Отправлено: 11.04.06 02:16. Заголовок: Голова немецкой овчарки (продолжение)
Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал!
Из стандарта породы:
ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета.
ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки.
УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
Не говорит ли это о том, что ИСТИНА где-то посередине?
Не говорит. Дигеля и Мюллера интересовали собаки хорошие для дрессировки (Мюллер и вязал своих отличных гэдэровских сук с лучшими, по его мнению, кобелями рабочего разведения, так уж вышло, что они были на Западе). Шпивека и его коллег интересовали хорошие собаки для выставок (в первую очередь) и они поступили аналогично+начали покупать сук на Западе. Шпивек (я его лично хорошо знаю, причём давно) при этом старался всегда разводить так, чтобы не терять рабочих качеств, сам всегда дрессировал (и сейчас, в 82 года) своих собак, но прекрасно понимает, что за рабочими собаками с шоу ему не угнаться, сознаёт, что порода фактически разделилась. Кстати, если собаку даже с его опытом обучения собак (свыше 50 лет) не подготовить к экзамену, он с ней расстанется и начнёт сначала (вязка, щенок, выращивание, воспитание и т.д.)
Отправлено: 06.02.14 20:29. Заголовок: Vladimir дигель с мю..
Vladimir дигель с мюлоером спортсмены. И мюллеру естественно важны качества собак с которыми он мог бы конкурировать в спорте. У него явно были амбиции повторить свой успех. Но как то не получилось. В ютубе есть его видео бсп. Да и развидение его гдр с рабочими не сказал бы что пользуются спросом у спортсменов. Чистых гдрошников не видно в большом спорте но полно на площадках по сдаче нормативов. И их охотно покупают в полицию .охрану в частные руки для охраны имущества. Что ещуё нужн.? Ошибочно я счетаю собак судить по спортивным стадионам.
Отправлено: 06.02.14 20:41. Заголовок: Vladimir Пост N:..
Vladimir
Пост N: 6131 ВСЁ это действительно здорово ( без малейшей иронии) НО...Вы очень часто сравниваете НЕСРАВНИМЫЕ вещи. Полагаю, что у МЮЛЛЕРА и ШПИВЕКА есть серьёзная материальная база для серьёзной работы с собаками. Да и социально- кинологическая культура в ГЕРМАНИИ не нашей чета... А вот у меня спортсменка (бывшая известная советская лыжница, МС МК,) дрессирует свою суку, тратя по 3 часа ТОЛЬКО НА ДОРОГУ в городе (машины у неё нет). А есть ещё дом, работа, сын...который в 25 лет сидит на маминых плечах... Ну да...конечно...ТАКИМ не фиг держать Н.О. Это - для состоявшихся и обеспеченных...имеющих деньги, здоровье и свободное время. У неё, у меня и у многих подобных нам - всего этого НЕТ. Да и здоровье в нашем возрасте у многих россиян хуже, чем у благополучных немцев в 80... И пенсии не сравнить... Но у нас есть наши немецкие овчарки. И собаки наши - по комплексу признаков и потенциалу - не хуже большинства ВАШИХ...и уж подавно - не хуже, а здоровее и лучше подавляющего большинства современных гламурных ШОУ. И на выставках, и на испытаниях они показываются достойно. Их узнаЮт и ценят и дилетанты, и специалисты. Пусть я сейчас формально не являюсь действующим экспертом, но фактически остаюсь таковым, понемногу продолжаю заниматься дрессировкой, и могу судить с достаточной объективностью и профессионализмом.
Чистых гэдэрошников значительно меньше, чем остальных. Поэтому их и на площадках меньше. Шёл разговор, почему множество питомников из восточных земель переориентировали своё разведение на шоу или на р/р. Полиция и охрана покупает собак, которые им подходят (им без разницы какого происхождения собака, хоть вообще без родословной).
Полагаю, что у МЮЛЛЕРА и ШПИВЕКА есть серьёзная материальная база для серьёзной работы с собаками.
У Мюллера не был, а у Шпивека ... Что значит серьёзная база? У Шпивека - поляна в лесу в паре километров от дома, где стоит метровый барьер, горка и укрытия. Всё сделано руками Херберта и его друзей. Конечно, у всех машины (у кого новый мерседес, а у кого - старенький рено-"каблук", красная цена которому 300 евро). В наше время собачнику без машины не обойтись.
Отправлено: 06.02.14 20:58. Заголовок: Vladimir во первых ..
Vladimir во первых гдршники сразу обращались в сфау с предложением выделить их в отдельную популяцию им естественно отказали. Среди заводчиков гдршников при гдр ещё было достаточно много фанатов фргшных шоу об этом и Даль пишит в своей книги. Естественно когда рухнула стена многие сразу переметнулись . Многие стали вязать с рр фрг и по словам мне известных спортсменов тех лет имено тогда появились настоящие гранаты. Одновременно был большой спрос от американцев на гдрошников что думаю по способствовала таму что остались заводчики . Остальные без омбицейна зигер и бсп просто продолжали своё дело или дело своих отцов
Отправлено: 06.02.14 21:09. Заголовок: Vladimir пишет: Что..
Vladimir пишет:
цитата:
Что значит серьёзная база? У Шпивека - поляна в лесу в паре километров от дома, где стоит метровый барьер, горка и укрытия. Всё сделано руками Херберта и его друзей
Угу...попробуй-ка Я построить нечто подобное в паре км. от дома...в центре миллионного города...или даже в лесопарке.... Снесут или сожгут на следующий же день....да ещё и штрафанут, чтоб не выпендривалась. А просить землю у администрации - всё равно, что выжимать воду из камня... Но мы не оставляем попыток. Хотя даже если и получим в аренду землю, то там, куда МАКАР ТЕЛЯТ НЕ ГОНЯЛ...и куда МНЕ без машины не добраться.
Многие собачники стоят перед подобными проблемами и выбирают: или менять место жительства (из центра - на окраину, в пригород, в деревню), или нужен автомобиль, чтобы ездить на площадку (хотя он в любом случае нужен). Многие ездят на площадку за 50-100-200 км.
Отправлено: 06.02.14 22:11. Заголовок: Vladimir пишет: Коб..
Vladimir пишет:
цитата:
Кобель, 4 года
По представленным фото создаётся впечатление, что у кобеля довольно длинная, возможно, слегка опущенная морда с сырыми губами. Но выражение вполне вменяемое и типичное.
Отправлено: 06.02.14 22:34. Заголовок: Тот же кобель. Немн..
Тот же кобель. Немного узкая в черепной части голова со сглаженным переходом ото лба к морде, нос с горбинкой, сырые губы, тёмные глаза и корректные уши.
дигель с мюлоером спортсмены. И мюллеру естественно важны качества собак с которыми он мог бы конкурировать в спорте. У него явно были амбиции повторить свой успех.
я вот не спортсмен и амбиций спортивных у меня нет. Но собаку хочу иметь качественную. Галина Киблер пишет:
цитата:
Полагаю, что у МЮЛЛЕРА и ШПИВЕКА есть серьёзная материальная база для серьёзной работы с собаками
в нашей стране сейчас многие делают частные площадки. У Вас лично нет возможности, но может быть есть у других из вашего города. В Ярославле построили какой центр дрессировочный Проводят семинары и тренинги. Я думаю ничем не хуже условия, чем у Мюллера. Даже у нас в Орле, пусть не в таком масштабе, но есть частные площадки, просто люди купили недалеко за городом дом с участком, расчистили и занимаются. Из соседних городов к ним приезжают, так же семинары проводят, пусть не с такими крупными специалистами, но для местного уровня, для физкультурников подойдет за глаза. Пермь такой крупный город, неужели у вас нет никаких площадок совсем? Никто не заставляет убиваться на площадке с утра до ночи. Занимайтесь в свое удовольствие когда есть время и возможность. А на пенсии тем более время есть. Я бы вот поехала хоть сейчас в лагерь какой, но блин... работа [взломанный сайт] Галина Киблер пишет:
цитата:
Ну да...конечно...ТАКИМ не фиг держать Н.О.
есть же шоу. Пусть держат шоу. Vladimir пишет:
цитата:
Многие собачники стоят перед подобными проблемами и выбирают: или менять место жительства (из центра - на окраину, в пригород, в деревню), или нужен автомобиль, чтобы ездить на площадку (хотя он в любом случае нужен). Многие ездят на площадку за 50-100-200 км.
Отправлено: 07.02.14 08:49. Заголовок: Vladimir пишет: По..
Vladimir пишет:
цитата:
Полиция и охрана покупает собак, которые им подходят (им без разницы какого происхождения собака, хоть вообще без родословной).
Да. Полиция и охрана покупают тех собак, которые им подходят. И я испытываю некоторую гордость за то, что нам ЗАКАЗЫВАЮТ щенков....хотя продавать их " в службу" очень не хочется. ( Поэтому кинологи обычно берут их ЛИЧНЫМИ СОБАКАМИ, работают с ними, выставляют и часто используют в разведении) Думаю, что и собак кровей ГДР полиция берёт именно потому,что считает их ПОДХОДЯЩИМИ ДЛЯ РАБОТЫ. Иначе говоря потому, что они обладают крепким здоровьем, неприхотливостью, сильной НС, хорошей обучаемостью и высокой способностью выполнять свою работу в реальной жизни. И, кроме того, выглядят породными, сильными и выразительными...внушающими уважение. "Узкая специализация" и разделение породы на 2 части,а немецких овчаристов - на 2 НКП - серьёзная проблема, болезнь, которая явилась следствием коммерциализации разведения и всеобщей МАРТИНОфикации генотипа и фенотипа собак "ВР" Рабочие качества Н.О. всё менее востребованы в реальной жизни среднего современного горожанина. Да, конечно, обязательное прохождение курса ИПО - это здорово.... Но по моим наблюдениям, Н.О. РОССИЙСКОГО разведения и породного, но относительно "умеренного" экстерьера, имеющие импорт в 3-4 коленах родословной, зачастую обучаются лучше и показывают лучший рабочий потенциал, чем дети немецких и итальянских отборников, поголовно имеющих ИПО 3....Да и рабочим эти собаки уступают не так уж сильно...по крайней мере до того момента, когда встаёт вопрос сверхнагрузок при подготовке к серьёзным соревнованиям.(наши всё-же менее выносливы физически)... НО...многим ли нужны высокие результаты на САСТ...или ЧМ? Или на "ЗИГЕРЕ? НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ, любящим Н.О., нужна ПОРОДНАЯ,. ЗДОРОВАЯ. УМНАЯ. ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХИЧЕСКИ СИЛЬНАЯ и РАБОТОСПОСОБНАЯ СОБАКА, красивая и выразительная, способная достаточно успешно делать своё дело, согревать сердце своего человека и радовать глаз. Такими являются обычно многие старотипные представители популяции Н.О. ФРГ, овчарки типа ГДР и, довольно часто, ( но не всегда)- представители Н.О. РР Я считаю, что именно овчарки типа ГДР и миксы ШР+РР могут послужить тем органичным, естественным "штифтом", который позволит со временем "срастись перелому", который перенесла порода Н.О. пару-тройку десятилетий назад. ИМХО. Прошу прощения за флуд в теме.
Отправлено: 07.02.14 08:57. Заголовок: Iii пишет: есть же ..
Iii пишет:
цитата:
есть же шоу. Пусть держат шоу.
А у нас чаще всего миксы "разной крепости"(%)....ГДР,+.ШР+.РР... И семинары мы тоже проводим. И спортивные фигуранты к нам ездят регулярно. И собак наших они оценивают, как ОСОБЫЙ (промежуточный) ТИП шоу-популяции с высоким рабочим потенциалом....а "выставочники" - как особый (промежуточный) тип Н.О. РР высокого экстерьерного уровня. [взломанный сайт] А в них просто чувствуется кровь Н.О. ГДР...особенно в типе головы, костяке и особенностях поведения, в том числе работы в защите (наличие природной инструментальной агрессии, высокое желание борьбы) Некоторые ОПЫТНЫЕ профи это отмечают....М.А. ПОЛИВАНОВ, например, сразу узнаёт ТЕ КРОВИ. Да и И.Л. ШВЕЦ (при всей своей холодности к серым!) сразу УВИДЕЛА нашего ЗАУРЭКС НОРД ОСТА и (О,ЧУДО!) ГРОМКО охарактеризовала его, как НАСТОЯЩУЮ НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ. (Он прошёл ПЕРВЫМ...не смотря на то, что довольно старотипен и показывался отвратно, учуяв течную суку....) [взломанный сайт]
Пост N: 8927
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 07.02.14 09:04. Заголовок: Iii пишет: Я бы вот..
Iii пишет:
цитата:
Я бы вот поехала хоть сейчас в лагерь какой, но блин... работа
Если работа мешает хобби, ее надо бросать [взломанный сайт] . А я сегодня на семинар еду [взломанный сайт] Будем испытывать, как строение голов влияет на хватку [взломанный сайт]
И семинары мы тоже проводим. И спортивные фигуранты к нам ездят регулярно.
[взломанный сайт] Ну так и хорошо. Вы же жаловались что площадок нет, ездить далеко, ИПО не хотим, полей нет. Так если все так здорово, какие проблемы? У нас в Орле нет рабочих овчарок, кроме моих, есть только шоу с которыми занимаются или другие породы. И тоже никто ИПО не занимается и даже не хочет [взломанный сайт] Мне приходится ездить за 200 км. Значит мне хуже, чем Вам то. Но я не жалуюсь. Люкс пишет:
цитата:
Если работа мешает хобби, ее надо бросать
приходится на хобби зарабатывать работой [взломанный сайт]
Отправлено: 07.02.14 10:15. Заголовок: Iii пишет: Мне при..
Iii пишет:
цитата:
Мне приходится ездить за 200 км. Значит мне хуже, чем Вам то. Но я не жалуюсь.
Лет 10 назад и я не жаловалась. И занималась ИПО у спортивного тренера. Не жаловалась бы и сейчас, будь у меня здоровье...или машина... или хотя бы более молодой помощник в занятиях.
Поймите, что не выбирает полиция по происхождению собак. Выбирает ХОРОШИХ (по полицейскому разумению). Выше я писал, что о количестве собак (кровей ГДР) в Германии можно судить, рассматривая официальные данные о регистрации вязок в Германии ("ГДР" составляет около 1%). Регулярно в журнале "ЭсФау-Цайтунг" сообщается о награждении полицейских собак за успехи в службе специальными жетонами. Если у собаки есть родословная, то сообщается её полная кличка (по родословной). По этим сообщениям косвенно можно судить о происхождении собак полиции Германии. В 2013 году были награждены немецкие овчарки полиции (с родословной и без). Собаки с родословной - все рабочего разведения. Я никоим образом не выступаю против собак ГДР (мне они нравятся), но только объективности ради я пишу о том, что в Германии их мало, и существенного влияния на популяцию овчарок в Германии они сейчас не оказывают.
НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ, любящим Н.О., нужна ПОРОДНАЯ,. ЗДОРОВАЯ. УМНАЯ. ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХИЧЕСКИ СИЛЬНАЯ и РАБОТОСПОСОБНАЯ СОБАКА, красивая и выразительная, способная достаточно успешно делать своё дело,
для того чтобы такие собаки рождались, нужны в популяции сильные (сверхсильные, жесткие, злобные и т.д) собаки. Таких мало, но они должны быть и быть использоваными в разведении. Если все время ориентироваться на обывателя, которым не надо спорт, не надо сверхнагрузки, то постепенно популяция вырождается. Что вобщем то уже и случилось с шоу Зачем опять искать середину, выбирать что то среднее и в итоге ни там и ни тут. Среднее оно и есть среднее - ни о чем. Vladimir пишет:
цитата:
Я никоим образом не выступаю против собак ГДР (мне они нравятся)
[взломанный сайт] вот и я так же. Только Галина, да и Порто временами обижаются. Надо называть вещи своими именами, как оно есть. Это ни плохо ни хорошо, просто так есть и не надо приукрашивать действительность. [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
Голова плохая.Узкий череп,сырые губы,круглые и близкопосаженные(в кучу) глаза с малопородным выражением.
[взломанный сайт] ага. А я не стала писать, а то опять скажут категорична слишком [взломанный сайт]
Пост N: 8928
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 07.02.14 11:16. Заголовок: Iii пишет: Если все..
Iii пишет:
цитата:
Если все время ориентироваться на обывателя, которым не надо спорт, не надо сверхнагрузки, то постепенно популяция вырождается.
Я уже , кстати, по этому поводу статью сбрасывала с вяткинского форума. Очень доступно со схемами показано, как вырождаются рабочие качества в рабочих породах, если ориентироваться только на среднее или ниже среднего. Кстати, порылась -- вот она http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=55
Пост N: 8390
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 07.02.14 12:38. Заголовок: Люкс , Iii , мы соск..
Люкс , Iii , мы соскочили с темы. Здесь разговор о голове, а об остальном в соседней теме. Хотя, голову от "остального" оторвать сложно, и, наряду с типизацией современных ГДР под шоу-стиль, меня начинает напрягать появляющаяся тенденция к сырости у некоторых собак, что при большой любви народа к широким собакам и при узости их кровной базы неминуемо заведет новых ГДР в тот же тупик, куда завело уже шоу, только вид будет с другого бока. Или вааще с .
Отправлено: 07.02.14 13:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Голова плохая
Всё плохо? Ничего хорошего? Может при оценке и какие-то достоинства надо видеть?
Rex Staller пишет:
цитата:
глаза с малопородным выражением
А конкретнее можно? Какой взгляд? (Есть достаточно слов для описания: добродушный, недоверчивый, приветливый, неприветливый, внимательный, рассеянный,робкий, смелый и т.д.)
Пост N: 2915
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 07.02.14 14:22. Заголовок: Vladimir Вы хотите с..
Vladimir Вы хотите сказать,что на верхнем фото в последнем Вашем посте(с девочкой) тот самый кобель? Это однозначно другая собака,с другим окрасом,строением головы и выражением.
Пост N: 2916
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 07.02.14 14:38. Заголовок: Про кобеля,о котором..
Про кобеля,о котором Вы спрашивали: "Голова пропорциональна корпусу,с интенсивной чёрной маской.Достаточного объёма,узкая в черепной части, с достаточно выраженным переходом к удлиненной,несколько горбоносой морде, сыроваты губы.Глаза тёмные,округлой формы,поставлены близко.Уши хорошего размера , правильной формы и корректного постава. Выражение должно быть более энергичным и более мужественным."
Так бы я описала голову на мероприятии.(то,что описано выше)
Если более точно,то у собаки бэби-фэйс,то есть выражение полущенячье,и не обременено силой,мужеством и энергией. Но писать бы я этого,естествено,не стала,т.к.подобное может обидеть владельцев.
наряду с типизацией современных ГДР под шоу-стиль, меня начинает напрягать появляющаяся тенденция к сырости у некоторых собак, что при большой любви народа к широким собакам и при узости их кровной базы неминуемо заведет новых ГДР в тот же тупик, куда завело уже шоу, только вид будет с другого бока.
давно уже завело. Ты разве не понял что собаки а-ля ГДР, это всего лишь новая волна пиара и коммерческий проект? Людям нужна ностальгия, сейчас модно стиль ретро. Как только начали вспоминать "ах вот у нас когда то были какие собаки " - тут же тебе на блюдечке - вот они такие же пожалуйте. Кто то вспомнил "ох, нам бы черненьких\сереньких". Нате вамте [взломанный сайт] Захотят а-ля хоранда, не сумневайся, будут и такие.
Пост N: 2919
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 07.02.14 16:02. Заголовок: Iii пишет: Ты разв..
Iii пишет:
цитата:
Ты разве не понял что собаки а-ля ГДР, это всего лишь новая волна пиара и коммерческий проект?
А что не коммерческий проект? Шоу-суперкоммерческий проект,рабочих тоже поставили на поток,и завалили рынок псевдорабочими. Чего на ГДР-то грешить. Пусть уж будет разнообразие. Пусть попробуют их и пощупают у нас своими руками,а потом уж выводы будем делать.
Отправлено: 07.02.14 16:19. Заголовок: Iii пишет: собаки ..
Iii пишет:
цитата:
собаки а-ля ГДР
Что Вы имеете в виду? Собак, похожих внешне (на фото) на собак, разводившихся в ГДР до 1991 года? Или именно (со 100% гэдээровским происхождением) собак, которых сейчас разводят в Германии некоторые питомники?
href="http://shot.qip.ru/00jk1r-6l0OjoRv1/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/l0OjoRv1.jpg" width="428" height="640"/></a>Попробую еще раз.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Проводят семинары и тренинги. Я думаю ничем не хуже условия, чем у Мюллера. Даже у нас в Орле, пусть не в таком масштабе, но есть частные площадки, просто люди купили недалеко за городом дом с участком, расчистили и занимаются. Из соседних городов к ним приезжают, так же семинары проводят, пусть не с такими крупными специалистами, но для местного уровня, для физкультурников подойдет за глаза. Пермь такой крупный город, неужели у вас нет никаких площадок совсем? Никто не заставляет убиваться на площадке с утра до ночи. Занимайтесь в свое удовольствие когда есть время и возможность. А на пенсии тем более время есть. Я бы вот поехала хоть сейчас в лагерь какой, но блин... работа [взломанный сайт] 
Зачем опять искать середину, выбирать что то среднее и в итоге ни там и ни тут. Среднее оно и есть среднее - ни о чем. 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума