Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 22.07.14 15:50. Заголовок: Люкс Заводчик щенков..

Люкс Заводчик щенков не бесплатно раздает.

 Отправлено: 22.07.14 15:58. Заголовок: Раньше для меня выст..

Раньше для меня выставка была тусовки выходного дня. Мы собирались толпой, нанимали микроавтобус, палатку брали, еду и к еде [взломанный сайт] , ехали все, болели друг за друга и весело проводили время. Потом как-то народ стал остывать, компашка распалась, новую собирать некому, так щас я и совсем ездить перестала, потому что совсем стало неинтересно. Че там делать? Ну поглазеешь на собак, потом ходить с одним желанием -- скорей бы домой.

 Отправлено: 22.07.14 16:01. Заголовок: Хикс О заводчика. П..

Хикс
О заводчике. Причём тут платно или бесплатно? Мы говорим о позиции заводчика. То есть, если рынок продиктует разводить китайских [взломанный сайт] овчарок и они станут стоить дороже нормальных, заводчик срочно должен будет поменять свое поголовье?

 Отправлено: 23.07.14 11:04. Заголовок: Люкс пишет: Рынок д..

Люкс пишет:

цитата:

Рынок диктует позицию продавца, а не заводчика. Заводчик по понятиям нечто другое. Поэтому заводчиков единицы, а продавцов тысячи.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.14 11:55. Заголовок: Люкс пишет: Хикс О..

Люкс пишет:

цитата:

Хикс О заводчике. Причём тут платно или бесплатно? Мы говорим о позиции заводчика. То есть, если рынок продиктует разводить китайских овчарок и они станут стоить дороже нормальных, заводчик срочно должен будет поменять свое поголовье?

вы считаете что нормально разводить оч хоровских собак? то есть пет класс?(китайцы тут ни при чем)

 Отправлено: 23.07.14 12:34. Заголовок: Хикс Считаю, что эт..

Хикс
Считаю, что это лучше, чем разводить больных на голову и тело чемпионов, коих немало в разных породах.

 Отправлено: 23.07.14 12:40. Заголовок: Хикс Ну и, как тут ..

Хикс
Ну и, как тут часто немчатники любят вспоминать -- пальме вильдштайгер ланд была оч.хоровской собакой, но оставила после себя выдающееся на то время потомство. Интересно, нафига ее вязали? Наверное, потому, что у заводчика были какие-то свои понятия о перспективах этой собаки.

 Отправлено: 23.07.14 13:19. Заголовок: Хикс http://s14.rim..

Хикс [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.14 14:15. Заголовок: Хикс пишет: вы счит..

Хикс пишет:

цитата:

вы считаете что нормально разводить оч хоровских собак? то есть пет класс?

А с чего Вы взяли, что "оч.хор." - это "петкласс"? Давайте вспомним, что оценка "очень хорошо" означает буквально, что собака очень хорошая. Многие собаки с такой оценкой лично меня устраивают больше, чем большинство чемпионов и победителей выставок. И в разведении при правильном подборе такие собаки способны давать очень приличное по всем показателям потомство. Природа устроена так, что все всегда будет стремиться к среднему уровню, так лучше, чтобы этот средний уровень имел широкие границы и большую вариабельность как по типу, так и по кровям.

 Отправлено: 23.07.14 14:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
[взломанный сайт] для меня оч.хор в данном случае комплимент. Моя собака не похожа на то, что сейчас выставляется в рингах [взломанный сайт] И это радует! Мы не такие!!! [взломанный сайт] Пет.классом я ее не считаю, а так же ее отца, получившего на выставке хорь. [взломанный сайт] Для меня этот кобель - один из лучших в России на сегодняшний день [взломанный сайт] И я собираюсь делать инбридинг на его бабку - выдающуюся производительницу Германии, давшую 2х чемпионов Мира! Оценка у нее тоже оч.хор [взломанный сайт]


нас кто то сфотал на выставке и выложил на местном форуме.

 Отправлено: 23.07.14 14:48. Заголовок: для сравнения первую..

для сравнения первую попавшуюся фотография выложу, просто чтоб долго не искать. Ничего личного, просто какая то фотка.

хотите верьте, хотите нет - не хочу такую собаку и оценку отлично. Лучше тогда пет-класс, чем выдуманное "высокое разведение" [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.14 16:35. Заголовок: Люкс пишет: Хикс Н..

Люкс пишет:

цитата:

Хикс Ну и, как тут часто немчатники любят вспоминать -- пальме вильдштайгер ланд была оч.хоровской собакой, но оставила после себя выдающееся на то время потомство. Интересно, нафига ее вязали? Наверное, потому, что у заводчика были какие-то свои понятия о перспективах этой собаки.

так Пальме на той же цацовской выставке могла и ЛПП взять в легкую. потому по тем временам она была достаточно приличной собакой.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что "оч.хор." - это "петкласс"? Давайте вспомним, что оценка "очень хорошо" означает буквально, что собака очень хорошая.

потому что это так и есть. особенно если еще этот оч хор натянутый.
Отлично (excellent) - красная лента - может быть присуждена собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип.
Очень хорошо (very good) - синяя лента - может быть присуждена собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы.
как видим разница есть и очевидна. оч хор присуждается все го лишь типичной собаке.
и есть ли смысл разводить типичных собак, когда в породах присутствует достаточно много претендентов на оценку отлично.

 Отправлено: 23.07.14 17:45. Заголовок: Хикс Вот когда выст..

Хикс
Вот когда выставки вновь станут зоотехническим мероприятием, в особенности для собак рабочих пород, тогда и можно будет говорить о племенной ценности определённого животного. А пока шоу-класс судят только по внешности, да ещё и не замечают явные пороки развития, то пет-класс выгодно отличается в лучшую сторону. И очхоровские овчарки становятся универсальными чемпионами [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.14 18:16. Заголовок: Хикс пишет: Отлично..

Хикс пишет:

цитата:

Отлично (excellent) - красная лента - может быть присуждена собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы

Стандарт ничего не говорит об идеале, он описывает только типичные признаки породы.

Хикс пишет:

цитата:

демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент

В отношении большинства некогда рабочих пород сегодня судьи высоко оценивают темперамент именно собак пет-класса, призванных быть плюшевыми зайками и мишками, а не охотниками, розыскниками или защитниками.

Хикс пишет:

цитата:

собаке высокого класса и отличной подготовки

Назовите критерии "высокого класса" для собаки которую нужно оготовить к выставке. На мой взгляд высшей оценки заслуживает собака, которую просто взяли, хотя бы и с дивана, привели в ринг и она продемонстрировала там тип, гармонию и темперамент, присущие породе.

Хикс пишет:

цитата:

характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать

Увлекшись характеристиками, соответствующими надуманному представлению о породе, многие судьи игнорируют характеристики, соответствующие стандарту. Пример - "Собака Снеговского".

Хикс пишет:

цитата:

как видим разница есть и очевидна. оч хор присуждается все го лишь типичной собаке. и есть ли смысл разводить типичных собак, когда в породах присутствует достаточно много претендентов на оценку отлично.

Я думаю, что необходимо разводить именно типичных для породы собак, потому что чемпионами выставок зачастую становятся не вполне типичные, в свою очередь дающие еще менее типичное для породы потомство. Чтобы удостовериться в этом, достаточно внимательно проследить историю породы "немецкая овчарка" за последние 50 лет.

 Отправлено: 23.07.14 18:17. Заголовок: Люкс пишет: Вот ког..

Люкс пишет:

цитата:

Вот когда выставки вновь станут зоотехническим мероприятием, в особенности для собак рабочих пород, тогда и можно будет говорить о племенной ценности определённого животного. А пока шоу-класс судят только по внешности, да ещё и не замечают явные пороки развития, то пет-класс выгодно отличается в лучшую сторону.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.14 18:40. Заголовок: Люкс пишет: И очхор..

Люкс пишет:

цитата:

И очхоровские овчарки становятся универсальными чемпионами

вы имеете ввиду дуала?
назовите такого в НО.

 Отправлено: 23.07.14 18:55. Заголовок: Хикс пишет: назовит..

Хикс пишет:

цитата:

назовите такого в НО

ЗЗ Даши Настевич. Великолепные рабочие качества, многократно подтвержденные соревнованиями, и отличный экстерьер на оценку "оч.хор.".

 Отправлено: 23.07.14 19:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В отношении большинства некогда рабочих пород сегодня судьи высоко оценивают темперамент именно собак пет-класса, призванных быть плюшевыми зайками и мишками, а не охотниками, розыскниками или защитниками.

пет класс как правило в рингах имеет тенденцию быть неуравновешенными. это либо агрессия, либо трусость.(некоторые ее рассматривают как недоверчивость)
недавно читала на одном из форумов как владелец НО после выставки как то с гордостью написал, что его рабочая овчарка чуть эксперта не съела. эксперт видно лояльный попался иначе это дисквал.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Назовите критерии "высокого класса" для собаки которую нужно оготовить к выставке. На мой взгляд высшей оценки заслуживает собака, которую просто взяли, хотя бы и с дивана, привели в ринг и она продемонстрировала там тип, гармонию и темперамент, присущие породе.

если вы снимите собаку с дивана и приведете на выставку, то показывать там будет нечего, какого бы класса эта собака не была.
вы ведь не берете собаку с дивана и тут же выставляете ее на старт. боюсь у вас ничего не получится, даже если вы опытный спортсмен, потому как эта собака не будет знать даже с какой стороны сесть.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Увлекшись характеристиками, соответствующими надуманному представлению о породе, многие судьи игнорируют характеристики, соответствующие стандарту. Пример - "Собака Снеговского".

я тут недавно собрала несколько фоток собак которые хотят быть овчаркой и так же по вашему вписываются в стандарт.

 Отправлено: 23.07.14 19:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ЗЗ Даши Настевич. Великолепные рабочие качества, многократно подтвержденные соревнованиями, и отличный экстерьер на оценку "оч.хор.".

это не дуал чемпион.

 Отправлено: 23.07.14 19:57. Заголовок: Хикс пишет: если вы..

Хикс пишет:

цитата:

если вы снимите собаку с дивана и приведете на выставку, то показывать там будет нечего, какого бы класса эта собака не была. вы ведь не берете собаку с дивана и тут же выставляете ее на старт. боюсь у вас ничего не получится, даже если вы опытный спортсмен, потому как эта собака не будет знать даже с какой стороны сесть.

Именно так я и поступаю. Последние лет 10 я не готовлю своих собак к выставкам, а просто беру их, вычесываю, для приличия, сажаю в машину и везу на выставку. Все они имеют оценку "отлично" и я никогда не искал для них хэндлера, не учил стоять в стойках и бегать внатяг, и никогда не переживал по этому поводу. Просто выводил на провисшем поводке в ринг, на ходу давал команду "стоять", бросал поводок и отходил в сторону. В движении меня вполне устраивает веселая ровная пробежка рядом. Судей, как оказалось, тоже. Из оценивавших экспертов лично знаком только с М.А.Поливановым, от коего мой кобель и получил больше всего замечаний.

 Отправлено: 23.07.14 19:59. Заголовок: Кстати, мне кажется ..

Кстати, мне кажется вы о разном. Есть разница оч.хор или хор на всепоподке. И аналогичные оценки на моно. Чаще всего кто имеет стабильный оч.хор на сас выставке, проходит в хвосте с хорьком на моно. Хотя о стабильности сложно судить выставив собаку один раз...Ну бывают конечно и незаслуженные очхоры на всепородках, когда судят не породники,а олраундеры..... Которым все равно что бежит... какая- то овчарка... не немец не ВЕО... нечто промежуточное по типу ..вроде и отлично не дашь, вроде и пороков серьезных нет и хоря не поставишь... вот и ставят оч.хор.Настолько отличается весомость этих оценок....