ПИТОМНИК "ELIZXAUS" Молодой питомник основан в 2009 году. Владельцы питомника Лукконен Михаил и Ангелина. Мы тщательно следим за качеством поголовья ,не упуская таких важных для разведения моментов, как психика ,здоровье и наследственность ,о чём говорят не многочисленные помёты в нашем питомнике. База поголовья питомника основана на 2-х (VA) Елизавете, неоднократной обладательницей кубка по лучшей защите,суке с отличной нервной системой и крепким здоровьем (в 7 лет 2-VA, в 8 лет лучшая защита). Данная сука представляла сильную маточную линию(69 потомков), потомки которой унаследовали отличные рабочие качества, прекрасную психику и здоровую наследственность!!!
Большое внимание уделяем дрессировке собак, активно участвуем в семинарах и выставках!!!
Наш девиз : «Поспешай медленно!» (Festina Lente) Мы приветствуем всех посетивших нашу страничку!!!
(Питомник Pluperfect, Канзас-Сити, штат Миссури, США) впервые была напечатана в 1996 году в книге о породе Вельш Корги Кардиган «Размышления для заводчика собак».
СЕМЬ ПРИНЦИПОВ УСПЕШНОГО ЗАВОДЧИКА СОБАК
[more]I — НАСЛАЖДАЙТЕСЬ ВАШИМИ СОБАКАМИ
Основная и главная причина, почему люди увлекаются разведением собак и миром выставок собак, — фундаментальная любовь к собакам. Мы дорожим дружескими отношениями с ними, их постоянной верностью, восхищением, которое они источают. Нам нравится, когда они спят на наших кроватях. Их пыл, с которым они встречают новый день, даже когда мы будим их в ужасные часы, удивляет нас и воскрешает в памяти наше детство. Они прощают нам, когда мы теряем самообладание, когда мы раздражены, когда мы — гораздо хуже, чем они. Они помогают проявиться лучшему в нас, они лелеют это лучшее в нас. К сожалению, разведение собак и выставки могут привлечь нашу «темную» сторону. Они могут питать наше хрупкое эго до тех пор, пока оно не станет бушующим эго.
Часто наша потребность чувствовать, что мы лучше, чем кто-либо другой, выражается в том, чем мы обладаем.
Мы должны иметь самого великого победителя, производителя самого большого числа чемпионов, самых «чемпионистых» щенков. Мы покупаем, мы совладеем, мы собираем. Скоро мы совсем не имеем времени для собачьих удовольствий, не имеем времени играть или поглаживать благодарный животик, не имеем времени погладить упрямую головку. Скоро мы не имеем свободного места для большинства собак; мы сажаем их в клетки, устраиваем стеллажи из этих клеток, мы храним их, как если бы они были безделушками, которые не имеют никакого значения, кроме как дать нам возможность чувствовать себя важными. Мы теряем нашу способность любить.
Выставлять собак и заниматься разведением — большое призвание. Оно является творческим, манящим и очень благодарным занятием. Но мы никогда не должны ожидать, что наше хобби заменит работу психолога. Мы никогда не должны ожидать, что наша душевная болезнь может быть вылечена потворством своим желаниям. Слишком много людей берутся за показ и разведение собак по неверным причинам. Их дома разрушаются, их денежные накопления испаряются, их репутация катится под уклон, их супруги и дети оказываются заброшенными, так как заводчик всецело занят только тем, чтобы доказать свою собственную значимость.
Быть заводчиком собак — огромное обязательство. Это означает, что мы должны выбрать себе роль пожизненного студента. Это означает, что мы будем унижены и попраны бесчисленными способами и бесчисленными обстоятельствами. Это означает, что наши уроки будут по-разному трудны, если мы должны действительно изучить их. Это означает разочарованность, неудовлетворенность, долгие часы, поздние ночи и ранние утра. Это означает, что у Вас теперь не будет возможности, встав с утра, снова прилечь поспать. Это означает возможность найти новых друзей, с некоторыми из которых Вы будете дружить всю жизнь, а с другими — недолго, если отношения будут построены на выгоде и полезности. Это означает, что Вас будут цитировать, и неверно цитировать, приписывая Вам то, что Вы не говорили. Это означает, что Вам будет предоставлена возможность проявлять всю низость и мелочность человеческой натуры. Но также и возможность проявлять всю широту, все величие своей души, возможность быть щедрым, любознательным и смелым.
Мы никогда не должны спрашивать себя, завидуют ли нам, влиятельны ли мы, успешны ли. Эти вопросы бессмысленны. В конце дня мы должны спрашивать себя: «Горжусь ли я тем, каким человеком я стал?» Чем мы должны быть всегда, так это любителями собак. Мы должны быть их защитниками. Мы должны гарантировать, что жизнь каждой собаки, которую мы произвели или которой владеем, полноценна и является иллюстрацией человеческой гуманности в ее самый прекрасный час. Нашему тщеславию не должны льстить наши фото в журнале или наше имя в некотором рейтинге. Наша самоценность должна прибывать от знания того, что мы обеспечиваем нашим собакам жизнь, полную любви, удовольствий и счастья. --------------------------------------
II — РАЗВОДИТЕ ДЛЯ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, А НЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ
Легко потерять истинную цель разведения качественных собак. Некоторых привлекательность ярких огней, гламурность и блеск выставок заставляют отклониться от верного пути.
Развитие своей линии, в которой все продумано и обосновано, и которая оказывает положительное влияние на породу, требует значительных усилий. Слишком часто на пути медленных и тщательно спланированных усилий улучшать породу встает искушение немедленно получить большого чемпиона и стать знаменитым.
Цель заводчика должна состоять в том, чтобы сохранить породу. Никакая порода не процветает, когда заводчики забывают об этом, и ни одна не будет процветать без этого. А вот оставить породу в лучшем состоянии, чем было, когда Вы пришли в нее, — самое большое признание для Вас. Стремление улучшить тип, движения, характер и здоровье должно стать смыслом деятельности каждого истинного заводчика. Для достижения этих целей требуются тщательно продуманный долговременный план и неотступное следование ему. Слишком часто нас уводят в сторону наши желания повязать с победителем последней крупной выставки, затем со следующим суперчемпионом и со следующим. Вскоре родословная представляет длинный список многочисленных чемпионов, которые не имеют никакой родственной связи друг с другом, общее у них только то, что они выигрывали в ринге.
Ключевая позиция, которую мы должны заучить (и верить в нее), состоит в том, что успех в ринге не является автоматическим признаком истинного качества собаки. Мы все желали бы, чтобы одно указывало на другое, но это было бы слишком легко. Это потребовало бы устранения совершенных человеческих ошибок! Чемпионы не превосходят других по всем статьям. Поэтому Вы не можете просто повязать одного суперчемпиона с другим и получить еще больше суперчемпионов. Каждая черта, каждая особенность собаки и их природа наследования должны быть изучены и поняты Вами прежде, чем Вы сможете «управлять» переменными наследования. Как только Вы приобретете этот навык, Вы окажетесь на пути создания линии победителей. ---------------------------------------
III — ИСТИНА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО
Разведение прекрасных чистокровных собак нужно рассматривать как стремление к совершенству, а не поддержание его. Все собаки имеют недостатки, все собаки где-то в чем-то неидеальны. В противном случае «идеал» не был бы достаточно хорошо продуманным. Очень легко попасть в ловушку и стать «защитником» своих собственных собак. Это обычно случается потому, что то, что мы считаем правильным, оспаривается другими, как не совсем правильное. Эта дисгармония вводит нас в замешательство и причиняет некоторый дискомфорт. Для того, чтобы чувствовать себя правыми, мы часто занимаем оборонительную позицию и пытаемся избавить себя от того, что причиняет нам дискомфорт, а именно, от мнений, которые не совпадают с нашим собственным.
Мы должны понять, что «истиной» является основной стандарт, и все наши решения должны приниматься на основе его. В большинстве случаев, «спина карпа» — это «спина карпа», хотим ли мы признавать это или нет. Следовательно, лучший способ для нас не попасть в положение неприятно удивленного состоит в том, чтобы неуклонно расширять и углублять свои познания с тем, чтобы гарантировать, что наше мнение настолько точно и близко к «истине», насколько это возможно. Эти познания приобретаются многими способами, один из которых состоит в учебе у своих приятелей — заводчиков. Мы должны бороться с убеждением в том, что мы можем дойти до всего своим умом и поэтому можем отказаться рассматривать другую точку зрения. Действительно, мы не принимаем решения, основываясь на фактах, когда мы что-то впервые изучаем, мы в этот момент зависим от тех, кого мы считаем компетентными в данном вопросе. Если эта компетентность окажется фикцией, то вся наша основа знаний ставится под сомнение. И это доставляет нам огромное беспокойство. Поэтому будет лучше, если мы сами займемся поиском знаний всюду, где только возможно. Всякий раз, сталкиваясь с мнением, отличным от Вашего, всегда стремитесь понять точку зрения другого человека. Почему человек воспринимает что-то по-другому, не так, как Вы? Умение понять чужую точку зрения может открыть Вам дорогу к большему знанию и пониманию. Если Вы отказываетесь от этого и не принимаете в расчет возможность изучения чего-либо отличного от того, что Вы считаете истиной, то Вы никогда в действительности не осознаете истину и не преуспеете в достижении Вашей цели. Честно говоря, Вы должны быть более критически настроенными к Вашим собакам, чем кто-либо другой. Это не означает, что Вы должны приписывать Вашим собакам недостатки, которых у них нет, но Ваша оценка должна быть детализирована настолько, насколько это возможно, и Вы должны стремиться ясно видеть их истинные недостатки и достоинства. От этого зависит Ваш путь к успеху.
---------------------------------------
.IV — ПОСТУПАЙТЕ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ВАМИ
Звучит немного подобно золотому правилу, что нас учили в детстве. Все же удивительно, сколь много людей забывают эту очень важную аксиому. Имея дело с другими людьми, независимо от вопроса, думайте всегда о позиции другого человека. Я неоднократно слышал о недовольствах людей соглашениями о совладении. Слишком часто соглашение дает преимущество одной стороне (чаще продавцу) над другой. Бытует мнение, что письменные соглашения нужны только в спорной ситуации. Но это — неправильное представление.
Отсутствие письменного соглашения должно быть очень редким исключением, а не наоборот. Слишком часто при появлении заслуживающего внимания щенка у совладельцев без письменного соглашения разгорается борьба за то, кто будет им владеть. Намереваясь продать собаку на правах совладения, или в аренду, или предоставляя кобеля для вязки на условиях «под щенка», Вы должны продумать, что точно Вы ожидаете и желаете получить от такой договоренности. Очень часто такие деловые соглашения заключаются наспех, во время телефонного разговора, и ни одна сторона фактически не имеет возможности все продумать. По странным причинам, вместо того, чтобы заново продумать ситуацию, мы стараемся выполнить такую болезненную и непродуманную договоренность, а в итоге только становимся ожесточенными врагами.
Если бы люди остановились и подумали о вероятном конечном результате, они бы поняли, что лучшей вещью для того, чтобы защитить дружбу, является письменное соглашение. Очень редко бывает, когда в помете рождается более одного классного щенка, если рождается вообще.
Следовательно, важно понять, кто будет владеть таким щенком «высшего качества», если он появится. Людям также свойственно портить отношения, если кажется, что договор выгоден одной стороне в ущерб другой. Это грустно осознавать, но слишком многие в качестве побудительного мотива своих поступков и действий имеют эгоизм. В напряженной, спорной ситуации намного лучше отдать, чем получить. Намного лучше позволить другому получить кажущуюся выгоду, чем уничтожить взаимоотношения и заработать сомнительную репутацию несговорчивого и скандального человека, в конечном счете, это только добавит Вам авторитета, и как человеку, и как заводчику.
---------------------------------------
V — ОТДАВАЯ, ВЫ НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТЕ
Еще одной западней, в которую часто попадают заводчики, является неспособность праздновать успехи других. Хотя, конечно, мы чувствуем, что наш путь в разведении — это и есть наилучший путь к созданию идеальной собаки, на самом деле существует много маршрутов к той же самой цели. Наших достижений и успехов совершенно не убудет и не убавится, если мы признаем и оценим достижения и успехи других заводчиков. Эта неспособность и нежелание оценить успехи других обычно являются результатом решения не использовать в разведении определенные крови или не иметь дело с некоторыми людьми. Когда такой питомник позднее добивается успеха, нам трудно признать такое достижение, поскольку это противоречит нашему мнению об этом конкретном человеке или его собаках. Нужно быть весьма честным и уверенным в себе человеком, чтобы признать и отметить достижения других. Хорошим советом будет держать нашу критику при себе, признание чужих достижений приносит только пользу. Если Вы можете видеть достоинства в других линиях, а не только в своей собственной, то Вы получаете репутацию справедливого и объективного человека, которая является большой редкостью в мире заводчиков собак.
Спустя время Вы увидите, что Ваша точка зрения и Ваши взгляды имеют намного больший вес, чем взгляды и мнения других, не придерживающихся этого принципа. То есть, поступая таким образом, Вы ничего не теряете, а в то же время Вы очень многое приобретаете.
---------------------------------------
VI — ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДОСТИЖЕНИЯ ДРУГИХ
Одна из худших ситуаций, в которой заводчик может оказаться, состоит в отгораживании себя от другого питомника или линии. Очень маловероятно, что все улучшения на пути к совершенствованию породы могут происходить в одном единственном питомнике или в пределах одной кровной линии. Подобно цветам в поле, они возникнут в различных местах. Умный заводчик — тот, кто знает, как по всему полю собрать те цветы, что дадут завершенный, безупречный букет. И чтобы сделать это, Вы должны быть способны использовать сильные стороны других питомников и кровных линий.
Обычно заводчики имеют свои предпочтения и предубеждения, и честно говоря, в большинстве кровных линий есть свои сильные и слабые стороны. Несмотря на то, что Вы, возможно, чувствуете, что достигли самого высокого уровня в некоторых характерных чертах (статях) своих собак, несомненно, есть другие черты, в которых Ваши собаки и их крови менее сильны, чем у других заводчиков. Не признавать этот факт — обрекать себя на то, что Вы довольно рано остановитесь в своей карьере заводчика. Под этим я подразумеваю, что Вы стабилизируете свое поголовье и не будете идти дальше. Вы должны всегда внимательно выискивать тот «цветок», который улучшит Ваш «букет». Сложно бывает объединить семейства без потери лучших черт Вашей собственной кровной линии, но это укрепляет питомник и повышает его значимость в породе. Для осуществления этого требуются глубокие размышления, гармоническое сочетание и в то же время отсечение лишнего.
---------------------------------------
VII — ВЫ НАСТОЛЬКО ХОРОШИ, НАСКОЛЬКО ХОРОША ВАША МОРАЛЬ
Моя последняя аксиома обращена к морали и этике вообще. Существует множество аспектов и много способов самовыражения. Распространение сомнительных слухов — один из таких способов. Продажа собак на правах совладения для того, чтобы контролировать других заводчиков, — другой способ. Обвинение чужих кровных линий в наличии генетических проблем, при этом замалчивание проблем Ваших собственных линий, является еще одним примером. В целом, это зависит от самой сути того, кто мы есть. Знаем ли мы, где истина, а где ложь? Всегда ли мы поступаем по справедливости, во всех ли обстоятельствах?
Разведение собак — это не выигрыш одной крупной выставки и не получение одного большого победителя, это усовершенствование породы на протяжении длительного времени, это защита породы.
Слишком много людей находятся в поиске каких-то знаков собственной ценности, и они думают, что они получат некий особый уровень уважения и славы, если у них будет собака — суперчемпион. Разведение собак — это дело всей жизни. Это — непрерывный процесс, и независимо от того, как быстро Вы хотите стать знаменитым, в конечном счете, в нем все равно проявится Ваш истинный характер.
А именно, Вы не можете дурачить всех людей все время. Не принесет Вам никакой чести «подгонка» действительности с целью показать Ваши мнимые достижения, которых Вы на самом деле не имеете.
Политиканство, предварительные договоренности с судьями и организаторами выставок для побед Ваших собак не сделают их лучше, чем они есть. Обман, подлог, мошенничество с Вашими собаками тоже не сделают их лучше. Вы, возможно, думаете, что можете дурачить весь мир, но, в конечном счете, Вы за все это заплатите.
На словах никто не хочет быть лицемером. Однако, худшими из лицемеров являются люди, которые, похоже, увлечены распространением слухов о других людях и собаках. Эти люди сами далеко не безупречны, и они всегда знают это.
Разведение собак — не для того, чтобы впечатлять Ваших соседей, Ваших приятелей или кого-либо еще. Это — выражение Вашей любви к собакам и Вашего личного стремления к творчеству.
Вы не можете лгать об искусстве, которым занимаетесь, о творениях, что Вы создаете; Вы не можете лгать самому себе. В то время, как этот список, я совершенно уверен, звучит подобно проповеди с алтаря, но он охватывает много ловушек, с которыми мы, заводчики собак, сталкиваемся каждый день. Некоторые из нас подготовлены к их преодолению и имеют силы, чтобы обойти их. Нас время от времени проверяют, даже самых образованных, психологически устойчивых, интеллигентных и самых честных среди нас.
Среди нас встречаются люди, которые критикуют всех и вся, руководят теми, кем могут, и при этом сами падки на лесть. Только посредством глубоких размышлений и тщательно продуманных действий можем мы надеяться стать более лучшими людьми, и, в результате, более лучшими заводчиками собак.
Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов «Зон Мирэкл»
ЭЛИЗХАУС БЕРХАРД РКФ 2884704, ДР 22.11.2009, клеймо DNK 285, окрас чепрачный, IPO-1, Kkl-1п о. Siska v. d. Freiheit Westerholt м. Elizaveta зав. и вл. Лукконен М.
ТАЙМ САРЫНЬ УРФИН ДЖЮС РКФ 3475254, ДР 15.07.2012, клеймо DLR 1474, окрас чёрно-рыжий, ОКД-2, ЗКС-1 о. Vargo di Zenevredo м. Тайм Сарынь Хонда зав. Соколова Л. вл. Лукконен А.
Конечно надо видеть «в живую», но мне лично нравится парень, хотя он еще в развитии.
Девчёнки!!! [взломанный сайт] Дорогие мои!!! [взломанный сайт] Спасибо всем за комплименты и поддержку темки!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] У нас полетел адаптер из-за грозы(молния попала,такой треск стоял...),подключили старый АДСЛ,а к нему не настроить вайфай.Теперь у нас один компьютер с Пашкой на двоих.Один плюс,он у него не тормозит))) Разрешил мне пользоваться пока он на работе. [взломанный сайт] Напрошлой неделе ездили в вологодскую область к родственникам,и к бабушке с дедушкой на могилки.Поклонились им до земли.Дед прошёл всю войну с 41 по 46(пришёл с войны в 46,лежал ещё год в госпитале в Будапеште). Да попали ещё там на праздник 55-лет леспромхозу и поселению))) Ходили в клуб на танцы)))Умора))) потом выложу фоточки.)))
Отчёт по выставке Онежские встречи-2014: Выставка понравилась очень!Судейство я не совсем поняла,Скрытый текст
если в классах помладше смотрел на крепость собак,то в рабочем даже не смотрел на это
,а в остальном всё супер!!! [взломанный сайт]
Наши результаты: Элизхаус Ерселла д-ш (Элизхаус Атака & Бандит)-1 б.п. ЛП-поздравляю Анжеличку с победой!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Скрытый текст
Очень слабые задние ноги у девочки,такое впечатление,что она совсем мало двигается.Да ещё и потёртость на шее из-за ошейника.Причём говорила хозяевам не носить постоянно,но всё бестолку. При движениях падает на перед.Не хватает на данный момент холки.Маленькая была очень высокопередая.Будем надеяться,что это пройдёт и спишем всё на возраст.
Стал меняться в лучшую сторону.Одевается потихоньку,и становиться более форматным.Очень нравится у него голова.Я думаю,что у него всё впереди.Формируется ещё мальчишка.
Думала выставлять или нет....парень в УЖАСНОЙ ЛИНЬКЕ,но потом решили выставить,не знаю согласитесь вы со мной или нет,но я считаю что на ПК хоть одна собака,да должна быть представлена в рабочем классе от питомника.Если она есть конечно.
Тайм Сарынь Урфин Джюс - 10отл. Дебют в рабочем классе!!!Скрытый текст
Два года парню исполнилось за 10 дней до выставки. Тоже не мало важно показать собаку в рабочем классе. Парень тоже лысый,ну и не тянет он пока на рабочий по комплекции)))
Спасибо огромное нашим хендлерам Анютке Панковой,Лене Муравко и Лене Шеиной за их не оценимый труд!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 12573
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.08.14 12:20. Заголовок: FNT пишет: Так вот ..
FNT пишет:
цитата:
Так вот где пропадали!
Ой Иришка,так понравилось,я там не была лет 20...Последний раз ездили с Мишей,Пашка тогда маленький был.Все детство и юность у бабушки летом мы пропадали,все двоюродные братья и сёстры. Да как раз попали на праздник.Очень много народу туда приехало,как раз друзья юности....ой...с трудом всех узнала....как впрочем и меня))) Весь посёлок разъехался,кто где сейчас живёт. В сенятябре собираемся туда опять,красотища там неимоверная.Дикая красота. Поедем на рыбалку,пригласили нас мои братья,у Мишани отпуск как раз будет. [взломанный сайт]
FNT пишет:
цитата:
Это интересно!
Сами обхохотались,а маманька моя зажигала....молодым ещё поучиться!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
FNT пишет:
цитата:
Судейство многие не поняли.
Но всё равно праздника его судейство не испортило!!!А это главное!!! [взломанный сайт]
Пост N: 12577
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.08.14 15:21. Заголовок: Allusik пишет: В ск..
Allusik пишет:
цитата:
В скайп
Уже))) [взломанный сайт]
Allusik пишет:
цитата:
Мне Миша(челси) прислал еще фото, выложу чуть позже
Аааааа,а я тоже хочу!!! [взломанный сайт] А мне Лена Муравко прислала фотографию Урфиняки,автор Татьяна Шеркунова, спасибо ей огромное!!! [взломанный сайт]
Первый кубок Урфина за лучший кусь,как самому молодому кобелю вошедшему в рабочий класс!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Приз учредил питомник "Оберлауф"!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Парень отработал на все сто!!! Дорожка пройдена,рабочие качества выражены,отпускает!!!Бесстрашный пёс,очень преданный и умный,с такой собакой ни когда не будешь боятся выходить на проверки,так же как с Хардиком!!!Работает с отличной скоростью,хват глубокий без нервов!!!Не много не хватило концентрации, это потому что отпуск изначально делала на себя. С Лёшей на семинаре мы в основном обыск палатки и конвой работали. В палатке облайка четкая,потому что меня не видит.Позже выложу видео.Ничего,доработаем с Жиркевичем и всё будет О.К! Спасибо заводчикам за собаку!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ангелина 2 [взломанный сайт] Я по быстрому, убегаю на дачу [взломанный сайт] Там в теме выставки Ерселкины фото с награждения Сергей выложил, перенести или сама? [взломанный сайт]
Ангелина 2 пишет:
цитата:
Первый кубок Урфина за лучший кусь,как самому молодому кобелю вошедшему в рабочий класс!!! Приз учредил питомник "Оберлауф"!!!
1 БП, ЛП - ELIZHAUS ERSELLA [взломанный сайт] RKF 3692199, ДР 10.08.2013, клеймо SIX 007, окрас чёрно-рыжий о. Bandito v. Ersten Platz м. Elizhaus Ataka зав. Lukkonen M. вл. Poltorakova A. Спасибо Сергею Давыдову за фото.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума