Пост N: 154
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия, Радужный
Отправлено: 15.10.09 04:50. Заголовок: И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Тел. в Москве 8-985-928-42-61, 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
Участие в конкурсах питомников:
1 место в г. Боброве 27 июля 2009 г. эксперт К. Ханц; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010 г. эксперт Э. Безл; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010 г. эксперт Ю. Хоффман; 1 место на Главной выставке в Смоленске 7-8 августа 2010 г. эксперт Х. Кениг 1 место на Главной выставке г. Днепропетровске 1-3 октября 2010 г. эксперты Швайкерт, Вёрнер 1 место на Всероссийской выставке в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. эксперт Ратибор Рале Цекич. 2 место в г. Златоуст 13 июня 2011 г. эксперт Rudieger Mai 1 место в г. Бобров 18 июня 2011 г. эксперт Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречный 31 июля 2011 г. - эксперт Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011 г. эксперт И. Родина.
Н.К Евра на Гран При Зима 2014 Еще раз убеждаюсь в особом складе характера и силе духа людей, занимающихся немецкой овчаркой. Девушкам хэндлерам 100 раз РЕСПЕКТ, вообще, невозмутимы, шагая по воде в зимней обуви.
Пост N: 9327
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.03.14 22:16. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
С продолжением!
Спасибо. Марина Мнацаканова пишет: Ну как с чего? С собственных глаз и мозгов. ММ если хочешь, давай фотографию Дукса, будем разбираться в пропорциях. То есть Вы хотите сказать, что у него вертикаль к горизонтали были, как по стандарту? Да? Соотношение длины и высоты в нём вы считаете влезающей в рамки Стандарта? Марина такого понятия нет. Есть вертикальные пропорции про которые написала Наталья – это пропорции между верхней и нижней частями корпуса собаки. У немецкой овчарки глубина груди должна составлять 46-48% от высоты в холке . У него они не нарушены, в худшем случае на пределе т.е.46-46%. Горизонтальные пропорции - 28:42:30, это желательные пропорции, у большинства собак с коротковатыми крупами и той компактностью корпусов, которая имеет место быть, пропорции приблизительно наоборот - 30-42-28. Соотношение длины и высоты в нём вы считаете влезающей в рамки Стандарта? Такого соотношения нет. Есть вертикальные и есть горизонтальные. И еще есть индекс растянутости, который раньше по-крайней мере был 110-112, так вот по любому Дукс все равно по растянутости корпуса все равно в стандарте. На угол не влияет, а на движения, считается, должна влиять. Коротковатые предплечья, по идее, частенько чреваты ограниченным вымахом. У него этого нет? Вы сказали, нет. А у других есть. Так чем он бегает? Почему машет передними отлично? Есть такое понятие у судей как чуть коротковаты предплечья или грудная клетка на пределе глубины - это как раз имеется ввиду что вертикальные пропорции как я писала тебе выше 46-46, при этом, если хорошие углы ПЛС, то на вымах это не влияет, а вот если собака имеет нарушенные пропорции 47 или 48-46, т.е. явно с глубокой грудной и короткими предплечьями, то естественно хорошего вымаха не будет.
Ну, это долгий разговор. Мыслей МНОГО. Флудить не хочется. Вот просто навскидку мысль: овчарка в статике в ринге. Идёт описание. В стойке - ну чисто чемпионка мира. Судья (допустим, Франк) делает описание: всё супер, анатомия правильная, всего везде хватает, практически идеал. Круг на описании тоже пробежала, допустим, неплохо. По предвариловке её вызывают во первЫх строкАх. Началась экспертиза в движении. Настоящая, грамотная, тщательная. И менее правильные, но бегучие (бегучие не по скорости, а по красоте и размашистости движений) продвигаются судьёй вперёд, а "чемпионка мира", соответственно, отдаляется назад. Дык куда девать её правильную анатомию? Где же движения, которые должны бесплатно прилагаться к этой правильной анатомии? И почему менее правильные показали движения, а она нет? Вы, Галина Ивановна, судья с огромным стажем, и я уверена, что такое не раз бывало в Вашей практике. Ваш ответ? Это не флудить, это нормально дискутировать, а это разные вещи. Мы предметно разговариваем и по теме нем.овчарок. Так что, все нормально. Теперь о чем ты писала. С самого начала семинаров с немцами, которые проводили для судей, нам говорили, что главная оценка нем.овчарки должна проводиться в движении. Вы смотрите на ее движения и если собака бежит неправильно,то тогда ищите недостатки в анатомическом строении. Нет вымаха - угол плеча, нет толчка - круп, строение з.к., т.к. длину крупа сразу визуально не всегда можно правильно оценить т.к. много зависит от толщины кожного покрова, от мышц за которыми может скрываться истинная длина костей, поэтому истинную длину можно увидеть только на рентгене, а вот если собака не толкается задом, то тогда ищите что у нее короткое. Так вот в статике когда описываешь собаку, она может выглядеть как Чемпион Мира, а в движении, видно что это не так, поэтому такие собаки и отодвигаются назад. Кроме того, еще темперамент собаки тоже влияет на расстановку т.к. как ты понимаешь, как бы не двигалась собака от природы, если нет темперамента, то она не побежит подобающим образом и не сможет удержать лидерство. Еще один момент - хендлеры, в статике они порой делают чудеса, поставят так, что все супер, а потом в движении наступает момент истины. Я надеюсь, что я смогла утолить твое любопытство?
nataliaKugaenko пишет: Мне кажется,надо изначально понять,о каком характере движений мы говорим. Лично мое мнение- при правильном вымахе и хорошем толчке пластика движений будет присутствовать. Если есть в первой и второй составляющей нарушения,определенный дисбаланс,пластики не будет. Это,во-первых. Наталья, я уже писала, есть рисунок бега при правильной анатомии, правильный вынос передних и хороший, сильный толчок задних, а есть пластичные природные движения, которые есть у одной собаки и нет у другой. И в пример тебе ММ приводила Цампа и Вегаса, у которых как она считает, у Цампа прав.движения, но нет пластики, у Вегаса менее правильно построена з.ч. (излишне длинные кости) а у него движения более пластичные чем у Цапма. Вот про это мы и говорим. Во- вторых Про все второе я написала выше. Галина Ивановна,думаю,надо определиться,что каждый из нас понимает под вертикальными и горизонтальными пропорциями. Мне кажется,что у нас нет единообразия в этом подходе. Тут как говорится, двух мнений быть не может. Определение этих пропорций, это как таблица умножения и розница они не могут. Ты привела формулы этих пропорций и других понятий тоже нет. Совершенно все верно про них написано. Суть этого метода заключается в измерении длины позвоночного свода собаки, согласно которому соотношение отдельных отрезков, находящихся между условными точками (А - последний шейный позвонок, В - последний грудной позвонок, С - маклаки и Д - корень хвоста), составляет пропорции 2:1:1. Практическое использование этого метода на протяжении десятка лет позволяет сделать вывод, что собака, у которой выдержаны эти пропорции, всегда будет обладать гармоничным общим сложением, правильными статями и сбалансированными движениями. Промеры производятся строго вдоль позвоночника собаки, при поднятой шее и хвосте
Наталья, лично я, нигде не сталкивалась с этим методом и ни разу не видела применения его на практике. Кем он и когда применялся да еще и на протяжении десятка лет? Иерусалимский мною очень уважаемый человек, я люблю его за его ум да и за многое другое, но иногда он как изобретет чего-нибудь, то золотое сечение, то теперь формулу пропорций, в принципе это тоже самое, только у немцев это вдоль, а у него поперек и все. Как и с золотым сечением, о котором мы уже как-то говорили, а он просто это где-то подглядел и быстренько применил его к собакам, но потерпел фиаско в Днепре на практике показывая это на овчарках и потом это сечение все благополучно забыли. Спорить не буду, это надо проверять на практике. Кстати,в эти выходные рпоходит семинар Ерусалимского. Сама не была,но отсылала туда свою собаку,на мой взгляд,оочень красивую суку Синди дель Альто Пино. Интересно,что она никак не вписалась в его теорию. Было сказано,что такое у него за всю практику встречается впервые,сделал вывод,что у нас феноменальная собак О, о чем я и говорила, все его умозаключения разбиваются на промерах немецких овчарок. Пусть он на своих терьерах это практикует. Марина Мнацаканова пишет: Нет, у меня возражение. Это не всегда так. Очень даже часто не так. Иначе всё было бы гораздо проще - все такие собаки были БЫ пластичны. Согласна. Я думаю, что у нас у всех разные мнения. Нужно приводить примеры, видимо, личные. Но не хочется. Ограничусь тем, что НК Луна - это те движения, которые я считаю от природы пластичными, размашистыми, продуктивными - всё в одном. И делай-не делай её, она ВСЕГДА будет двигаться, как ей дано природой. "Пешком" эта собака никогда ходить не будет. С такими собаками можно вообще не заниматься - она отбегает по-любому.
А я вот какой пример приведу, не знаю смотрели ли Вы соревнования по фигурному катанию на Олимпиаде, а мы так смотрели и болели за нашу фигуристку. И вот последняя произвольная программа. Выступает кореянка которая соперничала с нашей фигуристкой. Надо заметить, очень техничная девица, откатала от и до, все прыжки сложные выполнила без помарок, приземления и все что подобает, все как надо, технично как всегда,НО вот смотрю я на нее - коряга, ножки кривенькие, все правильно, но нет в ней красоты, гибкости той же пластики в ее катании, робот, ать-два. И выходит наша - лебедушка! И вот Вам результат, судьи отдали нашей девушке первое место и она стала Олимпийской Чемпионкой. Я прыгала до потолка, но не допрыгнула конечно. А радость моя была именно потому, что судьи со мной согласились! Я думаю, что Вы поняли меня, что я хотела этим сказать. Опять не согласна. В корне. Стелящаяся рысь - это Вегас и его сыновья и дочери (те, кого ты видишь всегда в головке на Зигерах). Цамп - это размашисто и красиво, но это не низкий ход. Это не предвзятость к Цампу. Это моё мнение и наблюдения. Гарцевания я у вегасовичей не заметила. Гарцевание - это, как правило, чуть спрямлённое плечо. А у них с ПЧ полный порядок, как и у отца. Тут полностью Марина согласна с тобой как никогда на все 100%. Это говорит лишь о том, что любая теория - пшик по сравнению с практикой. Это то, что я тут безуспешно пыталась доказать. Это говорит, лишь о том, что Евгению Львовичу не фига лезть к нашим овчаркам, тем более, что изначально, он все это смотрит и щупает на своих терьерах и кол-во позвонков и т.д. и т.п., а потом с этим почему-то упорно приходит к нам, а оно не работает, т.к. и кол-во позвонков и все что хочешь, у нас другое. Вот и разбиваются все его теории проверенные десятилетиями, как пишет Наталья, о строение наших все же немецких овчарок. Тальвиш мне недавно сказали, что ЭТО называется одним емким словом - ЧУЙКА Только не это, у меня на это слово аллергия!!!! Keys Лен, у меня эти фотографии закрылись, вчера смотрела, а сегодня ку-ку, продублируй их еще раз только если можно, то через радикал! Helnov Еще раз убеждаюсь в особом складе характера и силе духа людей, занимающихся немецкой овчаркой. Девушкам хэндлерам 100 раз РЕСПЕКТ, вообще, невозмутимы, шагая по воде в зимней обуви. Главное, что уже который раз и интересно, что и с Голдлустом тоже не первый раз.
Пост N: 9329
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.03.14 23:46. Заголовок: Женя пишет: Как у в..
Женя пишет:
цитата:
Как у вас тут интересно!
Ага, а ты где-то все шастаешь! Приходи почаще! Хоть почитаешь на ночь! TeSlA пишет:
цитата:
Луна очень красивая сука
Спасибо Полина! Пластичная, а гибкая какая..... Негус Карил"с Пума (Эрго+Стикс Ротен Блиц) - в классе молодых - 6 о.х.; Фото с темы выставки. Негус Карил"с Магнат (Н.К.Иртыш+Хейли с Голубой звезды) - в классе молодых - 9 о.х. был вызван 6; Как выставка, так он гол как сокол! Вот что он него осталось!
Пост N: 58828
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 04.03.14 00:57. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
ММ если хочешь, давай фотографию Дукса, будем разбираться в пропорциях.
Хорошо, Галина Ивановна. [взломанный сайт] Я подыщу фото и выложу. Но, опять же, боюсь за флуд. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Марина такого понятия нет.
Ну, я знаю это, Галина Ивановна. Формально - нет. Но в народе есть. Может, я не так выразилась (что мне несвойственно), но что я имела ввиду, я смогу "объяснить на пальцах", когда будем препарировать Дукса.
Мне так грустно пишет:
цитата:
И еще есть индекс растянутости, который раньше по-крайней мере был 110-112, так вот по любому Дукс все равно по растянутости корпуса все равно в стандарте.
Не. Считаю, что нет. [взломанный сайт] Ну ладно. Будет фото - будет пища.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Это не флудить, это нормально дискутировать, а это разные вещи. Мы предметно разговариваем и по теме нем.овчарок. Так что, все нормально.
[взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
С самого начала семинаров с немцами, которые проводили для судей, нам говорили, что главная оценка нем.овчарки должна проводиться в движении. Вы смотрите на ее движения и если собака бежит неправильно,то тогда ищите недостатки в анатомическом строении. Нет вымаха - угол плеча, нет толчка - круп, строение з.к., т.к. длину крупа сразу визуально не всегда можно правильно оценить т.к. много зависит от толщины кожного покрова, от мышц за которыми может скрываться истинная длина костей, поэтому истинную длину можно увидеть только на рентгене, а вот если собака не толкается задом, то тогда ищите что у нее короткое. Так вот в статике когда описываешь собаку, она может выглядеть как Чемпион Мира, а в движении, видно что это не так, поэтому такие собаки и отодвигаются назад. Кроме того, еще темперамент собаки тоже влияет на расстановку т.к. как ты понимаешь, как бы не двигалась собака от природы, если нет темперамента, то она не побежит подобающим образом и не сможет удержать лидерство. Еще один момент - хендлеры, в статике они порой делают чудеса, поставят так, что все супер, а потом в движении наступает момент истины. Я надеюсь, что я смогла утолить твое любопытство?
Да! [взломанный сайт] Но я привела пример с оговоркой на то, что ПЕРВЫЙ круг на описании "чемпионка мира" пробежала, удовлетворив вкус судьи, и он её по предвариловке поэтому и поставил близко. Ну а дальше - всё по тексту Вашего поста. Это я и так понимаю, хоть и не судья.
Мне так грустно пишет:
цитата:
И в пример тебе ММ приводила Цампа и Вегаса, у которых как она считает, у Цампа прав.движения, но нет пластики, у Вегаса менее правильно построена з.ч. (излишне длинные кости) а у него движения более пластичные чем у Цапма. Вот про это мы и говорим.
Факт. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
это надо проверять на практике.
Ага. Как и вообще ВСЁ. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
О, о чем я и говорила, все его умозаключения разбиваются на промерах немецких овчарок. Пусть он на своих терьерах это практикует.
[взломанный сайт] Они прямоугольненькие и квадратненькие, ему там сподручней будет...
Мне так грустно пишет:
цитата:
Согласна.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Тут полностью Марина согласна с тобой как никогда на все 100%.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Сколько я Ваших согласий насобирала... Мне приятно!
Мне так грустно пишет:
цитата:
ЧУЙКА Только не это, у меня на это слово аллергия!!!!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] И у меня! Не люблю это слово! Есть хорошее слово "чутьё". Есть слово "интуиция". И есть английский слэнг для этих слов - "ХАНЧ". Вот они мне нравятся.
Женя пишет:
цитата:
Как у вас тут интересно!
Ага. Мы периодически кочуем по темам с этими нашими рассуждениями... [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я думаю, что Вы поняли меня, что я хотела этим сказать.
Я - да! [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Негус Карил"с Пума (Эрго+Стикс Ротен Блиц) - в классе молодых - 6 о.х.; Фото с темы выставки.
Но я привела пример с оговоркой на то, что ПЕРВЫЙ круг на описании "чемпионка мира" пробежала, удовлетворив вкус судьи, и он её по предвариловке поэтому и поставил близко. Ну а дальше - всё по тексту Вашего поста. Это я и так понимаю, хоть и не судья.
Собака пробегает на предвариловке пол круга, это не видно, там смотришь только рисунок бега и при хорошей подготовки собаки ее хватает и на несколько кругов, а потом анатомия все равно проявляется, а на усталости тем более. Почему Франк так и расставил и сказал про сук среднего класса. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
ни прямоугольненькие и квадратненькие, ему там сподручней будет...
Так не будет, а он сначала на всяких терьерах смотрит, изобретает, а потом уже на овчарках перепровиряет. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Есть хорошее слово "чутьё". Есть слово "интуиция". И есть английский слэнг для этих слов - "ХАНЧ".
Ты как хочешь это назови.......а ссуть где попало! Марина Мнацаканова пишет:
Да! Это Ваше стихийное бедствие! Keys Спасибо Елена [взломанный сайт] Avrora2489 пишет:
цитата:
ну а если серьёзно девчонки молодцы! настоящие професионалы
Конечно! Лучшие хендлеры Гран-при 2014г., как и многие, многие другие! теса Спасибо Ирина, ты нас прям балуешь! Ну мы тебе очень благодарны за фотографии! [взломанный сайт] Силаева Елена пишет:
цитата:
то вроде в Нижнем Новгороде было?
Нет Лен , это в Хабаровске. В Нижнем жижа была из грязи. Силаева Елена пишет:
Отправлено: 04.03.14 22:02. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Только не это, у меня на это слово аллергия!!!!
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
И у меня! Не люблю это слово! Есть хорошее слово "чутьё". Есть слово "интуиция". И есть английский слэнг для этих слов - "ХАНЧ". Вот они мне нравятся.
Если вы заметили, я написала, что мне сказали...я вообще этим словом не пользуюсь, в принципе [взломанный сайт] И смайлик поставила [взломанный сайт] Я рада, что аллергия на слово, а не на меня [взломанный сайт] Но читать вас приятно [взломанный сайт] ФОто классные [взломанный сайт]
Вера, как ты могла подумать? Мы всегда рады тебя видеть у нас в теме и всегда интересно быть и в твоей темке. [взломанный сайт] ГалГрос [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 05.03.14 10:57. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Фотки нашего подрастающего поколения. Маленькие подлизы.
Очень качественное поколение. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
Н.К. Яран (Зи-Зи+Ред Фемили Иверия)
Галина Ивановна ,а ушки в трубочку, лучше способ или нет. Спрашиваю не из праздного любопытства, тоже надо. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 9351
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.03.14 16:24. Заголовок: теса пишет: Очень к..
теса пишет:
цитата:
Очень качественное поколение
Мы на это искренне надеемся! теса пишет:
цитата:
Галина Ивановна ,а ушки в трубочку, лучше способ или нет.
Еще не знаю, но в этом что-то есть. Так уши делают доберманисты, ризенисты,боксеристы. Рациональность в этом есть. Мы когда приклеиваем вставки, уши развешиваются как-бы, если их не крепить в середине, а тут смысл в том, что они поднимают их как можно выше, постав другой получается и прилив крови больше в таком положении. Вот на фотке у нашего щена, оторвали перемычку и ухи сразу развесились по сторонам. Мы первый раз так пробуем, потом посмотрим. Неудобно у этого метода только одно, что так уши можно держать не более трех дней. У нас пока стоит одно ухо, второе пока нет. Keys пишет:
цитата:
Но вот Н.К.Арсенал (Зи-Зи Топ+Н.К.Награда) больше всех глянулся
[взломанный сайт] Ну кому кто нравится, ну нам пока все. Самая простенькая пока у нас Буря, но как всегда, самый лучший характер и голова у нее классная.
Пост N: 58852
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 05.03.14 21:18. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Собака пробегает на предвариловке пол круга, это не видно, там смотришь только рисунок бега и при хорошей подготовки собаки ее хватает и на несколько кругов, а потом анатомия все равно проявляется, а на усталости тем более. Почему Франк так и расставил и сказал про сук среднего класса.
Это ясно. Судьи такого калибра, по идее, многое видят сразу. Франк мне в частной беседе говорил, что он своё первоначальное мнение об анатомии собак рабочего класса составляет ещё на мутпробе. Собаки выходят на кусь - он и анатомию заодно оценивает в уме.
KeirinHa пишет:
цитата:
Мне так грустно Спасибо за науку! Марина Мнацаканова Спасибо за мнение!
[взломанный сайт]
KeirinHa пишет:
цитата:
Анонсируйте уже, что ли...)))
Мы не можем. [взломанный сайт] У нас это стихийно.
Мне так грустно пишет:
цитата:
а он сначала на всяких терьерах смотрит, изобретает, а потом уже на овчарках перепровиряет.
Я на ФБ целый фотоотчёт откопала о том семинаре. [взломанный сайт]
Тальвиш пишет:
цитата:
Если вы заметили, я написала, что мне сказали...я вообще этим словом не пользуюсь, в принципе И смайлик поставила Я рада, что аллергия на слово, а не на меня Но читать вас приятно
[взломанный сайт] За меня всё сказала Галина Ивановна. Слова словами, а люди людьми. Не путайте.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Фотки нашего подрастающего поколения.
Галина Ивановна, молодняк весь дюже костистый. [взломанный сайт] Предполагаю, что эпопея с ушками может затянуться. [взломанный сайт] Всё-таки когда щен аки глиста в обмороке, то уши у него встают быстрее. А ваши все такие... уууххх! [взломанный сайт]
Отправлено: 06.03.14 13:39. Заголовок: С ПРОДОЛЖЕНИЕМ!!! ht..
С ПРОДОЛЖЕНИЕМ!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Галина Ивановна, очень интересо у Вас в теме! Много классных фоток! И дискуссия такая увлекательная![взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Фотки нашего подрастающего поколения.
Достойная смена подрастает! [взломанный сайт]
Keys пишет:
цитата:
Две сестренки Н.К Пума (Эрго + Стикс) и Н.К. Джейн-Эйр (Троль + Стикс)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума