Отправлено: 16.05.14 00:43. Заголовок: "МОСКОВСКИЕ ВСТРЕЧИ-2014" - традиционная выставка в Подмосковье (продолжение)

Российская Кинологическая Федерация
Национальный клуб породы Российский Союз Любителей Немецкой Овчарки
КЦ «Щит»

Традиционная специализированная выставка ранга КЧК
"Московские встречи-2014"

12-13 июля 2014 года

Место проведения: Московская область, г. Раменское, ул. Михалевича, 53 Стадион МЧС

Судьи выставки:
Сергей ПОПОВ, Заречный – все классы со стандартной шерстью
Евгений ШАЙХУТДИНОВ, Кострома – все классы с длинной шерстью
Помощники по защите: Алексей Борисов, Ярославль и Дмитрий Зырянов, Челябинск

Спонсор выставки: HILL'S


Телефоны для справок:
+7 968- 931-6461 - Куретов Сергей Евгеньевич - куратор выставки
+7 926-454-5819 - Сергеева Ирина Борисовна - председатель оргкомитета
+7 985-137-5273 - Яковлева Екатерина - член оргкомитета
E-mail : ks-chit@mail.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Регистрация до 05.07.14.

Зарегистрироваться можно
1. Оплата переводом карта сбербанка 5469400012572173
2. В РКФ (комната РФСС) у Дмитрия Трофимова
3. Переводом денег на расчетный счет:
р/с 4070381024020000532 в ОАО "СБЕРБАНК РОССИИ" г.Москва
БИК 044525225
к/с 30101810400000000225
Получатель Московская областная общественная организация Кинологический центр "Щит"
ИНН/КПП 5040044268 / 504001001
Копия чека об оплате и родословной высылается по адресу ks-chit@mail.ru

Для регистрации в рабочий класс высылаются также копии рабочих сертификатов или керкарты

Размер целевого взноса за участие в выставке
(до 30 июня):
Классы бэби, щенков, ветеранов – 1200 руб.
Классы подростков, юниоров, молодых - 1500 руб.
Класс рабочий - 1700 руб.
(после 30 июня):
Классы бэби, щенков, ветеранов – 1500 руб.
Классы подростков, юниоров, молодых - 1700 руб.
Класс рабочий - 2000 руб.

РАЗМЕЩЕНИЕ:
Гостиница «Калипсо» - Тел.: +7 (496) 461-82-21, Моб.: +7 (916) 992-30-52 http://www.rambani.ru/
Гостиница Раменское парк - тел.: +7 (499) 340-38-59
Гостиница Авиатор - тел.: +7 (495) 558-42-83
Гостиница Бега - тел.: +7 (496) 461-57-50 , +7(496)463-03-31
Гостиница ИПК ТЭК - тел.: +7 (496) 463-68-10, +7(496)461-56-45, М.тел.: +7 (968) 513-18-61, +7 (968) 513-18-75
Информация о гостиницах в соседних населенных пунктах на сайте: http://www.komandirovka.ru/hotels/ramenskoe/
Рассматривается вопрос о возможном открытии палаточного городка.

ПРОЕЗД ДО СТАДИОНА:
Автомобилем - с Новорязанского шоссе, Егорьевского шоссе или с любой магистрали через малое бетонное кольцо.
Схема расположения:

Электричкой – с Казанского вокзала до платформы 47км., далее 5 минут пешком

Рядом со стадионом в 20-50 метрах имеются места для парковки, магазины, кафе.
Стадион находится среди живописных сосен – там уютно и прохладно.

Традиционная специализированная выставка ранга КЧК "Московские встречи" - это всегда четкая организация, отличный призовой фонд, дружеская атмосфера, лучший буфет, комфортное расположение.
ЖДЕМ ВАС, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!

 Отправлено: 14.07.14 22:37. Заголовок: Пироженка пишет: ин..

Пироженка пишет:

цитата:

интересен сам факт этой ситуации.

и мне интересно [взломанный сайт] сука то реально красивая

 Отправлено: 14.07.14 22:42. Заголовок: ГалГрос пишет: сука..

ГалГрос пишет:

цитата:

сука то реально красивая

мне очень понравилась на выставке, согласна!

 Отправлено: 14.07.14 22:46. Заголовок: Марыся Марина подпиш..

Марыся Марина подпишусь под каждым словом. сама являюсь владельце шерстника и второй раз попадаю под судейство Шайхутдинова. его судейство логично и понятно.
Irina Parfentieva не надо пожалуйста всех владельцев шерстников равнять.
недовольных везде хватает.

 Отправлено: 14.07.14 23:32. Заголовок: Пироженка пишет: есл..

Пироженка пишет:

цитата:

если Вы говорите что у ДОМФ Мерлин во всех документах -+-,тогда почему она весь ринг отходила последняя с оцекой оч.хор? и судья при ее описании ясно сказал что она могла бы быть в головке если бы прошла проверку на "выражено"

ГалГрос
Полина Андреева
Alisa
Натали

Как я поняла со слов владелицы данной собаки оценка "выражено" НЕ была присуждена данной собаке судьей не по причине того что она прошла/не прошла рядом или отпустила/не отпустила рукав. Со слов судьи команду о прекращении хватки собакой от хозяйки он (судья) не слышал и собака отпустила рукав самостоятельно после прекращения атаки фигурантом. Вот хозяйка и обратилась на форум для разъяснений, правомерное ли решение принял судья.
Я так поняла данную ситуацию со слов хозяйки и прочитав ее пост в данной теме.

Thinner пишет:

цитата:

На мой вопрос почему??? Он ответил- -"На ИПО так положено.Собака должна отпустить по команде.Я согласна,на ИПО так положено,но я на выставке,а не соревнованиях по ИПО.На выставке для моей суке это придирка.

 Отправлено: 14.07.14 23:48. Заголовок: Nata Kumpan пишет: ..

Nata Kumpan пишет:

цитата:

Со слов судьи команду о прекращении хватки собакой от хозяйки он (судья) не слышал

Не было таких слов у судьи. Он сказал, что не он "не слышал", а команды на отпуск не было. И дал подробное разъяснение на месте за рингом, сказав, что собака прекратила хват до подачи команды. Владелец собаки, кстати, не отрицала, что команды действительно не было.

 Отправлено: 14.07.14 23:54. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Он сказал, что не он "не слышал", а команды на отпуск не было

Марина, ну это одно и тоже только разными словами...

цитата:

Владелец собаки, кстати, не отрицала, что команды действительно не было.

Может быть хозяйка появится и прояснит этот момент.

 Отправлено: 15.07.14 00:14. Заголовок: Марина Куретова Nat..

Марина Куретова
Nata Kumpan
спасибо за разъяснения [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.14 00:34. Заголовок: Nata Kumpan пишет: ..

Nata Kumpan пишет:

цитата:

Марина, ну это одно и тоже только разными словами...

Нет, это не одно и то же, Наташ. Не услышал и не было - это разные вещи. Судья сказал, что отпуск был без команды, а согласно выставочному положению, команда на отпуск должна быть. И владелец не отрицала, что не давала команды. Этот разговор был при мне, поэтому для меня неожиданна такая интерпретация.

 Отправлено: 15.07.14 00:45. Заголовок: Марина, я спорить не..

Марина, я спорить не буду, просто наверное неправильно выразилась. Я же написала:

цитата:

собака отпустила рукав самостоятельно

Просто я хотела обратить внимание именно на этот момент, вы меня сразу поняли. Остальные форумчане выясняют вопрос относительно отпуска/не отпуска по команде и пройдена дорожка или нет. А тут вопрос совсем в другом! Мы его с вами пояснили. Пусть теперь дискуссии идут относительно этого момента...

 Отправлено: 15.07.14 00:50. Заголовок: В прошедшей теме пон..

В прошедшей теме понравился пост [взломанный сайт]
Ирина не надо бурно реагировать на Первый проигрыш [взломанный сайт] То есть если логически рассуждать собака выставлялась 10 раз под разными судьями 9 раз выиграла 1 раз проиграла
ВОПРОС те 9 дураки [взломанный сайт] Не породники ?Не Кёр мастера?
Люди не быдло они имеют право выразить своё мнение по поводу экспертизы !Какие судьи нежные нынче пошли [взломанный сайт] Парикмахеры тоже разными бывают одни со своим званием всю жизнь стригут под ГОРШОК а другие свою квалификацию каждый год повышают!

 Отправлено: 15.07.14 00:56. Заголовок: Nata Kumpan пишет: ..

Nata Kumpan пишет:

цитата:

Мы его с вами пояснили. Пусть теперь дискуссии идут относительно этого момента...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.14 01:06. Заголовок: Правила какие то деб..

Правила какие то дебильные,пардон.
Если собака не отпускает и не проходит дорожку-это нормально (т.е. у собаки отсутствует переключение и послушание - в ИПО ,между прочим это важно,мягко говоря),а если ПРИ ОСТАНОВКЕ фигуранта ,без команды отпустила,но продолжает пасти фигуранта-это не правильно .

ОФИГЕТЬ СОВСЕМ!!!!!!!!

А те кто всё правильно сделал-на расстановку и титулы не влияет абсолютно.
А вот как то к единому оцениванию нельзя прийти? (Вопрос,наверное,риторический).

 Отправлено: 15.07.14 01:09. Заголовок: Nata Kumpan пишет: ..

Nata Kumpan пишет:

цитата:

На ИПО так положено.Собака должна отпустить по команде.

Самое интересное, что как раз на ИПО собака должна самостоятельно отпустить рукав: "По указанию судьи, помощник останавливается. После остановки помощника собака после переходной фазы должна отпустить рукав. Проводник может самостоятельно дать команду «на отпуск» в отмеренное для этого время."

А по Правилам проведения мутпробы команда на отпуск, как отмечалось выше, должна быть подана.

 Отправлено: 15.07.14 01:40. Заголовок: Alisa пишет: Если с..

Alisa пишет:

цитата:

Если собака не отпускает и не проходит дорожку-это нормально (т.е. у собаки отсутствует переключение и послушание - в ИПО ,между прочим это важно,мягко говоря),а если ПРИ ОСТАНОВКЕ фигуранта ,без команды отпустила,но продолжает пасти фигуранта-это не правильно . ОФИГЕТЬ СОВСЕМ!!!!!!!!

После остановки помощника собака после переходной фазы должна отпустить. Проводник в соответствующее время может самостоятельно подать команду на отпуск. https://docs.google.com/file/d/0B3qKMUtFzG6FMjY4NzUxMjEtNWU2Zi00MGUxLTk4ZmItMWY1NWZhMDJjZDVm/edit?pli=1
в ИПО за то что собака сама отпустила, но осталась очень внимательна в фазе охраны не получает "имеется" или " не достаточно" она может потерять несколько баллов и все, оценка ТSB будет "выражено". Я не видела кусачку, приехала позже, но собаку похоже наказали по незнанию. Сочувствую владельцам

 Отправлено: 15.07.14 01:44. Заголовок: Бахира пишет: А по ..

Бахира пишет:

цитата:

А по Правилам проведения мутпробы команда на отпуск, как отмечалось выше, должна быть подана.

полнейший бред, мутпроба у нас круче Шуцхундов и ИПОв в правилах по мутпробе.... фигурант должен нападать на проводника, а собака должна отразить нападение, а у нас фигуранты выпрыгивают не понятно куда из палатки

 Отправлено: 15.07.14 01:51. Заголовок: че то меня прям заце..

че то меня прям зацепило.... владельцы я с вами [взломанный сайт]
так еще на всякий случай.... выход собаки из повеновения(не проходка рядом) и после третьей команды любой.... повторной - дисквал

 Отправлено: 15.07.14 01:52. Заголовок: gera Пардон, Вы же..

gera

Пардон, Вы же сами цититу привели: должна отпустить..и т.д.
Так почему она теряет баллы.

Бахира

Ясно.


Надо к ипо и к мут пробе отдельно дрессировать.
Дурдом. Особенно,если вообще ничего не исполнять-всё равно результат в ринге тот же.

 Отправлено: 15.07.14 01:54. Заголовок: gera О! Так ещё и п..

gera
О! Так ещё и проводнику наваляют! Ну ващще.

 Отправлено: 15.07.14 01:57. Заголовок: Alisa пишет: Пардон..

Alisa пишет:

цитата:

Пардон, Вы же сами цититу привели: должна отпустить..и т.д. Так почему она теряет баллы.

предпочтительно по команде, на усмотрение судьи

 Отправлено: 15.07.14 01:58. Заголовок: Alisa пишет: О! Так..

Alisa пишет:

цитата:

О! Так ещё и проводнику наваляют! Ну ващще.

а Вы как думали, фактор - это напугать собаку внезапным выпрыгом?

 Отправлено: 15.07.14 02:51. Заголовок: Спор о двойных станд..

Спор о двойных стандартах, всегда безжалостный и беспощадный. Это касается, отпуска без команды.
Если судья не видит стадий возбуждения и торможения собаки, и ему нужна только команда... ну, такой судья. Значит, он оценивает работу проводника, а не собаки.
В то же время (опять, двойные стандарты) судья говорит проводнику: - "Работайте без моих команд, не смотрите на меня, делайте всё самостоятельно!"
ОК, тогда почему же собака не может самостоятельно работать? Ведь именно это, просит судья от проводника, и именно этого, добиваются проводник на тренировках от собаки.
Если фигурант полностью остановился, (сменил фазу) зачем его держать собаке? Если же, фигурант был в движение, а собака отпустила - судья прав.

 Отправлено: 15.07.14 03:14. Заголовок: gera пишет: Я не ви..

gera пишет:

цитата:

Я не видела кусачку, приехала позже, но собаку похоже наказали по незнанию. Сочувствую владельцам

Не достойно рассуждать о том, что вы не видели. Собаку ДОМФ Мерлин не наказывали, а оценивали ее работу!. Как, впрочем, и работу всех остальных собак.
Официально заявляю: сегодня звонил г-н Попов, у него в кармане лежит протокол, который он своей рукой вел. И объявлял дважды сразу после того, как собака отработала: оценка собаки - дорожка пройдена, имеется, отпускает. Были и разъяснения: собака сползла с рукава еще до полной остановки фигуранта, команды при этом тоже не было.
Теперь хочу добавить лично от себя. Суть вопроса не только в том, соблюдено ли положение о выставках НО - несомненно, не только в том, соответствует ли проверка на выставках нормативам по дрессировке - они тоже не безгрешны и часто изменяются. Суть вопроса в том, что судья, который является и судьей по рабочим качествам, кермастером и самоличным участником многих выставок оценивает работу собаки находясь в непосредственной близости и имеет возможность разобраться во всех нюансах этой работы! И только его оценка имеет значение и законную силу!
Может ли собака на выставочной проверке отпустить рукав самостоятельно? Цель проверки - не только твердость характера и защитные навыки посмотреть, но и управляемость собаки - отсюда и требования "положения" отпускать по команде. Но в том же "положении" определено, что проверку может оценивать только судья, являющийся судьей по рабочим качествам. И уж поверьте, для такого специалиста, как правило, не составит труда разобраться почему собака отпустила от избытка навыков, приобретенных в процессе упорной дрессировки, или от недостаточной твердости характера, или от недостаточной подготовки к конкретной выставке. Здесь роль играют многие факторы, например мотивированность, бесстрашие, сила и глубина хватки, концентрация в стадии охраны и д.п. В совокупности это и влияет на оценку работы собаки. Да и работа и поведение самого проводника на защите говорит о спортивном или диванном векторе представленной пары.
И последнее, - без обид и истерик, без злобы: противно наблюдать, когда люди, поводок не видевшие рассуждают о "высоких материях". Может быть стоит чему-то поучиться сначала?

 Отправлено: 15.07.14 06:19. Заголовок: Бахира пишет: Самое..

Бахира пишет:

цитата:

Самое интересное, что как раз на ИПО собака должна самостоятельно отпустить рукав: "По указанию судьи, помощник останавливается.

gera пишет:

цитата:

Я не видела кусачку, приехала позже, но собаку похоже наказали по незнанию. Сочувствую владельцам

Вот уж действительно - услышала звон... Он и сказал владельцу, что это в ИПО собака может отпустить самостоятельно, а по выставочному положению мутпробы - должна быть команда.

 Отправлено: 15.07.14 06:22. Заголовок: Alisa Да нет тут ти..

Alisa
Да нет тут титулов на этих выставках..собаки только получают кандидат и соискатель на кандидата.
Титул в системе есть только Чемпион национального клуба.

 Отправлено: 15.07.14 08:04. Заголовок: Alisa пишет: Пардон..

Alisa пишет:

цитата:

Пардон, Вы же сами цититу привели: должна отпустить..и т.д. Так почему она теряет баллы.

Нет. Баллы собака не теряет, если она самостоятельно отпустила рукав после переходной фазы. То есть, какое-то время после остановки фигуранта собака должна удерживать рукав. Если же этой фазы нет, то судья вправе дать оценку "имеется".

Поэтому, в подавляющем большинстве те, кто действительно дрессирует собак по ИПО (а не покупают дипломы, даже для приличия не прочитав норматив - это не адресное уточнение) предпочитают, всё-таки, давать команду на отпуск, ибо первая поданная команда не штрафуется.

 Отправлено: 15.07.14 10:11. Заголовок: gera пишет: а Вы ка..

gera пишет:

цитата:

а Вы как думали, фактор - это напугать собаку внезапным выпрыгом?

Ага или хозяина собаки !!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.14 13:53. Заголовок: Сергей Куретов http..

Сергей Куретов [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Сергей Куретов пишет:

цитата:

И последнее, - без обид и истерик, без злобы: противно наблюдать, когда люди, поводок не видевшие рассуждают о "высоких материях". Может быть стоит чему-то поучиться сначала?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.14 13:56. Заголовок: Бахира пишет: Нет. ..

Бахира пишет:

цитата:

Нет. Баллы собака не теряет, если она самостоятельно отпустила рукав после переходной фазы. То есть, какое-то время после остановки фигуранта собака должна удерживать рукав.

да, это так [взломанный сайт]
Бахира пишет:

цитата:

Если же этой фазы нет, то судья вправе дать оценку "имеется".

а здесь, если я не ошибаюсь, судья просто штрафует. А к оценке ТСБ это никакого отношения [взломанный сайт]
ТСБ оценивается отдельно, на протяжении всего раздела и с баллами никак не связано. Его даже не всегда объявляют при описании работы судьей и зачитывании баллов.

цитата:

Оценка «TSB» служит для того, чтобы описать черты характера собаки, если она будет использована для потомства. «TSB» не оказывает влияние на результаты испытаний и на формирование бальной оценки. Собака должна закончить, по крайней мере, одно защитное упражнение, для того чтобы получить оценку «TSB». Рейтинги «ярко выражено» (а), «присутствует» (vh) и «не присутствует» (ng) имеют следующие значения: Triebveranlagung = инстинктивное поведение, Selbstsicherheit = уверенность в себе, Belastbarkeit = возможность бороться со стрессом. TSB «ярко выражено»: Этот рейтинг присуждается собаке, которая демонстрирует сильное желание работать, четкое инстинктивное поведение, самоотдачу во время выступления и уверенность в себе. Собака уделяет все свое внимание выступлению и в состоянии преодолевать сильный стресс. TSB «присутствует»: Этот рейтинг присуждается собаке, которая ограничена в желании работать, инстинктивности поведения, уверенности в себе, внимательности и возможности бороться со стрессом. TSB «не присутствует»: Этот рейтинг присуждается собаке, у которой отсутствует желание работать, неудовлетворительное инстинктивное поведение, отсутствует уверенность в себе, и нет возможности бороться со стрессом.

цитата не из положения, но там примерно так и есть. Т.е ничего нет в отношении отпуска без команды или с командой. Все чисто субъективное впечатление судьи, как вобщем то и любая качестванная оценка.

 Отправлено: 15.07.14 13:59. Заголовок: Сергей Куретов всё п..

Сергей Куретов всё правильно написал!
Все собаки раб кл имеют дипломы по дрессировке ,так?
На проверке оцениваются.
А в ринге может пройти на 1 месте собака не прошедшая дорожку(например проводник ехал на ошейнике.Если придерживал или с даже третьего раза дорожка проидена-нормально,ОК.)
Вот что беспокоит.
Я не к тому ,что надо ставить в конец ринга. Но как то учитывать может быть?
Хорошо,что есть *за лучшую работу* !!!

 Отправлено: 15.07.14 14:09. Заголовок: http://forum24.ru/g..

Iii

 Отправлено: 15.07.14 15:33. Заголовок: Господин Попов оцени..

Господин Попов оценивал не собаку ,а владельца.Ему не понравилось что я слишком спокойна и еще про
ИПО.А ,собака не сползла с рукова,а удерживала рукав после остановки фигуранта. этот ключевой момент
судья Попов упустил.Как тогда обьяснить или опровергнуть:
Судья Павлова .Н.,г.Воронеж
Судья Гаврилов.О г.Резань...и т.д.дорожка не пройдена выражено не отпускаетУ собаки пожизненный керунг 2,если господин Попов настаивает
что собака не допускается к рингу,можно создать комиссию для проверки ее поведения.
Я предполагаю что на его решения сильно повлияла пометка -отсуствии фамилии вл.в каталоге против моей собачки

 Отправлено: 15.07.14 15:49. Заголовок: Thinner пишет: Я пр..

Thinner пишет:

цитата:

Я предполагаю что на его решения сильно повлияла пометка -отсуствии фамилии вл.в каталоге против моей собачки

Оля, а при чем тут твоя фамилия??? я как то не очень улавливаю связь... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.14 15:58. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Если фигурант полностью остановился, (сменил фазу) зачем его держать собаке? Если же, фигурант был в движение, а собака отпустила - судья прав.

Это и есть камень преткновения для квалифицированной оценки экспертом СМЕНЫ ФАЗЫ работы фигуранта!
Мы с тобой, Дима, стояли рядышком на проверке -кто во что горазд...
Нельзя не согласиться с Сергеем Куретовым, который пишет:
Сергей Куретов пишет:

цитата:

Здесь роль играют многие факторы, например мотивированность, бесстрашие, сила и глубина хватки, концентрация в стадии охраны и д.п. В совокупности это и влияет на оценку работы собаки. Да и работа и поведение самого проводника на защите говорит о спортивном или диванном векторе представленной пары.

Поведение самого проводника на проверке меня лично привели в состояние замешательства))))
И разве не эксперт ЭТО должен видеть? ВИДЕТЬ, как не выполняются Правила поведения проводника во время работы собаки...и ничего не сделать....
Огромную разницу представляли собаки, где сам проводник правильно и четко выполнял, вернее ХОТЕЛ выполнить, указания судьи..
Но или их не было или они были "очень скромными" и тихими.
Как только возникает непонимание задач на проверках, появляются владельцы собак, которые в свойственной им манере , приличной-неприличной, пытаются разобраться в оценках...
Очень хочется, чтобы именно традиционные выставки стали и являлись эталонами проведения и ,главное, СОБЛЮДЕНИЯ, всех норм и Правил проведения проверок, стали особенно тщательными, не давая пищу для публичных пересудов...
ВСЁ-ИМХО.

Скрытый текст

Моя сука ВХ ДИДИ, имеет честное ИПО1, после смены фазы положения фигуранта она отпускает сама. НИ ОДИН их экспертов Германии и Италии, являясь кермастерами, не усмотрели в этом ошибки и всегда давали высшие баллы -это говорит , конечно, не об исключительности моей суки, а о том, что сами эксперты по-настоящему ЗНАЮТ КАК надо судить и, конечно тоже, сами нормативы...

.

 Отправлено: 15.07.14 16:01. Заголовок: Thinner Оль,в том чт..

Thinner Оль,в том что нет в каталоге фамилии владельца есть и моя вина: я когда регистрировала Мери на выставку забыла указать владельца,потом когда указала (другим письмом по просьбе организаторов) как уже узнала после выставки-фамилию не внесли,т.к. каталог уже ушел в печать.

 Отправлено: 15.07.14 16:22. Заголовок: Thinner пишет: Я пр..

Thinner пишет:

цитата:

Я предполагаю что на его решения сильно повлияла пометка -отсуствии фамилии вл.в каталоге против моей собачки

какой каталог? [взломанный сайт] Эксперт не имеет права видеть каталог до рингов.

 Отправлено: 15.07.14 16:41. Заголовок: А какой смысл в разб..

А какой смысл в разборках "+" или "-". Выставка прошла, оценка поставлена, ринг прошел. Доработайте и выступите в следующий раз так чтоб чтоб ни у кого вопросов не было. Чтоб собака прошла рядом, сделала все и отпустила по команде. И не придется возмущаться из-за того что не так отсудили.Скрытый текст

Я же ни кого не обвиняю в +-+ у Гермеса, со сданным IPO-1,2,3 за плечами с ТСБ "а" выражено, да и проверки на выставках проходил не раз. Так уже случилось. В сл раз будет все по-другому. Да и все у кого есть глаза видят как работают собаки и проводники

 Отправлено: 15.07.14 16:47. Заголовок: какой каталог? Экспе..

цитата:

какой каталог? Эксперт не имеет права видеть каталог до рингов.

я Вас умоляю.... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.14 16:55. Заголовок: gven пишет: . Да и ..

gven пишет:

цитата:

. Да и все у кого есть глаза видят как работают собаки и проводники

Хорошая позиция, но очень хотелось бы, чтобы у экспертов было примерно то же самое....А то "глаза" бывают как раз ЗА рингом...Но, ради справедливости замечу, РАЗНЫЕ глаза))))

 Отправлено: 15.07.14 17:45. Заголовок: Пироженка пишет: я ..

Пироженка пишет:

цитата:

я Вас умоляю....

Ольга, Аня, никого умолять не надо. И не надо оскорблять своими намеками организаторов и судью. Все видели, что в руках у него были ручка и лист бумаги, где он делал записи.
У вас мания величия или преследования? Судья Попов специально прилетел из Екатеринбурга чтобы отыграться на незнакомой ему собаке?

 Отправлено: 15.07.14 17:48. Заголовок: Смешно читать разбор..

Смешно читать разборки в песочнице [взломанный сайт] Ну отсудили судьи как посчитали нужным, следующий раз по другому будет,как будто корову проиграли [взломанный сайт] Не нравится судья сидите дома, выбирайте тех кто нравится, а лучше сами вперед в середину ринга [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.14 18:04. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Судья Попов специально прилетел из Екатеринбурга чтобы отыграться на незнакомой ему собаке?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.14 18:15. Заголовок: Пироженка пишет: Ол..

Пироженка пишет:

цитата:

Оль,в том что нет в каталоге фамилии владельца есть и моя вина: я когда регистрировала Мери на выставку забыла указать владельца,потом когда указала (другим письмом по просьбе организаторов) как уже узнала после выставки-фамилию не внесли,т.к. каталог уже ушел в печать.

Какая бредятина полная

 Отправлено: 15.07.14 18:44. Заголовок: А что видео этой соб..

А что видео этой собаки не у кого нет [взломанный сайт] в Сибири давно все и все снимают [взломанный сайт]
очень хочется посмотреть [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.14 19:28. Заголовок: Я вообще ничего не п..

Я вообще ничего не поняла.
Проводник вёл себя не так? А как?
Собака сползла до остановки ф-та,но не отпустила?

Да,видео бы.

А фото с проверок-это для владельцев на память (если не покадрово).

 Отправлено: 15.07.14 20:22. Заголовок: Для спорных судье со..

Для спорных судье собак фотографий нету.
Заменены на снимки азиатской овчарки и других собак,как насмешка
над владельцем.

 Отправлено: 15.07.14 21:00. Заголовок: Плюша пишет: Смешно..

Плюша пишет:

цитата:

Смешно читать разборки в песочнице

Точно...точно... [взломанный сайт] Плюша пишет:

цитата:

Не нравится судья сидите дома, выбирайте тех кто нравится, а лучше сами вперед в середину ринга

А корочку дадите... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.14 21:30. Заголовок: Thinner пишет: Для ..

Thinner пишет:

цитата:

Для спорных судье собак фотографий нету. Заменены на снимки азиатской овчарки и других собак,как насмешка над владельцем.

Эти фотографии делал гость выставки , он фотографировал то что ему нравилось и не надо накручивать себя и других .

 Отправлено: 15.07.14 21:56. Заголовок: Thinner пишет: Для ..

Thinner пишет:

цитата:

Для спорных судье собак фотографий нету. Заменены на снимки азиатской овчарки и других собак,как насмешка над владельцем.

Ваша проницательность достойна хвалебных песен

Лексис пишет:

цитата:

А что видео этой собаки не у кого нет

Я видел, снимали видео. Но что именно отснято - вопрос

 Отправлено: 15.07.14 23:04. Заголовок: Thinner пишет: Для ..

Thinner пишет:

цитата:

Для спорных судье собак фотографий нету. Заменены на снимки азиатской овчарки и других собак,как насмешка над владельцем.

а что вам обязаны снимки делать?очень интересный поход...

 Отправлено: 15.07.14 23:26. Заголовок: вигго пишет: Нельзя..

вигго пишет:

цитата:

Нельзя не согласиться с Сергеем Куретовым, который пишет:

Нельзя не согласится лишь с тем, что фигуранты на большинстве выставок в России, работают безобразно. И эта, была не исключение.
Нельзя не согласится и с тем, что для фигурантов и кермастеров не ведется в России, разъяснительной (плановой) работы.
Отсюда, и все толкования "двойных стандартов".
А мнение С.Е.Куретова, имеет место быть.

 Отправлено: 16.07.14 00:04. Заголовок: Thinner вы как то по..

Thinner вы как то поаккуратней со словами,совсем всё с ног на голову
Thinner пишет:

цитата:

Для спорных судье собак фотографий нету. Заменены на снимки азиатской овчарки и других собак,как насмешка над владельцем.

Thinner а в чём насмешка???бред

 Отправлено: 16.07.14 00:19. Заголовок: Скоро видать выборы,..

Скоро видать выборы,"великие" овчаристы повылазили [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.14 06:12. Заголовок: Плюша http://s14.ri..

Плюша [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.14 08:43. Заголовок: Пироженка пишет: Ол..

Пироженка пишет:

цитата:

Оль,в том что нет в каталоге фамилии владельца есть и моя вина: я когда регистрировала Мери на выставку забыла указать владельца,потом когда указала (другим письмом по просьбе организаторов) как уже узнала после выставки-фамилию не внесли,т.к. каталог уже ушел в печать.

Thinner пишет:

цитата:

Для спорных судье собак фотографий нету. Заменены на снимки азиатской овчарки и других собак,как насмешка над владельцем.

навыдумывали то себе в голове. Зачем перед кем-то оправдываться... Неблагодарное это дело, да и никому не нужное. У всех бывают неудачи, перешагните и живите дальше, не нужно себя истязать подобными домыслами и догадками.

 Отправлено: 16.07.14 09:10. Заголовок: Poshechnova Marija п..

Poshechnova Marija пишет:

цитата:

У всех бывают неудачи, перешагните и живите дальше

Золотые слова [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.14 09:51. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Нельзя не согласится лишь с тем, что фигуранты на большинстве выставок в России, работают безобразно. И эта, была не исключение.

Вы несёте полный бред. Если собака работает, ей совершенно по фиг кто перед ней с рукавом. Я на монки стала ходить очень редко в виду многих обстоятельств. и мои собаки в рабочем классе тоже редко выставляются. И не езжу я по разным фигурантом. а работаю с одним у себя дома, но при этом, когда иду на проверку на выставке, ни когда не прошу. я вот пойду под этого ф-та. На этой выставке. молодого кобеля, которому нет ещё двух лет. который впервые пришёл на монопородку. всё для него новое, и сделала пробник. хотелось посмотреть, как будет работать моя собака. Единственное попросила чуть по спокойней с ним работать. но оказалось. зря я переживала. за собаку, Том отработал. так. как будто за его плечами не одна выставка.И фигурант поблажек не дал. отработал. как положено. Так о чём это говорит?..., о многом и в первую очередь о психике собаки и её работоспособности в любых ситуациях. Вот поставлю этот его первый выход. (не надо пенять на зеркало. коль рожа крива) В том, что слабо работают собаки, почему то виноваты фигуранты, плохо бегают в ринге - хендлеры, судья, - что поставил не на то место а не мы сами - владельцы.
Нам кубок не дали за третье место,( не хватило. а так хотелось его получить) ну и что удавиться что ли? Обидно немного, ну и ладно. Я понимаю. что люди привыкают везде звездить и быть первыми.... ну не получилось в этот раз получится на другой выставке, если Вы уверены. что Ваша собака лучшая. ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО. СЕГОДНЯ ЛУЧШЕ. ЧЕМ ВЧЕРА, А ЗАВТРА ЛУЧШЕ. ЧЕМ СЕГОДНЯ. УБИРАЙТЕ ГОРДЫНЮ. ОНА ЖИТЬ МЕШАЕТ. БУДЬТЕ ЧУТЬ ПРОЩЕ И ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО. ЖИТЬ БУДЕТ ЛЕГЧЕ. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
http://vk.com/id86045776?z=video86045776_169308991%2Fvideos86045776

 Отправлено: 16.07.14 10:00. Заголовок: Tuadash пишет: Вы не..

Tuadash пишет:

цитата:

Вы несёте полный бред.

Полностью с вами согласен.

 Отправлено: 16.07.14 10:21. Заголовок: Дм.Кашликов Ну тог..

Дм.Кашликов
Ну тогда в перёд и прямо на поле вместо фигуранта и покажите мастер класс, как надо работать с незнакомыми Вам собаками, да так, что бы ВСЕ ОТРАБОТАЛИ, КАК ЧАСЫ(+++). И видеоотчёт пожалуйста. а мы тут посидим по клаве постучим. по мозгам постучим, а уж потом Вы будете говорить, Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Нельзя не согласится лишь с тем, что фигуранты на большинстве выставок в России, работают безобразно. И эта, была не исключение. Нельзя не согласится и с тем, что для фигурантов и кермастеров не ведется в России, разъяснительной (плановой) работы. Отсюда, и все толкования "двойных стандартов". А мнение С.Е.Куретова, имеет место быть.

 Отправлено: 16.07.14 10:39. Заголовок: я тоже не поняла поч..

я тоже не поняла почему фигуранты везде работают безобразно? [взломанный сайт] Или это шутка такая? Тогда не смешно.
Фигуранты, работающие на большинстве выставок, часто или сами спортсмены или работают на соревнованиях по спорту различного уровня. Там почему то не безобразно, а на выставках безобразно [взломанный сайт] Наверное, еще не научились играть в поддавки, боятся распугать собак,но у них это плохо получается [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.14 11:20. Заголовок: Poshechnova Marija п..

Poshechnova Marija пишет:

цитата:

У всех бывают неудачи, перешагните и живите дальше, не нужно себя истязать подобными домыслами и догадками.

Золотые слова [взломанный сайт]
Порой читать стыдно,чего понаписали

 Отправлено: 16.07.14 11:30. Заголовок: Марина Куретова МАР..

Марина Куретова
МАРИН,СПАСИБО ТЕБЕ БОЛЬШОЕ , ЗА ФОТКУ РУС ХОРАНДУС ТАИС. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.14 11:46. Заголовок: .....Ой а давайте о ..

.....Ой а давайте о хорошем???!!!...

П О Б Е Д И Т Е Л Ь Р А Б О Ч Е Г О К Л А С С А КРАСС ф.ХАУС ШУТЦЭ вл.Кривохижа (Киев)

Со своим любимым заводчиком и хэндлером Кариной Стрелковой [взломанный сайт]



...и откусался вроди бы нормально!!!.... [взломанный сайт]





[img]http://


И наша доча Стикс ф.Маир Хоф вл.Маслова И.(4мес.)
2-Б.П. класс Бэби

 Отправлено: 16.07.14 11:53. Заголовок: krass_larisa пишет: ..

krass_larisa пишет:

цитата:

П О Б Е Д И Т Е Л Ь Р А Б О Ч Е Г О К Л А С С А КРАСС ф.ХАУС ШУТЦЭ вл.Кривохижа (Киев)

Достойнешая победа мужественного красавца Красса ! Поздравляю! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.14 12:41. Заголовок: майбах пишет: Стик..

майбах пишет:

цитата:

Стикс ф.Маир Хоф вл.Маслова И.(4мес.) 2-Б.П. класс Бэби

Ирина поздравляем !!!!! Очень классная девочка!!!!

 Отправлено: 16.07.14 13:11. Заголовок: Татьяна пишет: Мари..

Татьяна пишет:

цитата:

Марина Куретова МАРИН,СПАСИБО ТЕБЕ БОЛЬШОЕ , ЗА ФОТКУ РУС ХОРАНДУС ТАИС.

Танюш, [взломанный сайт] .

 Отправлено: 16.07.14 14:41. Заголовок: Эххх, видео с провер..

Эххх, видео с проверки всех собак - было бы круто!

 Отправлено: 16.07.14 14:45. Заголовок: Марина Куретова Доб..

Марина Куретова
Добрый день, а ещё фотографии будут ???
[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.14 16:33. Заголовок: Arinascorp пишет: М..

Arinascorp пишет:

цитата:

Марина Куретова Добрый день, а ещё фотографии будут ???

[взломанный сайт] В процессе.

 Отправлено: 16.07.14 17:16. Заголовок: Iii пишет: Наверное..

Iii пишет:

цитата:

Наверное, еще не научились играть в поддавки

)))))) если бы...
Помощь собаке идёт фантастическая, удивительно почему бывают ещё случаи с "не достаточно".
На общем фоне, сильную собаку увидеть сложно, у неё просто нет возможности себя показать.


Iii пишет:

цитата:

Фигуранты, работающие на большинстве выставок, часто или сами спортсмены или работают на соревнованиях по спорту различного уровня.

Можно примеры за 2014г.? Я знаю, они есть. Но, в последнее время, они сильно(!) поубавились...
Что вы понимаете под словом "различного уровня" - своя площадка и соседняя? Или вы хотели дойти до слов "международного"? Тогда, более 2-х фигурантов из России, вы не назовёте. По известным спортсменам, ещё десяток... на всю Россию, вот и всё.

 Отправлено: 16.07.14 19:10. Заголовок: krass_larisa пишет: ..

krass_larisa пишет:

цитата:

П О Б Е Д И Т Е Л Ь Р А Б О Ч Е Г О К Л А С С А КРАСС ф.ХАУС ШУТЦЭ вл.Кривохижа (Киев)

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Папка УМНИЦА!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.14 22:54. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Нельзя не согласится лишь с тем, что фигуранты на большинстве выставок в России, работают безобразно. И эта, была не исключение. Нельзя не согласится и с тем, что для фигурантов и кермастеров не ведется в России, разъяснительной (плановой) работы. Отсюда, и все толкования "двойных стандартов". А мнение С.Е.Куретова, имеет место быть.

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

)))))) если бы... Помощь собаке идёт фантастическая, удивительно почему бывают ещё случаи с "не достаточно". На общем фоне, сильную собаку увидеть сложно, у неё просто нет возможности себя показать.

Дима, надеюсь, что твои слова - это обеспокоенность состоянием дел.
Поэтому хочу сообщить следующее: Я категорически не согласен, что российские фигуранты плохо работают на выставках. Они работают сообразно с обстоятельствами, а последние таковы, что во многих провинциальных городах, даже довольно крупных нет ни тренеров, ни фигурантов вообще.
Женщины надевают рукав и меняются, чтобы научить собаку хоть чему нибудь. Едут, кто может на семинары, в дрессировочные лагеря, перед выставкой пытаются поработать, приехав заранее. Подготовка собак оставляет желать лучшего, но на такую ситуацию почти невозможно повлиять - притока молодежи, желающей стать фигурантом или инструктором практически нет. Конечно, можно "нахлабучить" всех. любую собаку. Но только вот зачем? Проверка - это только тест, позволяющий выявить некоторые характеристики собаки, но не соревнования по IPO. Эти проверки проводятся у нас на каждой выставке, и мы в этом вопросе опережаем многие страны. Только что прошедший Швейцарский Зигер, например, имел проверку без нанесения ударов, да и на Германском проверка стала значительно мягче и формальней. Про Керунги в Германии я уже и не говорю. Такая ситуация обусловлена многими причинами, но основные - борьба с насилием над собаками и над людьми и общее занижение планки требований.
Через призму этого, мы даже более требовательны, но вот условия для подготовки не всегда есть. Вот фигуранты и помогают собакам дополнительными похлопываниями стеком, снижением натиска и разными маленькими хитростями и упрекать их в этом тяжело. Судьи должны требовать от них выполнения работы в рамках правил и однообразную работу с каждой собакой, но полностью контролировать процесс тоже невозможно. Я видел, например своими глазами как происходили сбои в работе фигурантов на Чемпионате Мира по IPO - все живые люди.
Кроме того, работа по защите - не единственный фактор полноценности овчарки с точки зрения характера и рабочих задатков. И если какая собачка на конкретной выставке неудачно откусалась, еще не факт, что она плохая вообще.
И последнее, ты не прав по поводу работы с кермастерами. Она проводится и на семинарах в том числе, а кермастера работают с фигурантами на выставках. Этого маловато, но критиковать легко, а рецептов что делать применительно к нашей ситуации дать не может никто. По крайней мере, Дима, не надо метать стрелы - подготовь пару хороших фигурантов да 2-3 собаки - низкий тебе будет поклон.

 Отправлено: 16.07.14 22:58. Заголовок: Марина Куретова ОГР..

Марина Куретова
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ФОТО!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Это нелегкий труд !!!!



майбах [взломанный сайт] [взломанный сайт]

ПЛАВСКАЯ ЛЮДМИЛА [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]


И еще наша доча-Турмалина ф.Хас Шутцэ - 2 О.П. класс подростков

 Отправлено: 17.07.14 01:02. Заголовок: Сергей Куретов О чё..

цитата:

Сергей Куретов

О чём вижу, о том пою.
Не собираюсь учить, готовить, занимать, указывать и т.д. и т.п. Это дело РКФ, там люди деньги получают. Там требовать надо, а не на форуме.
Если с проверкой всё так формально и сложно, (нет фигурантов, рукавов, денег, большая страна и что там ещё обычно...) зачем напрягаться, спрашивал я уже года три назад. Не нужно быть "впереди платы всей", а сделать так, как в большинстве стран. Это честно.
Более того, в России появится больше спортсменов с НО, как бы абсурдно это сейчас не звучало.

 Отправлено: 17.07.14 06:18. Заголовок: krass_larisa пишет: ..

krass_larisa пишет:

цитата:

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ФОТО!!!!! Это нелегкий труд !!!!

Спасибо за Ваше внимание и добрые слова.

Ещё раз напоминаю принцип копирования с обязательной ссылкой на источник изображения:

цитата:

Как пользоваться ресурсом. Идём по моей ссылочке, попадаем в альбом. Все снимки названы кличками собак и идут по порядку рингов, за редким исключением и дополнением. Наводим мышкой на нужный снимок, кликаем и открываем окно снимка. Справа под снимком есть значок "...". там можно посмотреть оригинальный размер. Теперь о копировании без потери качества. ЯФ несколько изменил и усложнил интерфейс, поэтому копируем так: в правом информационном поле снимка жмём на синенькое название альбома. Откроется весь альбом с порядковыми страницами. Справа над снимками альбома есть функция "получить код". Жмём туда. Далее, отмечаем галочкой нужный снимок. В самом низу откроется информационное поле, верхней строчкой в котором вам будет предложен нужный размер. Кликаем на интересующий размер, копируем вторую позицию под названием "Код для вставки в форум (BBCode)" и вставляем в форум.

 Отправлено: 17.07.14 07:07. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

О чём вижу, о том пою. Не собираюсь учить, готовить, занимать, указывать и т.д. и т.п. Это дело РКФ, там люди деньги получают. Там требовать надо, а не на форуме. Если с проверкой всё так формально и сложно, (нет фигурантов, рукавов, денег, большая страна и что там ещё обычно...) зачем напрягаться, спрашивал я уже года три назад. Не нужно быть "впереди платы всей", а сделать так, как в большинстве стран. Это честно. Более того, в России появится больше спортсменов с НО, как бы абсурдно это сейчас не звучало.

Дмитрий, причем здесь РКФ? Они что, должны выезжать в провинцию, отлавливать юношей, и силой рекрутировать их в фигурантов и инструкторов. Или РКФ должна освобождать людей от работы, дабы у них было время заниматься с собаками, выдавать пособия, чтобы было на что заниматься?
А напрягаемся мы потому, что когда наступят лучшие времена (а они наступят) и изменится ситуация, не надо будет начинать все сначала. Каждый делает на своем месте все, что может, на что его учили: кто разведением занимается, кто выставки проводит, кто собак готовит, а кто в интернете взд...ет!

 Отправлено: 17.07.14 08:12. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

А напрягаемся мы потому, что когда наступят лучшие времена (а они наступят) и изменится ситуация, не надо будет начинать все сначала

Теперь я понял суть недопонимания. Для меня, РКФ живёт хорошо в не зависимости от того, как живут другие. Если хотите, в том виде в котором она находится сейчас, это паразит. Но, это уход от темы.
Вы предлагаете ждать "лучшие времена", я же говорил, что ситуацию по мутпробе, надо менять самим. А начинать всё сначала, иногда полезнее.
Всё остальное, уж извините - демагогия.

 Отправлено: 17.07.14 08:42. Заголовок: Дм.Кашликов Тролль г..

Дм.Кашликов Тролль говорит о демагогии? [взломанный сайт] Вы простите кто такой будете? Заводчик? Специалист по дрессировке? Судья? Нет! Так засуньте свои советы в свой фотик. Фигуранты плохо работают? А можно подробнее где, когда, кто и какие ошибки допустил.Как были вы любезный пиздаболом так будете им всю жизнь.Без всякого уважения к вам и вам подобным.Ястреб.

 Отправлено: 17.07.14 09:03. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Помощь собаке идёт фантастическая, удивительно почему бывают ещё случаи с "не достаточно".

а Вы думаете это добрая воля фигурантов помогать собакам откусываться? [взломанный сайт] Это установка организаторов, возможно, НКП или РКФ или просто общая тенденция.

цитата:

На общем фоне, сильную собаку увидеть сложно, у неё просто нет возможности себя показать.

Уверяю Вас, если они будут работать как на соревнованиях, вы не поймаете на поле ни одну собаку и выставка не состоится вообще. Какие сильные то? Где они? [взломанный сайт]
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Можно примеры за 2014г.? Я знаю, они есть. Но, в последнее время, они сильно(!) поубавились...

[взломанный сайт] а я знаю, что сильно поприбавились. Вы посмотрите шапку этой темы. Там озвучены фамилии фигурантов. Алексей Борисов - спортсмен, тренер и дрессировщик своей личной спортивной собаки.
Зырянов Дмитрий - ученик школы фигурантов, спортсмен, работает в паре с Божко (участник ЧМ), готовит личную собаку рабочего (спортивного) направления. Да любую выставку возьмите - 90% фигурантов работают в спорте, тренируют спортсменов или готовят личных собак.
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Что вы понимаете под словом "различного уровня" - своя площадка и соседняя?

и своя и соседняя, а также ЦАЦТы и ЦАЦИТы. Борисов Алексей в частности на всех этих мероприятиях участвует как фигурант. Зырянов там у себя в Челябинске, я не слежу за его работой [взломанный сайт]
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Или вы хотели дойти до слов "международного"? Тогда, более 2-х фигурантов из России, вы не назовёте. По известным спортсменам, ещё десяток... на всю Россию, вот и всё.

ЦАЦИТ - это и есть международный уровень. И у нас есть фигуранты этого уровня. И все они работают на выставках, ну практически все. 10-ок их или больше, я не считала, но они в основном и на выставках и соревнованиях (одни и те же). А также с шоу к ним ходят на подготовку к керунгу и мутпробе. Ну может быть на дворовые какие то выставки и приглашают "дворовых" фигурантов, я не отслеживаю. Но на крупных моно - всегда спортивные фигуранты, я имею ввиду последние пару лет, а то может и больше.

 Отправлено: 17.07.14 09:13. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Дима, надеюсь, что твои слова - это обеспокоенность состоянием дел

Дипломатично. [взломанный сайт]
Сергей Куретов пишет:

цитата:

Я категорически не согласен, что российские фигуранты плохо работают на выставках. Они работают сообразно с обстоятельствами, а последние таковы, что во многих провинциальных городах, даже довольно крупных нет ни тренеров, ни фигурантов вообще.

Тогда как быть с теми же молодыми экспертами, появившимися на нашем немчачьем горизонте?
Я, например, о Тане Шишкиной.
КАКАЯ тогда будет "дорожная карта" в виде напутствия ее экспертизы на выставках?....
А у Тани самой в питомнике собаки работают вне зависимости от расстояния до Москвы, у нее еще и разведение такое...
То есть соблюден постулат" Без разведения нет дрессировки, без дрессировки -нет разведения".
Сергей Куретов пишет:

цитата:

Кроме того, работа по защите - не единственный фактор полноценности овчарки с точки зрения характера и рабочих задатков

Надо добавить -хорошо забытая часть стандарта -мужество, характер, напор и драйв.
Про Германию и т.п. я даже комментировать не буду.
Сергей Куретов пишет:

цитата:

По крайней мере, Дима, не надо метать стрелы - подготовь пару хороших фигурантов да 2-3 собаки - низкий тебе будет поклон.

Спорное пожелание, но не суть...Вот не хотела писать, но напишу.
Я занимаюсь в спортивной группе со своими собаками, поэтому сложились доверительные и честные отношения снашими тренерами.И однажды я позволила себе впрямую спросить -ГДЕ молодые фигуранты?
Ответ был прост - а они есть, спортивные только, на них смотрят с большим недоверием организаторы выставок, прекрасно зная уровень подготовки собак из гламура.
Я просто перерассказываю ОБЩИЙ разговор, но суть остается прежней - взгляд экспертов из других стран, где , по твоим словам, Сережа:
Сергей Куретов пишет:

цитата:

Такая ситуация обусловлена многими причинами, но основные - борьба с насилием над собаками и над людьми и общее занижение планки требований.

Я даже не могу это комментировать...Кроме "занижения планки требований" -это для российского собаководства настоящих крах, тем более, учитывая все обстоятельства, которые то и дело всплывают для обсуждения публично.
Очень хорошо, что народ высказывается, это не дает задаче, УЖЕ переросшей в проблему, уходить вглубь, "гноиться там", то и дело прорываясь на поверхность после каждой выставки.
А резерв есть, и он на поверхности -это молодые спортивные фигуранты и молодые наши эксперты, еще не испорченные определенной, извини Сергей, местечковой дипломатией.
ВСЁ-ИМХО.

 Отправлено: 17.07.14 09:14. Заголовок: Iii Ира, вместе нап..

Iii
Ира, вместе написали... [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.14 10:24. Заголовок: вигго пишет: Я даже..

вигго пишет:

цитата:

Я даже не могу это комментировать...Кроме "занижения планки требований" -это для российского собаководства настоящих крах, тем более, учитывая все обстоятельства, которые то и дело всплывают для обсуждения публично.

В том то и дело, что планку мы не снижаем. Но не простое дело добиться единого уровня везде, причем уровня в подготовке специалистов, а следовательно, и собак. Вот жила бы ты в каком-нибудь Мухосранске, где тайга на тысячу километров вокруг. В какой спортивной группе ты занималась бы со своими собаками?
Планку держать надо, людей мотивировать надо, получать хороших собак и готовить их соответственно -тоже надо. И судей молодых, как Татьяна Шишкина тоже надо приветствовать, но делать это надо, на мой взгляд, не шпыняя людей, у которых не все получается, а корректно указывая на их недоработки. При этом планка должна выдерживаться всеми - и владельцами, и фигурантами и судьями.

 Отправлено: 17.07.14 11:23. Заголовок: Плюша пишет: Дм.Каш..

Плюша пишет:

цитата:

Дм.Кашликов Тролль говорит о демагогии? Вы простите кто такой будете? Заводчик? Специалист по дрессировке? Судья? Нет! Так засуньте свои советы в свой фотик. Фигуранты плохо работают? А можно подробнее где, когда, кто и какие ошибки допустил.Как были вы любезный пиздаболом так будете им всю жизнь.Без всякого уважения к вам и вам подобным.Ястреб.

Мне лестно это слышать, от вас Дмитрий. Приятного отпуска!

Iii
Вы не поняли мою мысль, с уровнем фигурантов в России. Конечно, много хороших ребят есть. В спорт они и стремятся, в спорт, а не на шоу-выставки...
Наших фигурантов пока не зовут проводить семинары, участвовать в ЧМ и т.д. Хорошо, бывают исключения. Для всего нужно время и толчок, с тем как обстоят дела сейчас это сложно. А толчок, возможно будет после ЧМ по IPO в России.

 Отправлено: 17.07.14 12:10. Заголовок: А где ссылка по кото..

А где ссылка по которой можно фотки посмотреть??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.14 12:17. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

При этом планка должна выдерживаться всеми - и владельцами, и фигурантами и судьями.

добавлю к сказанному у владельца еще и финансовая планка должна быть достаточной [взломанный сайт] на все должно хватить.
Вот и думаеш: дрессировка или еще одна выставка?!
На пенсию не уходим чтоб собак до ума довести [взломанный сайт] .
Заканчивайте споры!Берегите нервы! Это вам доктор говорит! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.14 12:21. Заголовок: Nelly пишет: А где ..

Nelly пишет:

цитата:

А где ссылка по которой можно фотки посмотреть???

На 8 ой странице!

 Отправлено: 17.07.14 13:03. Заголовок: Дм.Кашликов Жду онал..

Дм.Кашликов Жду оналитегу работы фигурантов на монопородках.Впрочем я знаю, что ее не будет ибо сильны вы г-н Кашликов только в инете.Потявкать и в кусты. [взломанный сайт] Опять же без уважения к вашей персоне.Ястреб.

 Отправлено: 17.07.14 13:07. Заголовок: Плюша пишет: Жду он..

Плюша пишет:

цитата:

Жду оналитегу работы фигурантов на монопородках

Ждите от своих подчинённых, и тех, кто за это получает з\п.

 Отправлено: 17.07.14 13:38. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Вы не поняли мою мысль, с уровнем фигурантов в России. Конечно, много хороших ребят есть. В спорт они и стремятся, в спорт, а не на шоу-выставки...

выходит да, совсем не поняла ничего из написанного Вами [взломанный сайт]
меня интересовал только один вопрос: Почему Вы считаете, что наши фигуранты на выставках работают из рук вон плохо? [взломанный сайт]
Да, стремятся в спорт, занимаются, но однако работают и на выставках. Что тут плохого? Или Вы считаете, что им наплевать на выставки и там можно отработать абы как, а для спорта надо постараться?
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

А толчок, возможно будет после ЧМ по IPO в России.

зачем Вам толчок? Вы считаете, если фигуранта не приглашали на ЧМ, то он от этого стал хуже? или лучше, если отработал на ЧМ? Украинские фигуранты отработали на ЧМ, их заметили и похвалили. Но до этого тоже никто не приглашал работать на соревнованиях высокого ранга и они от этого были хуже?

 Отправлено: 17.07.14 13:39. Заголовок: Ой, а какие мы были ..

Ой, а какие мы были смелые еще вчера, видимо кто то из фигурантов намекнул, что можно и стеком по фотику случайно попасть))))))Подчиненных у нас на работе нет, все приходят добровольно.До встречи на выставках,берегите свой аппарат))))(

 Отправлено: 17.07.14 14:07. Заголовок: Nelly Марина Курет..

Nelly

Марина Куретова пишет:

цитата:

Все снимки с выставки сгружаю традиционно в свой альбом на ЯФе "Московские встречи-14". Сюда добавлять не буду и отдельную тему создавать тоже - глючит браузер. Фото будут постепенно добавляться. Как пользоваться ресурсом. Идём по моей ссылочке, попадаем в альбом. Все снимки названы кличками собак и идут по порядку рингов, за редким исключением и дополнением. Наводим мышкой на нужный снимок, кликаем и открываем окно снимка. Справа под снимком есть значок "...". там можно посмотреть оригинальный размер. Теперь о копировании без потери качества. ЯФ несколько изменил и усложнил интерфейс, поэтому копируем так: в правом информационном поле снимка жмём на синенькое название альбома. Откроется весь альбом с порядковыми страницами. Справа над снимками альбома есть функция "получить код". Жмём туда. Далее, отмечаем галочкой нужный снимок. В самом низу откроется информационное поле, верхней строчкой в котором вам будет предложен нужный размер. Кликаем на интересующий размер, копируем вторую позицию под названием "Код для вставки в форум (BBCode)" и вставляем в форум. Приятного просмотра.

 Отправлено: 17.07.14 14:45. Заголовок: Iii пишет: Почему В..

Iii пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что наши фигуранты на выставках работают из рук вон плохо? Да, стремятся в спорт, занимаются, но однако работают и на выставках. Что тут плохого? Или Вы считаете, что им наплевать на выставки и там можно отработать абы как, а для спорта надо постараться?

Много вопросов.
По порядку, где были вопросы:
1. Ряд причин. Но в основном, на мой взгляд, отсутствие опыта и слабая матчасть.
2. Не говорил, что это плохо. Это относилось к первому вашему вопросу.
3. Чтобы отработать на соревнованиях, нужно пройти например, в т.ч. конкурс фигурантов.

Iii пишет:

цитата:

зачем Вам толчок? Вы считаете, если фигуранта не приглашали на ЧМ, то он от этого стал хуже? или лучше, если отработал на ЧМ? Украинские фигуранты отработали на ЧМ, их заметили и похвалили. Но до этого тоже никто не приглашал работать на соревнованиях высокого ранга и они от этого были хуже?

1. Толчок нужен всем, без этого нет развития.
2. Мы по разному на это смотрим. Он не "стал хуже", по мне это означает, он не был лучшим.
3. Зачем говорить о другой стране, у нас свои проблемы. Если настаиваете, скажу так, Шевченко Андрей и Хусар Александр навсегда вошли в мировую историю IPO и ребята это понимали. Их радости по окончании того чемпионата, не было предела.

 Отправлено: 17.07.14 15:04. Заголовок: НЕ УСТАЛИ???!!!!!!! ..

НЕ УСТАЛИ???!!!!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.14 15:12. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

1. Ряд причин. Но в основном, на мой взгляд, отсутствие опыта и слабая матчасть.

ответ понятен, но я так не считаю.

цитата:

3. Чтобы отработать на соревнованиях, нужно пройти например, в т.ч. конкурс фигурантов.

как и на выставке. К тому же, на крупные моно стараются приглашать фигурантов, которые работали на спортивных соревнованиях, а стало быть, проходили там отбор, и не раз.
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Мы по разному на это смотрим. Он не "стал хуже", по мне это означает, он не был лучшим.

Вы имеете ввиду, что он стал признанным? Т.е. работает он так же как и раньше, но его признала мировая общественность?

цитата:

Шевченко Андрей и Хусар Александр навсегда вошли в мировую историю IPO и ребята это понимали.

это, конечно, хорошо, что их "вписали в скрижали мирового спорта". Я думала мы говорим о качестве работы, а не о том, кто кем признан.
Так случилось, что Украина заявила у себя ВУСФ, а Россия до сих пор нет. Фигуранты на мир всегда отбираются страны-организатора. Ребятам просто повезло (что не умаляет их профессиональных качеств) Но наши то ребята при чем?

 Отправлено: 17.07.14 15:13. Заголовок: МИЩЕНКО http://s1..

МИЩЕНКО

[взломанный сайт]

Чем на фигурантов пенять, свою работу с собакой проанализируйте [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.14 15:33. Заголовок: МИЩЕНКО пишет: НЕ У..

МИЩЕНКО пишет:

цитата:

НЕ УСТАЛИ???!!!!!!!

Очень!

 Отправлено: 17.07.14 15:35. Заголовок: шемякина Л.Б. пишет:..

шемякина Л.Б. пишет:

цитата:

На пенсию не уходим чтоб собак до ума довести

Да, верно.. На моем сайте даже "таблимка висит"....
Как девиз питомника.


Сергей Куретов пишет:

цитата:

а корректно указывая на их недоработки.

Только получается это почему-то, когда выставка окончена.
Сергей Куретов пишет:

цитата:

Вот жила бы ты в каком-нибудь Мухосранске, где тайга на тысячу километров вокруг. В какой спортивной группе ты занималась бы со своими собаками?

И Лия отлично ответила:
шемякина Л.Б. пишет:

цитата:

у владельца еще и финансовая планка должна быть достаточной

Опять я крамолу выскажу, но нет денег -нет пути в ПЛЕМЕННОЕ собаководство. По деньгам, и не в Мухосранске, оно стОит хороших денег....
ИМХО - надо так строить требования к проверке поведения, чтобы хотелось подняться, а не опуститься...
Ни одна спортивная группа не спасет, если ТЯНУТЬСЯ И РАСТИ ВВЕРХ не хочется.

ВСЁ-ИМХО.

 Отправлено: 17.07.14 15:43. Заголовок: вигго пишет: надо т..

вигго пишет:

цитата:

надо так строить требования к проверке поведения, чтобы хотелось подняться, а не опуститься... Ни одна спортивная группа не спасет, если ТЯНУТЬСЯ И РАСТИ ВВЕРХ не хочется.

Подпишусь под каждым словом [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.14 15:50. Заголовок: Iii пишет: Вы имеет..

Iii пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду, что он стал признанным? Т.е. работает он так же как и раньше, но его признала мировая общественность?

Он стал лучшим, в то время и в том месте.
Iii пишет:

цитата:

Но наши то ребята при чем?

м-да.

 Отправлено: 17.07.14 16:16. Заголовок: Дм.Кашликов мда... ..

Дм.Кашликов
мда... Похоже, мне Вас никогда не понять. Замнем для ясности
вигго пишет:

цитата:

нет денег -нет пути в ПЛЕМЕННОЕ собаководство.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.14 16:46. Заголовок: вигго пишет: Опять ..

вигго пишет:

цитата:

Опять я крамолу выскажу, но нет денег -нет пути в ПЛЕМЕННОЕ собаководство.

,
Пральна! Сидите с своих "мухосрансках" и не тяфкайте!Это занятие для избранных, богатых и столичных! тьфу, аж противно. А потом удивляемся - и почему к москвичам так негативно относятся. Из-за снобизма и вот таких высказываний.
Блин, всю тему выставки замусорили!