Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 17.07.14 07:08. Заголовок: Грейсен Норд Хануки ..

Грейсен Норд Хануки ( Carat vom Röhnsaler Bach х Yala Zoterhund)

 Отправлено: 21.07.14 14:17. Заголовок: мы вчера с Крошиком ..

мы вчера с Крошиком были на выставке и получили оч.хор. [взломанный сайт] Ура-ура! Теперь про выставки можно забыть как страшный сон

хочу сказать, что в этот раз у меня никаких претензий к судье нет. Оценка мне пофигу, лишь бы была племенная. В отличае от прошлого раза, когда я Бранку выставляла и судья отнеслась к нам с неприкрытой злостью, описала на отлично, а поставила оч.хор не указав хотя бы за что и почему , здесь все было достаточно понятно и корректно. Она не овчаристка, понятное дело, каких она видела овчарок, по тем меркам и судит. Я без претензий. Хотя бы указала какие недостатки по ее мнению не позволили собаке получить оценку отлично. И на том спасибо. Я прям даже рада. И нет негатива от посещения выставки, я так боялась и не хотела идти.

 Отправлено: 21.07.14 14:53. Заголовок: Немка красивая http:..

Немка красивая [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.07.14 15:27. Заголовок: Iii пишет: мы вчера..

Iii пишет:

цитата:

мы вчера с Крошиком были на выставке и получили оч.хор. Ура-ура! Теперь про выставки можно забыть как страшный сон

а за чем было вообще ходить на выставку.

 Отправлено: 21.07.14 16:25. Заголовок: Feeria http://jpe...

Feeria
спасибо
Хикс пишет:

цитата:

а за чем было вообще ходить на выставку.

без оценки у нас не допускают собаку к вязке, что делать, надо. Я потому и радуюсь плем. оценке, что больше мне не надо идти и ловить кто поставить оч.хор. Одним разом отделались [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.07.14 17:12. Заголовок: Хикс Такие правила ..

Хикс
Такие правила -- для допуска в разведение нужна оценка, допускающая в разведение. Вам ли не знать)))

 Отправлено: 21.07.14 17:54. Заголовок: эх, ваши бы посты н..

эх, ваши бы посты на сайт РРК, там бы развилась дискуссия о разводных оценках. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.07.14 19:19. Заголовок: Хикс Да, смешно, кон..

Хикс Да, смешно, конечно! Решать, получать потомство от собаки, или нет, у нас может судья олраундер, а не заводчик, который (и только он) отвечает за то, что получил от вязки! На кой хе. правила такие?!

 Отправлено: 21.07.14 20:26. Заголовок: Хикс пишет: эх, ваш..

Хикс пишет:

цитата:

эх, ваши бы посты на сайт РРК, там бы развилась дискуссия о разводных оценках.

не поняла. Положение РКФ допускает оценку оч.хор. С чего бы дискуссии развиваться? [взломанный сайт]
Шали пишет:

цитата:

у нас может судья олраундер, а не заводчик, который (и только он) отвечает за то, что получил от вязки! На кой хе. правила такие?!

по мне так судьи-породники менее компетентны в анатомии, чем олраундеры. У породников совсем глаз "замылен" на модный экстерьер. Думаю, что нам с Крошиком, сложнее было б получить положительную оценку, поэтому я и выбрала олраундера. А против выставок я ничего не имею, как племенного мероприятия. Сторонний судья должен зафиксировать отсутствие пороков у собаки, которая предполагается использоваться в разведении. Если оставить все на совесть заводчика, то ... Нет, я все же ЗА выставки. Другое дело, что там зачастую оценивается презентация, показ, шерсть, окрас, да что угодно, только не анатомическое строение. Я, конечно, выставила плохо, ну как смогла [взломанный сайт] Собака бежала просто рядом, без особого драйва, что, возможно и повлияло на оценку. Да и ладно.

 Отправлено: 22.07.14 00:40. Заголовок: Хикс пишет: эх, ваш..

Хикс пишет:

цитата:

эх, ваши бы посты на сайт РРК, там бы развилась дискуссия о разводных оценках.

А что это за сайт?

 Отправлено: 22.07.14 10:00. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А что это за сайт?

это форум ретривер клуба.

 Отправлено: 22.07.14 10:22. Заголовок: Хикс пишет: это фор..

Хикс пишет:

цитата:

это форум ретривер клуба.

И что они там? Только за красатунов в разведении?
дело в том, что я довольно плотно знаю лабрадоров, так как моя подруга ими занимается. И, соответственно, когда бываю на выставках, смотрю ринги их. Так вот некоторые собаки удивляют -- вялые, хвостом еле машут, да и видно, что некомфортно им, сбежать хочется. И что с их красоты? Лабрадор -- это ж веселун, электровеник! Таких я привыкла видеть у моей подруги.

 Отправлено: 22.07.14 10:36. Заголовок: Люкс пишет: И что о..

Люкс пишет:

цитата:

И что они там? Только за красатунов в разведении?

попробуйте там написать. сразу много нового о себе и своей собаке узнаете. там вообще не приемлют разводные оценки тем более если это кобель.

 Отправлено: 22.07.14 11:19. Заголовок: Хикс пишет: попробу..

Хикс пишет:

цитата:

попробуйте там написать.

Да мне все равно. Пусть себе разводят вафельных лабрадоров. Только тогда надо так и говорить людям -- темперамент не соответствует стандарту

 Отправлено: 22.07.14 11:20. Заголовок: Хикс пишет: там воо..

Хикс пишет:

цитата:

там вообще не приемлют разводные оценки тем более если это кобель.

как это не приемлют? Они ратуют за то, чтоб без оценок собака вязалась? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 11:21. Заголовок: Iii пишет: Они рату..

Iii пишет:

цитата:

Они ратуют за то, чтоб без оценок собака вязалась?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 11:27. Заголовок: Люкс пишет: Да мне ..

Люкс пишет:

цитата:

Да мне все равно. Пусть себе разводят вафельных лабрадоров. Только тогда надо так и говорить людям -- темперамент не соответствует стандарту

ну не такие уж и вафельные, вполне себе приличные лабрики и не только лабрики, не утратившие рабочих качеств. мы ведь не говорим о фермерах, а именно ведущие заводчики не приемлют политику разводных оценок.
Iii пишет:

цитата:

как это не приемлют? Они ратуют за то, чтоб без оценок собака вязалась?

без оценок это вообще беспредел.
кобель производитель должен иметь как минимум чемпиона своей страны и составлять серьезную конкуренцию на монках и цацибах.(классы у ретриверов очень многочисленые)

 Отправлено: 22.07.14 11:31. Заголовок: Iii Повеселила. Все..

Iii
Повеселила. Все гораздо проще -- подушечные чемпиен с чемпиоеном родят 10 подушечных чемпиенов. А главное все ж признаются (с такими распространенными породами, как немецкая овчарка, лабрадор и др, что 80 процентов собак все равно в обывательские руки идет. А обыватель, он же простой -- он прочитает книжку, там написано каким должен быть лабрадор или немецкая овчарка, купит, а потом искренне удивляется -- почему лабрадор палочки не носит и на людей швыряется, а немецкая овчарка все время спать хочет [взломанный сайт] .
Спросит про это где-нить на форуме, а ему сразу -- сам лох, зачем поверил на слово? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 11:33. Заголовок: Хикс пишет: а именн..

Хикс пишет:

цитата:

а именно ведущие заводчики не приемлют политику разводных оценок. Iii пишет:

Я поняла, что именно ведущие. Но вафельных лабриков, привезенных из крутых питомников видела, и в жизни б не купила себе такого, даже если у его родителей титулов выше крыши. И вообще, на мой взгялд, печально, что разведение строится на титулах, а не на знании и понимании линий с учетом качеств их представителей.

 Отправлено: 22.07.14 11:42. Заголовок: Iii пишет: по мне т..

Iii пишет:

цитата:

по мне так судьи-породники менее компетентны в анатомии, чем олраундеры. У породников совсем глаз "замылен" на модный экстерьер. Думаю, что нам с Крошиком, сложнее было б получить положительную оценку, поэтому я и выбрала олраундера. А против выставок я ничего не имею, как племенного мероприятия. Сторонний судья должен зафиксировать отсутствие пороков у собаки, которая предполагается использоваться в разведении. Если оставить все на совесть заводчика, то ... Нет, я все же ЗА выставки. Другое дело, что там зачастую оценивается презентация, показ, шерсть, окрас, да что угодно, только не анатомическое строение

Ир, согласна!

 Отправлено: 22.07.14 11:44. Заголовок: Люкс http://s14.rim..

Люкс [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 12:08. Заголовок: Люкс пишет: Повесел..

Люкс пишет:

цитата:

Повеселила.

[взломанный сайт] я сама поржала. Я по простоте душевной подумала, что они против выставок, как борцы за рабочесть породы. А оно все наоборот [взломанный сайт]
Хикс пишет:

цитата:

без оценок это вообще беспредел. кобель производитель должен иметь как минимум чемпиона своей страны и составлять серьезную конкуренцию на монках и цацибах.(классы у ретриверов очень многочисленые)

для чего они это делают? Разве не на усмотрение заводчика с кем вязать? Или это заводчики так хотят? Или владельцы кобелей-чемпионов обижены, что вязок мало? жесть конечно [взломанный сайт]
Шали [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 12:12. Заголовок: Люкс пишет: И вообщ..

Люкс пишет:

цитата:

И вообще, на мой взгялд, печально, что разведение строится на титулах, а не на знании и понимании линий с учетом качеств их представителей.

ну не все строят разведение на титулах. если бы это было так то те же российские лабрадоры не составляли такую конкуренцию в Европе.

 Отправлено: 22.07.14 12:22. Заголовок: Iii пишет: для чего..

Iii пишет:

цитата:

для чего они это делают? Разве не на усмотрение заводчика с кем вязать?

ну вязать то можно и в соседнем дворе. только куда потом детей девать? ретриверов и так уже слишком много, в любом дворе можно увидеть. а уж проблемных..... кстати если открыть проблемные темы, то такие собаки как раз от пар с разводными оценками.

 Отправлено: 22.07.14 12:55. Заголовок: Хикс пишет: а уж пр..

Хикс пишет:

цитата:

а уж проблемных..... кстати если открыть проблемные темы, то такие собаки как раз от пар с разводными оценками.

Странно, а у овчарок наоборот [взломанный сайт] . Как не откроешь -- так все от звездных.
Хикс пишет:

цитата:

ретриверов и так уже слишком много, в любом дворе можно увидеть. а уж проблемных.....

Ура! К нам это не относится. Лабриков у нас много и все прикольные веселуны, аппортировщики, зздоровые, крепкие. Вот реальн6о ни одного больного не встречала.

 Отправлено: 22.07.14 13:22. Заголовок: Хикс пишет: ну вяза..

Хикс пишет:

цитата:

ну вязать то можно и в соседнем дворе

думаю РКФ не запрещает вязать по месту жительства, если у собаки собран племпакет.
Хикс пишет:

цитата:

ретриверов и так уже слишком много, в любом дворе можно увидеть.

зачем столько плодить, если спроса нет [взломанный сайт]
Вместо того, чтобы за оценки сражаться, лучше бы ограничили количество вязок.
Люкс пишет:

цитата:

Странно, а у овчарок наоборот . Как не откроешь -- так все от звездных.

не говори [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 13:29. Заголовок: Iii Да ерунда все э..

Iii
Да ерунда все это. У нас ограничили как бы.... кобель для участия в разведении должен чемпиона закрыть. И что -- чемпионов меньше стало? Думаю даже больше [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 13:42. Заголовок: Iii пишет: зачем ст..

Iii пишет:

цитата:

зачем столько плодить, если спроса нет

спрос то как раз есть, вот и вяжут.Iii пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы за оценки сражаться, лучше бы ограничили количество вязок.

как же их ограничишь, если по плем положению достаточно разводной оценки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 13:54. Заголовок: Хикс Так и хорошо, ..

Хикс
Так и хорошо, что просто с оценками, а то станут все чемпионами, поди разбери, кто чемпионистей [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 13:57. Заголовок: Хикс пишет: как же ..

Хикс пишет:

цитата:

как же их ограничишь, если по плем положению достаточно разводной оценки.

разве это кого то останавливало? Не смешите. Нашли чем ограничивать. [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

У нас ограничили как бы.... кобель для участия в разведении должен чемпиона закрыть. И что -- чемпионов меньше стало? Думаю даже больше

во-во! Сделают обязательным наличие дрессировки - будут все с дрессировкой, сделают снимки, ДНА, ДНК ... хоть черта лысого, чемпиона луны и вселенной. Все сразу ими станут [взломанный сайт] Ну и смешные же ваши ретриверисты

 Отправлено: 22.07.14 14:05. Заголовок: Люкс пишет: Так и х..

Люкс пишет:

цитата:

Так и хорошо, что просто с оценками, а то станут все чемпионами, поди разбери, кто чемпионистей

так производители и так все имеют чемпионские титулы. а с разводной оценкой это типа вязка "для здоровья". [взломанный сайт]
ведь у нас как в стране. что только ленивый не имеет ЧР, ну а тот кто на этот простенький титул не натягивает, значит ничего из себя не представляет. попросту пет класс, который должен сидеть на диване.

 Отправлено: 22.07.14 14:11. Заголовок: Хикс Почему же, зна..

Хикс
Почему же, знаю полно людей, которым просто пофигу -- станет ли их собака чемпионом. И полно -- когда из двух однопометников один чемпион, а другой просто с оценкой, и тот что просто с оценкой как правило не хуже, а бывает и лучше. Итог -- оттого что он с просто оценкой его племенная ценность уменьшится?
Знаю и наоборот -- с титулами и не вяжутся, а на выставки просто так ездили, самолюбие потешить, перед друзьями похвалиться.

 Отправлено: 22.07.14 14:17. Заголовок: Люкс я тоже таких зн..

Люкс я тоже таких знаю. то что хозяину хорошей собаки по фигу на чемпионские титулы как раз и говорится что только ленивый не имеет ЧР.

 Отправлено: 22.07.14 14:22. Заголовок: Хикс Так какова тог..

Хикс
Так какова тогда их ценность и зачем тратить время и деньги? Не лучше ли их потратить на более полезные для собаки дела. А заводчик, который имеет понятие о разведении собак, а не титулов, уж как-нибудь разберется -- кто есть кто. И чемпионов пет-класса полно.

 Отправлено: 22.07.14 14:28. Заголовок: Я а тому, что позици..

Я а тому, что позиция заводчика -- если нет титулов, с этим не повяжу, хоть он по всем параметрам лучше того, кто с титулами -- мне кажется глупой. Вернее, так мыслят те, кто не о качестве бущего потомства думает, а о собственном кармане и о том, что от титулованного и раскрученного щенки-то дороже!

 Отправлено: 22.07.14 14:40. Заголовок: мне даже и денег жал..

мне даже и денег жалко (ну и лень тоже) по выставкам таскаться, платить от 1500 и выше за выставки [взломанный сайт] Я лучше на дрессировку съезжу или вкусненького собаке куплю. Вот еще, время и деньги свои же тратить на чьи то прихоти дурь поощрять [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 14:40. Заголовок: Люкс пишет: Я а том..

Люкс пишет:

цитата:

Я а тому, что позиция заводчика -- если нет титулов, с этим не повяжу, хоть он по всем параметрам лучше того, кто с титулами -- мне кажется глупой. Вернее, так мыслят те, кто не о качестве бущего потомства думает, а о собственном кармане и о том, что от титулованного и раскрученного щенки-то дороже!

позицию заводчика диктует рынок. покупатель в основной массе падкий на чемпионские титулы. наверняка слышали от владельцев-А наш папа Чемпион! и ведь произносят это с нескрываемой гордостью. а уж если и мамка, то корону можно только лопатой поправлять. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 14:43. Заголовок: Iii пишет: мне даже..

Iii пишет:

цитата:

мне даже и денег жалко (ну и лень тоже) по выставкам таскаться, платить от 1500 и выше за выставки Я лучше на дрессировку съезжу или вкусненького собаке куплю.

соглашусь, потому как сама сейчас разрываюсь. только вчера был дома разговор, куда продуктивнее вкладывать в выставки или в дрессировку. на все вместе как то не хватает.

 Отправлено: 22.07.14 15:30. Заголовок: Хикс даже есть и ес..

Хикс
даже есть и есть деньги, какая разница, почему я их должна вкладывать в пустое занятие? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.07.14 15:49. Заголовок: Хикс Рынок диктует ..

Хикс
Рынок диктует позицию продавца, а не заводчика. Заводчик по понятиям нечто другое. Поэтому заводчиков единицы, а продавцов тысячи.