Место проведения: Московская область, г. Раменское, ул. Михалевича, 53 Стадион МЧС
Судьи выставки: Сергей ПОПОВ, Заречный – все классы со стандартной шерстью Евгений ШАЙХУТДИНОВ, Кострома – все классы с длинной шерстью Помощники по защите: Алексей Борисов, Ярославль и Дмитрий Зырянов, Челябинск
Спонсор выставки: HILL'S
Телефоны для справок: +7 968- 931-6461 - Куретов Сергей Евгеньевич - куратор выставки +7 926-454-5819 - Сергеева Ирина Борисовна - председатель оргкомитета +7 985-137-5273 - Яковлева Екатерина - член оргкомитета E-mail : ks-chit@mail.ru
РЕГИСТРАЦИЯ
Регистрация до 05.07.14.
Зарегистрироваться можно 1. Оплата переводом карта сбербанка 5469400012572173 2. В РКФ (комната РФСС) у Дмитрия Трофимова 3. Переводом денег на расчетный счет: р/с 4070381024020000532 в ОАО "СБЕРБАНК РОССИИ" г.Москва БИК 044525225 к/с 30101810400000000225 Получатель Московская областная общественная организация Кинологический центр "Щит" ИНН/КПП 5040044268 / 504001001 Копия чека об оплате и родословной высылается по адресу ks-chit@mail.ru
Для регистрации в рабочий класс высылаются также копии рабочих сертификатов или керкарты
Размер целевого взноса за участие в выставке (до 30 июня): Классы бэби, щенков, ветеранов – 1200 руб. Классы подростков, юниоров, молодых - 1500 руб. Класс рабочий - 1700 руб. (после 30 июня): Классы бэби, щенков, ветеранов – 1500 руб. Классы подростков, юниоров, молодых - 1700 руб. Класс рабочий - 2000 руб.
РАЗМЕЩЕНИЕ: Гостиница «Калипсо» - Тел.: +7 (496) 461-82-21, Моб.: +7 (916) 992-30-52 http://www.rambani.ru/ Гостиница Раменское парк - тел.: +7 (499) 340-38-59 Гостиница Авиатор - тел.: +7 (495) 558-42-83 Гостиница Бега - тел.: +7 (496) 461-57-50 , +7(496)463-03-31 Гостиница ИПК ТЭК - тел.: +7 (496) 463-68-10, +7(496)461-56-45, М.тел.: +7 (968) 513-18-61, +7 (968) 513-18-75 Информация о гостиницах в соседних населенных пунктах на сайте: http://www.komandirovka.ru/hotels/ramenskoe/ Рассматривается вопрос о возможном открытии палаточного городка.
ПРОЕЗД ДО СТАДИОНА: Автомобилем - с Новорязанского шоссе, Егорьевского шоссе или с любой магистрали через малое бетонное кольцо. Схема расположения:
Электричкой – с Казанского вокзала до платформы 47км., далее 5 минут пешком
Рядом со стадионом в 20-50 метрах имеются места для парковки, магазины, кафе. Стадион находится среди живописных сосен – там уютно и прохладно.
Традиционная специализированная выставка ранга КЧК "Московские встречи" - это всегда четкая организация, отличный призовой фонд, дружеская атмосфера, лучший буфет, комфортное расположение. ЖДЕМ ВАС, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
Марыся Марина подпишусь под каждым словом. сама являюсь владельце шерстника и второй раз попадаю под судейство Шайхутдинова. его судейство логично и понятно. Irina Parfentieva не надо пожалуйста всех владельцев шерстников равнять. недовольных везде хватает.
если Вы говорите что у ДОМФ Мерлин во всех документах -+-,тогда почему она весь ринг отходила последняя с оцекой оч.хор? и судья при ее описании ясно сказал что она могла бы быть в головке если бы прошла проверку на "выражено"
ГалГрос Полина Андреева Alisa Натали
Как я поняла со слов владелицы данной собаки оценка "выражено" НЕ была присуждена данной собаке судьей не по причине того что она прошла/не прошла рядом или отпустила/не отпустила рукав. Со слов судьи команду о прекращении хватки собакой от хозяйки он (судья) не слышал и собака отпустила рукав самостоятельно после прекращения атаки фигурантом. Вот хозяйка и обратилась на форум для разъяснений, правомерное ли решение принял судья. Я так поняла данную ситуацию со слов хозяйки и прочитав ее пост в данной теме.
Thinner пишет:
цитата:
На мой вопрос почему??? Он ответил- -"На ИПО так положено.Собака должна отпустить по команде.Я согласна,на ИПО так положено,но я на выставке,а не соревнованиях по ИПО.На выставке для моей суке это придирка.
Пост N: 46238
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 14.07.14 23:48. Заголовок: Nata Kumpan пишет: ..
Nata Kumpan пишет:
цитата:
Со слов судьи команду о прекращении хватки собакой от хозяйки он (судья) не слышал
Не было таких слов у судьи. Он сказал, что не он "не слышал", а команды на отпуск не было. И дал подробное разъяснение на месте за рингом, сказав, что собака прекратила хват до подачи команды. Владелец собаки, кстати, не отрицала, что команды действительно не было.
Пост N: 46239
Info: +7(906) 037-4060
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 15.07.14 00:34. Заголовок: Nata Kumpan пишет: ..
Nata Kumpan пишет:
цитата:
Марина, ну это одно и тоже только разными словами...
Нет, это не одно и то же, Наташ. Не услышал и не было - это разные вещи. Судья сказал, что отпуск был без команды, а согласно выставочному положению, команда на отпуск должна быть. И владелец не отрицала, что не давала команды. Этот разговор был при мне, поэтому для меня неожиданна такая интерпретация.
Пост N: 821
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 15.07.14 00:45. Заголовок: Марина, я спорить не..
Марина, я спорить не буду, просто наверное неправильно выразилась. Я же написала:
цитата:
собака отпустила рукав самостоятельно
Просто я хотела обратить внимание именно на этот момент, вы меня сразу поняли. Остальные форумчане выясняют вопрос относительно отпуска/не отпуска по команде и пройдена дорожка или нет. А тут вопрос совсем в другом! Мы его с вами пояснили. Пусть теперь дискуссии идут относительно этого момента...
Пост N: 1324
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.07.14 00:50. Заголовок: В прошедшей теме пон..
В прошедшей теме понравился пост [взломанный сайт] Ирина не надо бурно реагировать на Первый проигрыш [взломанный сайт] То есть если логически рассуждать собака выставлялась 10 раз под разными судьями 9 раз выиграла 1 раз проиграла ВОПРОС те 9 дураки [взломанный сайт] Не породники ?Не Кёр мастера? Люди не быдло они имеют право выразить своё мнение по поводу экспертизы !Какие судьи нежные нынче пошли [взломанный сайт] Парикмахеры тоже разными бывают одни со своим званием всю жизнь стригут под ГОРШОК а другие свою квалификацию каждый год повышают!
Отправлено: 15.07.14 01:06. Заголовок: Правила какие то деб..
Правила какие то дебильные,пардон. Если собака не отпускает и не проходит дорожку-это нормально (т.е. у собаки отсутствует переключение и послушание - в ИПО ,между прочим это важно,мягко говоря),а если ПРИ ОСТАНОВКЕ фигуранта ,без команды отпустила,но продолжает пасти фигуранта-это не правильно .
ОФИГЕТЬ СОВСЕМ!!!!!!!!
А те кто всё правильно сделал-на расстановку и титулы не влияет абсолютно. А вот как то к единому оцениванию нельзя прийти? (Вопрос,наверное,риторический).
Пост N: 1921
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 15.07.14 01:09. Заголовок: Nata Kumpan пишет: ..
Nata Kumpan пишет:
цитата:
На ИПО так положено.Собака должна отпустить по команде.
Самое интересное, что как раз на ИПО собака должна самостоятельно отпустить рукав: "По указанию судьи, помощник останавливается. После остановки помощника собака после переходной фазы должна отпустить рукав. Проводник может самостоятельно дать команду «на отпуск» в отмеренное для этого время."
А по Правилам проведения мутпробы команда на отпуск, как отмечалось выше, должна быть подана.
Пост N: 10419
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.07.14 01:40. Заголовок: Alisa пишет: Если с..
Alisa пишет:
цитата:
Если собака не отпускает и не проходит дорожку-это нормально (т.е. у собаки отсутствует переключение и послушание - в ИПО ,между прочим это важно,мягко говоря),а если ПРИ ОСТАНОВКЕ фигуранта ,без команды отпустила,но продолжает пасти фигуранта-это не правильно . ОФИГЕТЬ СОВСЕМ!!!!!!!!
После остановки помощника собака после переходной фазы должна отпустить. Проводник в соответствующее время может самостоятельно подать команду на отпуск.https://docs.google.com/file/d/0B3qKMUtFzG6FMjY4NzUxMjEtNWU2Zi00MGUxLTk4ZmItMWY1NWZhMDJjZDVm/edit?pli=1 в ИПО за то что собака сама отпустила, но осталась очень внимательна в фазе охраны не получает "имеется" или " не достаточно" она может потерять несколько баллов и все, оценка ТSB будет "выражено". Я не видела кусачку, приехала позже, но собаку похоже наказали по незнанию. Сочувствую владельцам
Пост N: 10420
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.07.14 01:44. Заголовок: Бахира пишет: А по ..
Бахира пишет:
цитата:
А по Правилам проведения мутпробы команда на отпуск, как отмечалось выше, должна быть подана.
полнейший бред, мутпроба у нас круче Шуцхундов и ИПОв в правилах по мутпробе.... фигурант должен нападать на проводника, а собака должна отразить нападение, а у нас фигуранты выпрыгивают не понятно куда из палатки
Пост N: 10421
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.07.14 01:51. Заголовок: че то меня прям заце..
че то меня прям зацепило.... владельцы я с вами [взломанный сайт] так еще на всякий случай.... выход собаки из повеновения(не проходка рядом) и после третьей команды любой.... повторной - дисквал
Пост N: 1025
Info: Skype:dm.kashlikov72
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: РФ, М.О. Домодедовский р-н
Отправлено: 15.07.14 02:51. Заголовок: Спор о двойных станд..
Спор о двойных стандартах, всегда безжалостный и беспощадный. Это касается, отпуска без команды. Если судья не видит стадий возбуждения и торможения собаки, и ему нужна только команда... ну, такой судья. Значит, он оценивает работу проводника, а не собаки. В то же время (опять, двойные стандарты) судья говорит проводнику: - "Работайте без моих команд, не смотрите на меня, делайте всё самостоятельно!" ОК, тогда почему же собака не может самостоятельно работать? Ведь именно это, просит судья от проводника, и именно этого, добиваются проводник на тренировках от собаки. Если фигурант полностью остановился, (сменил фазу) зачем его держать собаке? Если же, фигурант был в движение, а собака отпустила - судья прав.
Пост N: 408
Info: +79261403655
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.07.14 03:14. Заголовок: gera пишет: Я не ви..
gera пишет:
цитата:
Я не видела кусачку, приехала позже, но собаку похоже наказали по незнанию. Сочувствую владельцам
Не достойно рассуждать о том, что вы не видели. Собаку ДОМФ Мерлин не наказывали, а оценивали ее работу!. Как, впрочем, и работу всех остальных собак. Официально заявляю: сегодня звонил г-н Попов, у него в кармане лежит протокол, который он своей рукой вел. И объявлял дважды сразу после того, как собака отработала: оценка собаки - дорожка пройдена, имеется, отпускает. Были и разъяснения: собака сползла с рукава еще до полной остановки фигуранта, команды при этом тоже не было. Теперь хочу добавить лично от себя. Суть вопроса не только в том, соблюдено ли положение о выставках НО - несомненно, не только в том, соответствует ли проверка на выставках нормативам по дрессировке - они тоже не безгрешны и часто изменяются. Суть вопроса в том, что судья, который является и судьей по рабочим качествам, кермастером и самоличным участником многих выставок оценивает работу собаки находясь в непосредственной близости и имеет возможность разобраться во всех нюансах этой работы! И только его оценка имеет значение и законную силу! Может ли собака на выставочной проверке отпустить рукав самостоятельно? Цель проверки - не только твердость характера и защитные навыки посмотреть, но и управляемость собаки - отсюда и требования "положения" отпускать по команде. Но в том же "положении" определено, что проверку может оценивать только судья, являющийся судьей по рабочим качествам. И уж поверьте, для такого специалиста, как правило, не составит труда разобраться почему собака отпустила от избытка навыков, приобретенных в процессе упорной дрессировки, или от недостаточной твердости характера, или от недостаточной подготовки к конкретной выставке. Здесь роль играют многие факторы, например мотивированность, бесстрашие, сила и глубина хватки, концентрация в стадии охраны и д.п. В совокупности это и влияет на оценку работы собаки. Да и работа и поведение самого проводника на защите говорит о спортивном или диванном векторе представленной пары. И последнее, - без обид и истерик, без злобы: противно наблюдать, когда люди, поводок не видевшие рассуждают о "высоких материях". Может быть стоит чему-то поучиться сначала?
Самое интересное, что как раз на ИПО собака должна самостоятельно отпустить рукав: "По указанию судьи, помощник останавливается.
gera пишет:
цитата:
Я не видела кусачку, приехала позже, но собаку похоже наказали по незнанию. Сочувствую владельцам
Вот уж действительно - услышала звон... Он и сказал владельцу, что это в ИПО собака может отпустить самостоятельно, а по выставочному положению мутпробы - должна быть команда.
Пост N: 811
Зарегистрирован: 19.09.07
Откуда: Россия
Отправлено: 15.07.14 06:22. Заголовок: Alisa Да нет тут ти..
Alisa Да нет тут титулов на этих выставках..собаки только получают кандидат и соискатель на кандидата. Титул в системе есть только Чемпион национального клуба.
Пардон, Вы же сами цититу привели: должна отпустить..и т.д. Так почему она теряет баллы.
Нет. Баллы собака не теряет, если она самостоятельно отпустила рукав после переходной фазы. То есть, какое-то время после остановки фигуранта собака должна удерживать рукав. Если же этой фазы нет, то судья вправе дать оценку "имеется".
Поэтому, в подавляющем большинстве те, кто действительно дрессирует собак по ИПО (а не покупают дипломы, даже для приличия не прочитав норматив - это не адресное уточнение) предпочитают, всё-таки, давать команду на отпуск, ибо первая поданная команда не штрафуется.
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 26.12.12
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.07.14 13:53. Заголовок: Сергей Куретов http..
Сергей Куретов [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Сергей Куретов пишет:
цитата:
И последнее, - без обид и истерик, без злобы: противно наблюдать, когда люди, поводок не видевшие рассуждают о "высоких материях". Может быть стоит чему-то поучиться сначала?
Пост N: 10878
Info: comcheck
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.07.14 13:56. Заголовок: Бахира пишет: Нет. ..
Бахира пишет:
цитата:
Нет. Баллы собака не теряет, если она самостоятельно отпустила рукав после переходной фазы. То есть, какое-то время после остановки фигуранта собака должна удерживать рукав.
да, это так [взломанный сайт] Бахира пишет:
цитата:
Если же этой фазы нет, то судья вправе дать оценку "имеется".
а здесь, если я не ошибаюсь, судья просто штрафует. А к оценке ТСБ это никакого отношения [взломанный сайт] ТСБ оценивается отдельно, на протяжении всего раздела и с баллами никак не связано. Его даже не всегда объявляют при описании работы судьей и зачитывании баллов.
цитата:
Оценка «TSB» служит для того, чтобы описать черты характера собаки, если она будет использована для потомства. «TSB» не оказывает влияние на результаты испытаний и на формирование бальной оценки. Собака должна закончить, по крайней мере, одно защитное упражнение, для того чтобы получить оценку «TSB».
Рейтинги «ярко выражено» (а), «присутствует» (vh) и «не присутствует» (ng) имеют следующие значения:
Triebveranlagung = инстинктивное поведение, Selbstsicherheit = уверенность в себе, Belastbarkeit = возможность бороться со стрессом.
TSB «ярко выражено»:
Этот рейтинг присуждается собаке, которая демонстрирует сильное желание работать, четкое инстинктивное поведение, самоотдачу во время выступления и уверенность в себе. Собака уделяет все свое внимание выступлению и в состоянии преодолевать сильный стресс.
TSB «присутствует»:
Этот рейтинг присуждается собаке, которая ограничена в желании работать, инстинктивности поведения, уверенности в себе, внимательности и возможности бороться со стрессом.
TSB «не присутствует»:
Этот рейтинг присуждается собаке, у которой отсутствует желание работать, неудовлетворительное инстинктивное поведение, отсутствует уверенность в себе, и нет возможности бороться со стрессом.
цитата не из положения, но там примерно так и есть. Т.е ничего нет в отношении отпуска без команды или с командой. Все чисто субъективное впечатление судьи, как вобщем то и любая качестванная оценка.
Отправлено: 15.07.14 13:59. Заголовок: Сергей Куретов всё п..
Сергей Куретов всё правильно написал! Все собаки раб кл имеют дипломы по дрессировке ,так? На проверке оцениваются. А в ринге может пройти на 1 месте собака не прошедшая дорожку(например проводник ехал на ошейнике.Если придерживал или с даже третьего раза дорожка проидена-нормально,ОК.) Вот что беспокоит. Я не к тому ,что надо ставить в конец ринга. Но как то учитывать может быть? Хорошо,что есть *за лучшую работу* !!!
Господин Попов оценивал не собаку ,а владельца.Ему не понравилось что я слишком спокойна и еще про ИПО.А ,собака не сползла с рукова,а удерживала рукав после остановки фигуранта. этот ключевой момент судья Попов упустил.Как тогда обьяснить или опровергнуть: Судья Павлова .Н.,г.Воронеж Судья Гаврилов.О г.Резань...и т.д.дорожка не пройдена выражено не отпускаетУ собаки пожизненный керунг 2,если господин Попов настаивает что собака не допускается к рингу,можно создать комиссию для проверки ее поведения. Я предполагаю что на его решения сильно повлияла пометка -отсуствии фамилии вл.в каталоге против моей собачки
Если фигурант полностью остановился, (сменил фазу) зачем его держать собаке? Если же, фигурант был в движение, а собака отпустила - судья прав.
Это и есть камень преткновения для квалифицированной оценки экспертом СМЕНЫ ФАЗЫ работы фигуранта! Мы с тобой, Дима, стояли рядышком на проверке -кто во что горазд... Нельзя не согласиться с Сергеем Куретовым, который пишет: Сергей Куретов пишет:
цитата:
Здесь роль играют многие факторы, например мотивированность, бесстрашие, сила и глубина хватки, концентрация в стадии охраны и д.п. В совокупности это и влияет на оценку работы собаки. Да и работа и поведение самого проводника на защите говорит о спортивном или диванном векторе представленной пары.
Поведение самого проводника на проверке меня лично привели в состояние замешательства)))) И разве не эксперт ЭТО должен видеть? ВИДЕТЬ, как не выполняются Правила поведения проводника во время работы собаки...и ничего не сделать.... Огромную разницу представляли собаки, где сам проводник правильно и четко выполнял, вернее ХОТЕЛ выполнить, указания судьи.. Но или их не было или они были "очень скромными" и тихими. Как только возникает непонимание задач на проверках, появляются владельцы собак, которые в свойственной им манере , приличной-неприличной, пытаются разобраться в оценках... Очень хочется, чтобы именно традиционные выставки стали и являлись эталонами проведения и ,главное, СОБЛЮДЕНИЯ, всех норм и Правил проведения проверок, стали особенно тщательными, не давая пищу для публичных пересудов... ВСЁ-ИМХО.
Моя сука ВХ ДИДИ, имеет честное ИПО1, после смены фазы положения фигуранта она отпускает сама. НИ ОДИН их экспертов Германии и Италии, являясь кермастерами, не усмотрели в этом ошибки и всегда давали высшие баллы -это говорит , конечно, не об исключительности моей суки, а о том, что сами эксперты по-настоящему ЗНАЮТ КАК надо судить и, конечно тоже, сами нормативы...
Пост N: 1003
Info: 8-915-690-45-12
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, Тула
Отправлено: 15.07.14 16:01. Заголовок: Thinner Оль,в том чт..
Thinner Оль,в том что нет в каталоге фамилии владельца есть и моя вина: я когда регистрировала Мери на выставку забыла указать владельца,потом когда указала (другим письмом по просьбе организаторов) как уже узнала после выставки-фамилию не внесли,т.к. каталог уже ушел в печать.
Пост N: 1223
Info: Гермес ф. Хаус Ширан
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.07.14 16:41. Заголовок: А какой смысл в разб..
А какой смысл в разборках "+" или "-". Выставка прошла, оценка поставлена, ринг прошел. Доработайте и выступите в следующий раз так чтоб чтоб ни у кого вопросов не было. Чтоб собака прошла рядом, сделала все и отпустила по команде. И не придется возмущаться из-за того что не так отсудили.Скрытый текст
Я же ни кого не обвиняю в +-+ у Гермеса, со сданным IPO-1,2,3 за плечами с ТСБ "а" выражено, да и проверки на выставках проходил не раз. Так уже случилось. В сл раз будет все по-другому. Да и все у кого есть глаза видят как работают собаки и проводники
Пост N: 3083
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.07.14 16:55. Заголовок: gven пишет: . Да и ..
gven пишет:
цитата:
. Да и все у кого есть глаза видят как работают собаки и проводники
Хорошая позиция, но очень хотелось бы, чтобы у экспертов было примерно то же самое....А то "глаза" бывают как раз ЗА рингом...Но, ради справедливости замечу, РАЗНЫЕ глаза))))
Пост N: 409
Info: +79261403655
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.07.14 17:45. Заголовок: Пироженка пишет: я ..
Пироженка пишет:
цитата:
я Вас умоляю....
Ольга, Аня, никого умолять не надо. И не надо оскорблять своими намеками организаторов и судью. Все видели, что в руках у него были ручка и лист бумаги, где он делал записи. У вас мания величия или преследования? Судья Попов специально прилетел из Екатеринбурга чтобы отыграться на незнакомой ему собаке?
Смешно читать разборки в песочнице [взломанный сайт] Ну отсудили судьи как посчитали нужным, следующий раз по другому будет,как будто корову проиграли [взломанный сайт] Не нравится судья сидите дома, выбирайте тех кто нравится, а лучше сами вперед в середину ринга [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
в правилах по мутпробе.... фигурант должен нападать на проводника, а собака должна отразить нападение, а у нас фигуранты выпрыгивают не понятно куда из палатки 
Вот уж действительно - услышала звон... Он и сказал владельцу, что это в ИПО собака может отпустить самостоятельно, а по выставочному положению мутпробы - должна быть команда. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума