя прекрасно это понимаю,что так )Конечно,кто-то будет делать на этом деньги, как же без этого,но далеко не все.

<\/u><\/a>
Все,что не делается в жизни,все к лучшему.
Спасибо: 0 
Профиль
фанта



Пост N: 3269
Зарегистрирован: 24.04.06
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он , Кратово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:48. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..


мышь-шумелка пишет:

 цитата:
Кстати в Германии само такое слово "плембрак" не очень знакомо обывателям покупающим щенка овчарки... Так как выставки и разведение не интересует народ по определению... так что все полагаются на свой вкус и ничего больше...
Просто в умах людей- овчарка -это Рекс -а Рекс -он не очень пушистый... вот и хотят 5 из 6 покупателей овчарки для "себя" -"обычную" овчарку... Шерстники интересуют каждого 6-ого, потому что "Где-то увидел и прикольно такой медвэд!"
Из плембрака боятся прикусов и крипторхов -и то только потому, что боятся потом за это платить... (рак неопустившегося семенника, незакрывающийся рот от после смены зубов и тд)


Так точно такой же подход и в России. Люди, платя деньги за щенка, хотят иметь у себя здоровое, красивое животное, похожее на полюбившегося Рекса. А кто-то хочет прикольного такого толстенького медведя. И никто не хочет тратить время и деньги и нервы из-за проблем со здоровьем собаки ( последствия крипторхизма, зубов и т.д.).Ну все : один в один.

logtrakt пишет:

 цитата:
Так ведь мы то и не про Германию...


Да россияне, умеющие считать свои деньги и время, уже далеко впереди немцев бегут в этом вопросе.Не дураки тоже, не иванушки в лаптях.

каждый заслуживает своей собаки http://infanta.borda.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
ulana



Пост N: 924
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 16:56. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..


мышь-шумелка пишет:

 цитата:
если структура другая, то очесы на ушах иметь уже не обязательно...


Назрел вопрос. Вот "кудряхи", которые присутсвуют по позвоночнику и в области крупа - это же ведь тоже другая структура шерсти (другое сечение волоса, за которое тоже отвечают определенные гены). Но никогда не слышала, чтобы за это наказывали.

Спасибо: 0 
Профиль
мышь-шумелка



Пост N: 2141
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Нюрнберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 17:02. Заголовок: ulana пишет: Вот &#..


ulana пишет:

 цитата:
Вот "кудряхи", которые присутсвуют по позвоночнику и в области крупа - это же ведь тоже другая структура шерсти



Не факт!)) Помойте собаку и посадите сохнуть в бокс например -и будут вам кудряхи Структура шерсти от этого не поменяется -тока "прическа"

aus Elsinor<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
ulana



Пост N: 925
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 17:09. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..


мышь-шумелка пишет:

 цитата:
и будут вам кудряхи


не, волна - либо есть, либо нет. Это зависит именно от сечения волоса - чем оно ближе к правильной окружности, тем прямее волос.
Замятие мокрой шерсти - дело временное. А волна на крупе - обычно постоянное

Спасибо: 0 
Профиль
мышь-шумелка



Пост N: 2142
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Нюрнберг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 17:17. Заголовок: ulana пишет: не, во..


ulana пишет:

 цитата:
не, волна - либо есть, либо нет.



На моей практике не встречалось такое... Все "волны" были ошибкой сушки, и выпрямлялись навсегда за 3-4 мойки с правильной сушкой...

Но в любом случае, "кривая ось" -это же не проблема длинношерстности.... Это уже просто будет "кудрявая овчарка")))

aus Elsinor<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
золото сибири



Пост N: 101
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: россия, тюмень
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 17:41. Заголовок: 1 часть темы http://..

собаки это последние ангелы на земле Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 90
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 17:47. Заголовок: мышь-шумелка a, вы с..


мышь-шумелка a, вы случайно не знаете каким образом в Германии
отбраковка дш происходит,я имею в виду щенков на наличие подшерстка
в помётах дш? Очень было бы интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 1698
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:32. Заголовок: фанта пишет: Да ро..


фанта пишет:

 цитата:

Да россияне, умеющие считать свои деньги и время, уже далеко впереди немцев бегут в этом вопросе.Не дураки тоже, не иванушки в лаптях.

А вот Вы меня и не поняли. Я как раз это и имел ввиду.

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет