Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 05.06.14 23:20. Заголовок: ­шрэчка пишет: Наше ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.06.14 23:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вот наше "Рядом" и немножко "Сидеть":

Мошка старательная! Будем следить за её успехами.

 Отправлено: 05.06.14 23:31. Заголовок: Алан пишет: А наше ..

Алан пишет:

цитата:

А наше "рядом" здесь.

Молодцы, занимаетесь! Работать есть над чем, удачи! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.06.14 00:17. Заголовок: romanenko пишет: Мо..

romanenko пишет:

цитата:

Мошка старательная!

Не-е, она впечатлительная и любознательная, мгновенно запоминает варианты действий, приводящие к успеху, и всегда хочет общения. С ней нужно очень четко представлять самому, что хочешь получить, дабы не занести в упражнение "вирус".

 Отправлено: 06.06.14 00:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

С ней нужно очень четко представлять самому, что хочешь получить, дабы не занести в упражнение "вирус".

Есть такое - собаки из рабочих селекций очень чётко всё запоминают. И потому, конечно, от тренера очень многое зависит! Удачи тебе с Мошкой!

 Отправлено: 06.06.14 00:44. Заголовок: Яшка побывала на выс..

Яшка побывала на выставке. Поставлю немного фоток - отгадайте, какую оценку поставили собаке.

 Отправлено: 06.06.14 05:43. Заголовок: В стойке есть фото?..

В стойке есть фото?

 Отправлено: 06.06.14 06:21. Заголовок: romanenko пишет: о..

romanenko пишет:

цитата:

отгадайте, какую оценку поставили собаке.

Два варианта:
1. "Отлично";
2. "Хорошо" с замечанием о недостаточном темпераменте.

 Отправлено: 06.06.14 15:27. Заголовок: Алан пишет: А наше ..

Алан пишет:

цитата:

А наше "рядом" здесь

подзыв у вас отличный [взломанный сайт]
а рядом доработаете еще. Все нормуль.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Два варианта:

вариант 2 [взломанный сайт] Только про темперамент я не знаю что сказали [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.06.14 21:17. Заголовок: понравилась фотка, н..

понравилась фотка, не удержалась, стащила с ФБ [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.06.14 22:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

2. "Хорошо" с замечанием о недостаточном темпераменте.

Угадал! Только про темперамент нам ни чего не отметили. Написали, что оч. лёгкая и плосковатая... И пофиг, что класс - промежуточный [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.06.14 23:32. Заголовок: romanenko http://s1..

romanenko [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт] а видюха у меня не открылась
всем привет! у нас вот такое "чудо" в городе продают...нема слов.папа -немец,мама -хаски.фото только это.с ума люди посходили,что ли.

 Отправлено: 06.06.14 23:33. Заголовок: annka пишет: В стой..

annka пишет:

цитата:

В стойке есть фото?

Мне больше нравится смотреть фото в движении - там всё видно, особенно без натяжения поводком.

 Отправлено: 07.06.14 00:28. Заголовок: Iii пишет: понравил..

Iii пишет:

цитата:

понравилась фотка, не удержалась, стащила с ФБ

Да...хендлер звезда!

 Отправлено: 07.06.14 00:30. Заголовок: romanenko пишет: Яш..

romanenko пишет:

цитата:

Яшка побывала на выставке.

Хорошо бежит. В ринге было 2 собаки?

 Отправлено: 07.06.14 00:35. Заголовок: romanenko пишет: Е..

romanenko пишет:

цитата:

Есть такое - собаки из рабочих селекций очень чётко всё запоминают.

А разве не все запоминают? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.14 00:51. Заголовок: romanenko пишет: Н..

romanenko пишет:

цитата:

Написали, что оч. лёгкая и плосковатая...

А сколько весит "очень легкая"? Моя легкая и плосковатая Коба при росте 59,5 весит 34 и выглядит действительно очень легкой и даже худой, особенно, когда бежит трусцой. Но 34 кг - это очень много для суки.

 Отправлено: 07.06.14 01:02. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А разве не все запоминают?

Лена, в данном случае я не делю на "шоу"-"рабочие", но точно могу сказать, что не все. Даже в одном помете есть "соображалки" и "тупенькие".

 Отправлено: 07.06.14 01:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена, в данном случае я не делю на "шоу"-"рабочие", но точно могу сказать, что не все. Даже в одном помете есть "соображалки" и "тупенькие".

Вопрос был к Свете. Любая собака запоминает последовательность, выгодную для себя,
и даже тупенькие). Другое дело, если есть недостаток в мотивации, силе и подвижности н.с.

 Отправлено: 07.06.14 06:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Любая собака запоминает последовательность, выгодную для себя, и даже тупенькие).

Вопрос не в том, запоминает или не запоминает, а в том, сколько повторений требуется для запоминания и насколько уверенно собака применит однажды приведщее к успеху действие, адаптируя его к иной ситуации.

 Отправлено: 07.06.14 10:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вопрос не в том, запоминает или не запоминает, а в том, сколько повторений требуется для запоминания и насколько уверенно собака применит однажды приведщее к успеху действие, адаптируя его к иной ситуации.

Интересно было бы с примерами подобных адаптаций.

 Отправлено: 07.06.14 10:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Моя легкая и плосковатая Коба при росте 59,5 весит 34 и выглядит действительно очень легкой и даже худой, особенно, когда бежит трусцой. Но 34 кг - это очень много для суки.

Откуда тогда такой вес? Собака с сильным костяком не может выглядеть легкой, а с весом в 34 кг при росте 59,5 см- худой.

 Отправлено: 07.06.14 12:34. Заголовок: romanenko На фото ..

romanenko

На фото она лёгкой не выглядит,а движения вполне гармонично смотрятся.

Ты её нам в стойке сфотай( свеженькую фотку).на тех фотках,что выставлялись ранее,она совершенно была не лёгкая и не плоская.Усохла,что-ли? Что-то не верится.

 Отправлено: 07.06.14 12:41. Заголовок: Я вот недавно Шеру с..

Я вот недавно Шеру сфотала,и ее братца.
Интересно,что мы на выставке получим?(когда туда дойдём) [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.14 12:45. Заголовок: а это брат: Эскалибу..

а это брат:
Эскалибур с Берега Де-Фриз 1 г 10 мес
(Астель ф.Экке-Океания Лура с Берега Де-Фриз)

 Отправлено: 07.06.14 12:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Откуда тогда такой вес? Собака с сильным костяком не может выглядеть легкой, а с весом в 34 кг при росте 59,5 см- худой.

Костяк у нее средний, легче, чем у ее матери, а вес, я подозреваю, от мышц, рельеф которых не сглаживает визуальное проявление ребер. Отсутствие сейчас подшерстка тоже подчеркивает сухость. В общем-то, худой называю ее не я, а окружающие. Для меня сухость и крепость под блестящей шерстью - норма, и, хотя, визуальная приземистость и прочность ее матери больше мне по вкусу, я понимаю, что это всего лишь небольшие различия в типе конституции.
Вес, кстати, у обеих одинаковый, а разница в росте - всего полсантиметра.

 Отправлено: 07.06.14 13:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В общем-то, худой называю ее не я, а окружающие.

Ну, раз окружающие, тогда понятно)

 Отправлено: 07.06.14 13:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Интересно,что мы на выставке получим?(когда туда дойдём)

Трудно загадывать. [взломанный сайт]
Природа у вас красивая

 Отправлено: 07.06.14 23:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А разве не все запоминают?

Лен, Андрей всё написал. А я как всегда - только по ночам захожу на форумы.

 Отправлено: 07.06.14 23:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ты её нам в стойке сфотай( свеженькую фотку)

Сфотаю как нибудь, сейчас у нас "каникулы", будем заниматься теперь после сорев в Твери.

 Отправлено: 07.06.14 23:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Интересно,что мы на выставке получим?(когда туда дойдём)

Ээх! Шубки не хватает - нынче это очень ценится экспертами... [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.14 23:41. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Эскалибур с Берега Де-Фриз 1 г 10 мес

[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.14 23:44. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В ринге было 2 собаки?

В ринге было 3 собаки.

 Отправлено: 08.06.14 16:10. Заголовок: romanenko пишет: Ле..

romanenko пишет:

цитата:

Лен, Андрей всё написал.

я спросила не потому что не знаю, меня удивляет
словосочетание собаки из рабочих селекций по любому поводу.
Возьми контактного щенка дворняжки и проверь на нем как запоминает.

 Отправлено: 08.06.14 23:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я спросила не потому что не знаю, меня удивляет словосочетание собаки из рабочих селекций по любому поводу.

Хорошо, попробую объяснить, но вряд-ли это можно описать словами - это можно только прочувствовать.
romanenko пишет:

цитата:

Есть такое - собаки из рабочих селекций очень чётко всё запоминают.

Я написала именно так - "очень чётко всё запоминают".
В чём заключается эта "чёткость" - в том, что стоит показать правильное или не правильное положение - собака именно так и будет делать. Потому и требуется от проводника сразу дать понять - как именно это упражнение должно выполняться.
Я этой весной ходила с собакой на занятие в группе, очень интересно было наблюдать, как по-разному исполняют команды собаки из разных селекций.
Возьмём ФП. Инструктор один, объясняет всем и каждому в отдельности, проводники стараются следовать указаниям, в т.ч. и я. Собаки выполняют команду ФП - кто далеко садится, кто заваливается, кто головой вертит. А кто-то чётко садится с концентрацией. Вроде все собаки выполнили требование, но результат - очень разный! Хотя все собаки занимаются по одной программе. И что интересно - проводники стараются добиться от собаки правильного положения и концентрации, подтверждают это положение поощрением, а потом - как с чистого листа. То далеко, то головой крутят, то заваливаются. Сказать, что эти собаки не запоминают - нельзя, поскольку требование исполняют, Но нет "чёткости" в том - что именно, какое положение надо запомнить. Только общее не конкретное положение. Вот и некоторая разница.

 Отправлено: 09.06.14 08:49. Заголовок: romanenko пишет: На..

romanenko пишет:

цитата:

Написали, что оч. лёгкая и плосковатая... И пофиг, что класс - промежуточный

Так а хоря конкретно за что? Тока за это?

 Отправлено: 09.06.14 12:19. Заголовок: romanenko пишет: Я ..

romanenko пишет:

цитата:

Я написала именно так - "очень чётко всё запоминают". В чём заключается эта "чёткость" - в том, что стоит показать правильное или не правильное положение - собака именно так и будет делать. Потому и требуется от проводника сразу дать понять - как именно это упражнение должно выполняться. Я этой весной ходила с собакой на занятие в группе, очень интересно было наблюдать, как по-разному исполняют команды собаки из разных селекций. Возьмём ФП. Инструктор один, объясняет всем и каждому в отдельности, проводники стараются следовать указаниям, в т.ч. и я. Собаки выполняют команду ФП - кто далеко садится, кто заваливается, кто головой вертит. А кто-то чётко садится с концентрацией. Вроде все собаки выполнили требование, но результат - очень разный! Хотя все собаки занимаются по одной программе. И что интересно - проводники стараются добиться от собаки правильного положения и концентрации, подтверждают это положение поощрением, а потом - как с чистого листа. То далеко, то головой крутят, то заваливаются. Сказать, что эти собаки не запоминают - нельзя, поскольку требование исполняют, Но нет "чёткости" в том - что именно, какое положение надо запомнить. Только общее не конкретное положение.

Света, хорошо написала! [взломанный сайт] Именно так все и есть!
И то, что у одних щенков примитивное упражнение получается с первого раза в состоянии сжатой пружинки, а у других, из раза в раз, в состоянии расплывшейся квашни, уверен на 100% - результат селекции. А встречающиеся исключения обычно лишь подтверждают правило.

Кстати, о выставках. Весной у нас на выставке получила "оч.хор." собака финского рабочего разведения, работающая в УФСИНе. Девица, на мой взгляд, попроще и твоей Яшки, и "Собаки Снеговского". Не знаю, кто и как ее выставлял, я ее видел только на площадке, прогуливающейся на поводке, в спокойном общении и немножко в "свободном полете", но несмотря на "примитивизм" сложения, мне бросилось в глаза, как легко, свободно и грациозно она двигается на свободной рыси.
"Очень хорошо" ей поставил Д.Трофимов. За это уважаю.

 Отправлено: 09.06.14 23:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Очень хорошо" ей поставил Д.Трофимов. За это уважаю.

Согласна, я уже не раз слышала, что Трофимов нормально оценивает рабочих собак. У нас эта выставка была просто "домашняя", я ни на что и не надеялась. Собака занималась с хэндлером, надо было её обкатать. Я довольна поведением и показом собаки (кстати, прям по новым правилам FCI). [взломанный сайт] Так что всё нормально, собака ещё молодая.

 Отправлено: 12.06.14 13:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Весной у нас на выставке получила "оч.хор." собака финского рабочего разведения

Собака финского рабочего разведения Troyens Ehka Euro на выставке в Ярославле в начале июня получила отлично, CW, CAC, ЛС, ЧФ, ВОВ!!!

 Отправлено: 12.06.14 17:35. Заголовок: Наша из того же пито..

Наша из того же питомника - Troyen's Caneli. [взломанный сайт]