Пост N: 14699
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!
Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.
Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!
Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Отправлено: 20.02.14 22:49. Заголовок: Немецкий журналист: ..
Немецкий журналист: Есть ли фашизм на Майдане? Немецкий журналист Штефан Шолль написал статью для российской газеты "Московский комсомолец".
Для меня, наблюдателя из сытого свободами да правами Запада, то, что творится в Украине, — дикость. Умирать, убивать, воевать за свободу? В сердце Европы в 2014 году?
Мне и дико, и стыдно. Стыдно, потому что Европа способствовала этой войне. Сначала стратеги из ЕС придумали «Восточное партнерство», чтобы привлечь к себе бывшие республики СССР. При этом плюнули на Россию, страну, которую брюссельские комиссары называли своим «основным партнером». Несмотря на то, что в Украине живет больше 8 миллионов этнических русских.
ЕС начал «Восточное партнерство» в 2008 году. С 2010 года имел дело с Януковичем, который на глазах у евросоюзных наблюдателей превращал слабую и коррумпированную украинскую демократию в архикоррумпированную бандитскую полудиктатуру. Те как будто ничего не замечали, но ребром поставили вопрос: или мы с Договором об ассоциации — или Путин с Таможенным союзом. И никаких совместных переговоров с Москвой по этому поводу!
В Москве такую дипломатию восприняли как сигнал: Запад потихоньку возобновляет «холодную войну» — сначала украинская ассоциация с Европой, потом вступление Украины в ЕС, а следом уже эшелон противоракетной обороны США под Сумами...
Ясно, что в такой ситуации Россия сделала все, чтобы помешать планам Брюсселя. И получилось. Невеста по имени Виктор Федорович с издевкой бросила своего западного воздыхателя и запрыгнула на колени настоящего русского, отлично платящего мужика. А неудачливые евроухажеры из-за угла продолжают махать предмету своих эротических фантазий ручками: «Ждем тебя, Виктор Федорович, ждем, ты только вернись!»
У Януковича были совершенно другие планы: Майдан разгоняли, штурмовали, заработали снайперы, но ничего: «Ждем тебя, Виктор Федорович!». Лишь на прошлой неделе Европарламент заговорил о санкциях, точнее, о возможности санкций. Хватило бы у них мужества после первого кровавого избиения Майдана в конце ноября «заморозить» визы и банковские счета лидеров режима, его спонсоров-олигархов — и Майдан уже опустел бы. Как и резиденция Януковича. Но евробюрократам мужества не хватает.
Однако у Европы есть другое преимущество: она — свободна. Этому радуются уже несколько поколений европейских народов. К этому же стремятся украинцы: к политической свободе и гражданским правам. На Майдан вышли не за деньги, не по приказу начальства. А за свободу.
Как известно, в Москве свобода не аргумент. Российский телезритель видит Майдан как сборище бандеровцев, расистов, фашистов и маньяков (энтэвэшники появились там на днях с сыном Чикатило). Российский телезритель слышит, но уже не видит (кадров-то нет), что на Майдане все ходят с псевдосвастикой, что везде висят ультраправые и антисемитские лозунги. Хотя самый «расистский» лозунг, который я видел на Майдане: «Мы с русскими по крови — братство. Но никогда — по братству рабства»...
И, простите, не надо тут о двойных стандартах, о том, что, мол, на самом Западе полиция таких экстремистов-радикалов уже давно «закрыла бы». Простите, но власти в Европе не нанимают полупрофессиональных бандюг, чтобы выбивать демонстрантам и журналистам зубы, не нанимают профессиональных головорезов, чтобы похищать, пытать и убивать самых активных оппозиционеров.
На Западе радикалы не выходят на улицу в количестве четырехсот тысяч человек, не ждут два месяца ответа властей, пока начинают бросать первые булыжники. Западных радикалов редко больше пятисот человек, но им не нужно и получаса, чтобы превратить центральную улицу города в поле сражения, на котором ни одна машина, ни одна витрина не остается целой.
А на Майдане? Ни одного окна ни в одном кафе не выбито — наоборот, в декабре там открылась большая пиццерия.
Понятно, что Великой России неприятно, когда в городе, где когда-то родилась Киевская Русь, сотни тысяч людей скандируют лозунги, общий смысл которых я услышал на улице Грушевского из уст десятиклассника. Одного из немногих, кто не носил шлем: «У нас не так, как в России, мы хотя бы боремся за свободу».
Аркадий Бабченко, русский писатель и ветеран двух чеченских войн, определил Майдан как «территорию воли». Казачья Сечь никого не хочет слушаться, кроме своего гетмана, которого вчера выбрала, но уже завтра может прогнать. Скинхедов здесь нет, зато среди молодежи в моде казачьи прически с плетеными хвостиками. Есть партия «Свобода» и ее лидер Олег Тягнибок, который патологически любит ругать одновременно «немецких и российских оккупантов», последних обзывать «москалями», а евреев — «жидвой». Но и Тягнибока на Майдане не любят. Активисты-студенты его обзывают «наци», а более взрослые ветераны-«афганцы» уверены, что Тягнибок и его партия — продажные предатели, которые сотрудничают с силовиками Януковича.
Вообще профессиональным лидерам здесь не верят. Есть уважение к Виталию Кличко, но доверие к нему примерно такое же, как в России к Алле Пугачевой. Есть «Правый сектор», организационная «крыша» радикальной молодежи. У них на сайте действительно висят фотки футболок со стилизованной свастикой. И в реальной жизни они не очень вежливые ребята. Один из их лидеров бесил меня тем, что на мои вопросы по-русски упорно отвечал на каком-то странном украинском. Объяснил это так: «Я из Днепропетровской области, 17 лет говорил только по-русски, а потом стал украинским националистом и принципиально говорю только по-украински». Но от фашизма категорически открестился: настаивал на том, что среди них есть и армяне, и азербайджанцы и что настоящий националист не может быть расистом.
Я провел на Майдане больше недели, общался в основном с простыми повстанцами.
С футбольным хулиганом, который «на гражданке» работал переводчиком со шведского языка, дружит с фанатами московского ЦСКА и который не хочет прощать «Беркуту» белорусского и армянского ребят, убитых на улице Грушевского. Вспоминает первый день столкновений: беркутовец столкнул парня с высокой колоннады и показал его товарищам неприличный жест. Парень потом умер в больнице. «В политике я не силен, — говорит он, — я радикален действиями».
Или с активистом Украинской национальной ассамблеи, который до Майдана работал социальным педагогом. «Национализм — это рецепт, а все зависит от повара, — говорит он. — Можно по одному и тому же рецепту приготовить полезное блюдо типа шведского социализма или помои для унитаза типа третьего рейха Гитлера».
Они — фашисты?
У меня есть свой многолетний постсоветский и одновременно сугубо немецкий опыт. Люди, которым нравятся арийцы и не нравятся «негры», толкуют об этом с удовольствием. В Бибиреве или в Твери, в любой тусовке их глаза сияют от удовольствия, когда они узнают, откуда я.
«Немец? Великий народ! Какой был великий рейх! Какие автобаны! Какой порядок! Какие воины!» На Майдане таких слов я ни от кого не слышал. А один мужик на Грушевского посмотрел на меня с укором: «Почему ваша Меркель нам не помогает?».
Союз еврейских женщин Киева написал открытое письмо Януковичу с жалобой на антисемитизм. Но не Майдана, а «Беркута», сотрудников которого российские государственные СМИ подают как защитников порядка и мирных жителей. Почему евреи пожаловались? Зайдите на страничку «Беркута» в Фейсбуке. Я никогда не видел так много свастики в связке с еврейскими звездами. Основной лозунг: «Там, на Майдане, — одни фашисты, а жиды им платят».
Народ, с которым я общался на Майдане, не обзывает Януковича «жидом», не жалуется на то, что в Кремле «сидят одни евреи». Не жалуется на «чурок» (как сказали мне на Майдане крымские татары, в Киеве вообще не пользуются такими словами). А там, где нет «чурок», нет «жидов» — поверьте мне, там и нет фашизма.
Многое из того, что я слышал на Майдане, мне говорили в селах Харьковской области еще полтора года назад. Там тоже ругают Януковича за то, что его сын, по специальности зубной врач, в течение одного года стал долларовым миллиардером. Жалуются, что олигархи выбирают себе любое успешное предприятие и отнимают его у хозяина с помощью угроз или уголовных дел. Возмущаются, что у них в райцентре начальник милиции, будучи беспробудно пьяным, в течение последних лет задавил пять человек — а никто его не трогает. Короче, украинцы возмущаются тем же, чем и русские. Только они так дальше жить не хотят.
Это фашизм?
Дело уже давно не в Евросоюзе. И не в какой не «русофобии». Дело в достаточно интимной разборке между украинским народом и Россией как образом жизни. Проблема Москвы не в том, что Запад может ее перехитрить в Украине. А в том, что она как «глава семьи», как политэкономическая модель большинству украинцев несимпатична.
На Майдане каждый час поют украинский гимн, текст которого знают все:
...Душу й тіло ми положим за нашу свободу І покажемо, що ми, браття, козацького роду.
Украинский я знаю плохо, но я их понимаю. И по-человечески им завидую.
К сожалению, в Киеве возобновились кровавые столкновения. И я не знаю, чем они закончатся. Но свободу у майдановских украинцев уже не отнимешь.
И вот как раз к статье выше... Ну да- Ни одного выбитого стекла [взломанный сайт] , и чистота кругом и т.д. и пиццерия работает... Даша- работает? Пицца вкусная? Ты сама читала статью-то? Ты ведь Киевлянка и на Майдане бываешь регулярно! Саму не коробит от читаемой фальши?
Пост N: 2243
Info: +38-050-1816814
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Украина, Краматорск
Отправлено: 20.02.14 22:56. Заголовок: "Несколько дней ..
"Несколько дней назад мимолётом пронеслась в официальных СМИ информация о высадке близ Львова порядка тысячи военнослужащих блока NATO якобы для участия в запланированных совместных учениях с Вооружёнными Силами Украины на Западе страны. Эта информация более не освещалась. Также, в рамках данных учений, "лёгким шёпотом" сообщалось о прибытии в Крым американского военного транспорта с шестьюстами морскими пехотинцами и фрегата с управляемым ракетным оружием (УРО) из состава 6-го флота ВМС США, дислоцированного в Средиземноморском бассейне. Эта крайне скудная информация быстро покинула передовицы газет и интернет-порталов. А вскоре стали приходить сообщения об организованных операциях по штурму в западных областях и районах Украины зданий МВД, баз "Беркута" и ВВ МВД. Если совместить эту информацию воедино, наложив, как трафарет, информацию о военнослужащих NATO, становится очевидным непосредственное участие натовцев в государственном перевороте в Украине. Иначе, как объяснить "безропотное" подчинение сотрудников милиции восставшим радикалам. Тем более, - сотрудников "Беркута". Ведь, пока официальные власти Киева не сообщили о прекращении своих полномочий, добровольное сложение с себя должностных обязанностей сотрудниками правоохранительных органов является преступлением и даже, в частности, изменой родине. То есть, милиционеры сами себя записали в статус государственных преступников. Поэтому, нетрудно предположить, что поведение милиции и "Беркута" в захваченных радикалами областях и районах прямо свидетельствует о начале вооружённой интервенции блока NATO в фазе ведения "машкарадного боя", то есть военной операции в гражданской одежде в виде восставших радикалов. ВОЙНА НАЧАЛАСЬ."
"Евпаториец, старший прапорщик батальона крымского "Беркута", Андрей Васильевич Федюкин был убит во время столкновения террористов майдана с силовиками. Безоболочечная пуля, калибра 5,56 NATO прошила руку, бронежилет(!), сердце и остановилась в ребрах на другой стороне. Погиб почти мгновенно.
Пуля 5,56×45 мм NATO Малоимпульсный промежуточный патрон, принятый на вооружение странами НАТО. Был создан на основе патрона .223 Remington, но отличается от него. В 1970-х годах странами НАТО из нескольких представленных калибров был выбран 5,56 мм, у которого была более утяжёленная пуля и пониженная начальная скорость, что позволило ей отвечать требованию пробивать стальной шлем(!) на расстоянии 600 метров"
Вот еще - очень мило "Луцк, авто завод, более 2000 чел рабочих выгоняют на майдан! В Тернополе Агромаш, радио завод "Орион", львовский Сельмаш, и Авто завод, все предприятия принадлежащие П. Порошенко, стоят и вывозят рабочих на майдан. В селах пригрозили народу, забрать землю, если не будет 2 чел. от семьи. В Ивано-Франковске выводят семьи членов ПР и заставляют отречься от партии тоже самое происходит с милицией!"
ЕС одобрил санкции против украинских чиновников Меры будут приняты в срочном порядке Министры иностранных дел Евросоюза приняли решение о введении санкций против украинских чиновников, «ответственных за насилие и чрезмерную силу». К чиновникам, виновных в насилии в Украине, будут применятся визовые санкции и будут замораживаться активы. Последние меры, по словам министра иностранных дел Швеции Карла Бильдта, примут в срочном порядке. http://vesti.ua/politika/38639-es-odobril-sankcii-protiv-ukrainskih-chinovnikov
Фотки собак своих давайте - они (собаки) шикарные!!!
Мне сегодня не до фоток.Я с утра телек не выключаю и всё жду,когда же эти грёбаные политики шо то нарешают.Целый день один базар.Кучма такую болтологию развёл,такое впечатление, шо он говорит и сам собой любуется.И вообще сложилось впечатление,шо всем похер,шо там на майдане,нехай хоть все поубиваются.
Фсе. [взломанный сайт] Не могу читать всю эту ложь. Обращаюсь ко всем адекватным.Не хочу( нет, хочу на самом деле) матерится. Посвящается всем смотрящим и молчащим в этой теме. Господа Киевляне,вы не ГОРОЖАНЕ!!! До какой степени надо НЕНАВИДЕТЬ свой город,чтоб такое допустить??? Не буду в подробностях рассказывать,как грабили сегодня наш магазин,а когда неожиданно приехала охрана,как титушки [взломанный сайт] и беркут [взломанный сайт] убегали от практически раскуренного( свеже спиж..ного кальяна). Не буду в подробностях рассказывать в какую хрень сегодня попал мой сын,поехавший встречать свою девушку с работы и как я орала в трубку типа украинцам(блеющим на польско х.з. каком языке),орала конечно же на доступном могучем... А что делают Киевляне,когда выборы?Так они на дачах картоху эксгумируют. А когда наступит мир(он точно наступит),так они картоху эту поедут хоронить, бандерлоги поедут срать под свои смереки.А город будут убирать за счет тех,кто фигачит в шахтах. К чему это я? Жители Юга и Востока, если есть пока силы и возможность - НЕ ДОПУСТИТЕ ШЕСТВИЕ КОРИЧНЕВОЙ ЧУМЫ ПО НАШЕЙ ЗЕМЛЕ
Пост N: 16306
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 20.02.14 23:14. Заголовок: forsthaus пишет: И ..
forsthaus пишет:
цитата:
И вот ещё)))
Автобус из Тирасполя был остановлен "коктейлями Молотова"
цитата:
Как сообщает портал "Новости Приднестровья", сегодня ночью пассажиры, которые ехали по маршруту «Тирасполь-Санкт-Петерург» не смогли доехать до места назначения. На трассе Киев-Одесса неизвестные швырнули в автобус коктейль Молотова.
А HNL ,наверное инопланетянка,и ничего не видит и ничего не слышит такого ,да? И Даша наверное с какого-то другого Киева,раз она видит только позитивное в этом бардаке? [взломанный сайт]
Пост N: 10222
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.02.14 23:18. Заголовок: Ляна пишет: А Вы по..
Ляна пишет:
цитата:
А Вы по наивности думаете, что Вы не под Путиным?.. Свято предание
я об этом не думаю [взломанный сайт] и разговор вообще то не о том [взломанный сайт] а че бы Вам собственно, в Киев не махнуть???? [взломанный сайт] Ляна пишет:
цитата:
Не было бы мещанства - преобладал бы здравый смысл.
это о ком???? олимпия пишет:
цитата:
Я лично голосовала за Путина.
а я нет Ляна пишет:
цитата:
Про Курск напомнить?
очень хорошо помним, а что он мог сделать, подплыть и зубами грызть?????
Пост N: 13403
Info: +380506852269
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 20.02.14 23:23. Заголовок: а об этом я уже писа..
а об этом я уже писала...
" Так сегодня даже интервью брали у 20-летнего майдауна.Айситиви, вечерние новости. Тот не стесняясь свою переделку Флобера показывал, под мелкокалиберный патрон. Говорит - мне терять нечего, все равно на 15-ху себе уже заработал, а если победим, то буду уважаемым человеком"
Пост N: 10223
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.02.14 23:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Иван, ну, ты же не Даша, наверняка помнишь, что все, что сейчас происходит, мы это предрекали при таком бездействие, с самого начала. Не потому, что такие умные, а потому, что не такие глупые, и уж сколько раз это все год за годом проворачивалось на глазах у всех, и все равно
когда это проворачивалось у нас, Даша пешком под стол ходила, а на Майдане еще моложе [взломанный сайт]
Пост N: 1776
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 20.02.14 23:51. Заголовок: То, что приняла Рада..
То, что приняла Рада, касается армии: В десять часов вечера Верховная Рада проголосовала за постановление, которым приостановила антитеррористическую операцию СБУ. Положения документа такие:
1.Прекратить огонь, войска и ВВ – вернуть в места постоянной дислокации и запретить использование оружия. 2. Приостановить антитеррористическую операцию, анонсированную 19 февраля. 3. Еще раз закрепить, что чрезвычайное положение вводить только Верховная Рада. 4. Прекратить блокирование транспортных коммуникаций, ограничение передвижения транспорта.
Отправлено: 21.02.14 00:04. Заголовок: По поводу видео мага..
По поводу видео магазина Сент Тропе В Киеве митингующие вскрыли магазины на ул. Городецкого, чтобы организовать там медпункты. В Киеве на улице Городецкого протестующие пытались вскрыть магазин "Saint Tropez" для того, чтобы организовать там новый медпункт, об этом сообщил корреспондент в эфире телеканала "112 Украина". Протестующие осознавали, что данные действия расцениваются как взлом магазина и что это противоправное действие, а также боялись криминального преследования со стороны правоохранительных органов. Однако отметили, что целью было не мародерство, а создание нового места для медпункта. http://112.ua/obshchestvo/v-kieve-mitinguyuschie-vskryli-magaziny-na-ul-gorodeckogo-chtoby-organizovat-tam-medpunkty-23791.html Видео того же канала, что и статья: 112
Отправлено: 21.02.14 00:06. Заголовок: В ходе сегодняшнего ..
В ходе сегодняшнего заседания парламентарии планируют рассмотреть проект постановления о положениях решения КСУ от 2010 года, которым будут урезаны полномочия президента Виктора Януковича. В частности, депутаты намерены переподчинить МВД.
Народ - это те, кто бросал зажигательные смеси, булыжники и стрелял в силовиков?
Нее, это титушки, наверно. Даша N пишет:
цитата:
Брошенный коктейль априори не может быть мирным , а брошенный в человека не может быть оправдан...
Даш, я так понимаю, денег тебе не платили, зажигательную смесь не выдавали, булыжники не выковыривала из мостовой... а люди рядом с тобой на майдане это делали? Как ты на это реагировала?
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
и шо теперь?
есть большая вероятность, что народ не захочет терпеть бездействие власти, и организуется против "фашистов", а это гражданская война, не дай Бог конечно.
Отправлено: 21.02.14 00:10. Заголовок: Еще семь регионалов ..
Еще семь регионалов вышли из фракции Партии регионов в Раде. Депутаты-регионалы массово заявляют о выходе из партии президента Виктора Януковича. Еще шесть народных депутатов из фракции ПР заявили о выхода из партии - Иван Бушко, Михаил Ланьо, Василий Ковач, Сергей Мошак и Иштван Гайдош. Кроме того, ранее заявили о том, что фракцию ПР покинул Александр Пресман. Также стало известно о том, что фракцию покинул Евгений Сигнал. За последние сутки фракцию ПР покинули также Виктор Бондарь, Владислав Атрошенко, Юрий Шаповалов. http://news.liga.net/news/politics/984828-eshche_shest_regionalov_vyshli_iz_fraktsii_yanukovicha_v_rade.htm
Даш, я так понимаю, денег тебе не платили, зажигательную смесь не выдавали, булыжники не выковыривала из мостовой... а люди рядом с тобой на майдане это делали?
Нет, не делали. Но я и не была на переводой, только в тылу майдана.
Пост N: 1646
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.02.14 00:17. Заголовок: Ляна пишет: Но если ..
Ляна пишет:
цитата:
Но если у того же Беркута работа такая (если так можно выразиться), то кровь и жертвы гражданского населения... на уровне какого-то первобытного общества - ничем не может быть оправданно. И что более для меня дико в этой ситуации, что именно и эти гражданские в том числе своими налогами оплачивают работу этого же Беркута. И за весь этот жёсткий цинизм в ответе только власти.
Тому гражданскому населению, о котором Вы говорите, на улицах, где происходят беспорядки - делать НЕЧЕГО! Тех, кто ни причем, там практически нет. Кровь и жертвы того "гражданского" населения МОЖЕТ и ДОЛЖНА быть оправдана тем, что часть этого "населения" занимается бандитизмом, другая часть его всячески поддерживает. Причины, по которым украинцы хотят скинуть Януковича, я сейчас обсуждать не хочу. Это их внутреннее дело. Но если они не хотят, чтобы он продолжал оставаться президентом, то делать это нужно по-людски, а не как во времена варваров. На насилие ответ может и должен быть только один - адекватное насилие. Теперь я понял, что Янукович плохой человек. Всю эту гопоту нужно было разогнать самым жестким образом уже давно, жертв было бы меньше среди "гражданского" населения. И ещё. Работу "Беркута" оплачивает также и другая часть населения Украины, которой противно всё происходящее, и которая, по Вашей логике, должна требовать от "Беркута" оградить и защитить их от этого кошмара. А вообще у меня к Вам вопрос - Вам Ксюша Собчак симпатична?
Отправлено: 21.02.14 00:26. Заголовок: По данным Минздрава ..
По данным Минздрава Украины на 21:00 (23:00 мск), за последние три дня в Киеве погибли 75 человек. Это данные министерства здравоохранения Украины на 21.00 (23.00 мск) 20 февраля. За медицинской помощью обратился 571 человек, 363 пострадавших были госпитализированы. По данным МВД, погибли 13 милиционеров, 130 получили огнестрельные ранения.
Верховная рада на экстренном заседании приняла постановление о прекращении "антитеррористической операции". Депутаты запретили спецназу использовать оружие, а всем органам власти - выполнять приказы СБУ. Все спецподразделения обязаны вернуться в казармы, Киев должен быть открыт для въезда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума