Отправлено: 11.04.06 02:16. Заголовок: Голова немецкой овчарки (продолжение)

Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал!

Из стандарта породы:

ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета.

ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки.

УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.

 Отправлено: 06.02.14 20:06. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не говорит ли это о том, что ИСТИНА где-то посередине?

Не говорит. Дигеля и Мюллера интересовали собаки хорошие для дрессировки (Мюллер и вязал своих отличных гэдэровских сук с лучшими, по его мнению, кобелями рабочего разведения, так уж вышло, что они были на Западе). Шпивека и его коллег интересовали хорошие собаки для выставок (в первую очередь) и они поступили аналогично+начали покупать сук на Западе. Шпивек (я его лично хорошо знаю, причём давно) при этом старался всегда разводить так, чтобы не терять рабочих качеств, сам всегда дрессировал (и сейчас, в 82 года) своих собак, но прекрасно понимает, что за рабочими собаками с шоу ему не угнаться, сознаёт, что порода фактически разделилась. Кстати, если собаку даже с его опытом обучения собак (свыше 50 лет) не подготовить к экзамену, он с ней расстанется и начнёт сначала (вязка, щенок, выращивание, воспитание и т.д.)

 Отправлено: 06.02.14 20:29. Заголовок: Vladimir дигель с мю..

Vladimir дигель с мюлоером спортсмены. И мюллеру естественно важны качества собак с которыми он мог бы конкурировать в спорте. У него явно были амбиции повторить свой успех. Но как то не получилось. В ютубе есть его видео бсп. Да и развидение его гдр с рабочими не сказал бы что пользуются спросом у спортсменов. Чистых гдрошников не видно в большом спорте но полно на площадках по сдаче нормативов. И их охотно покупают в полицию .охрану в частные руки для охраны имущества. Что ещуё нужн.? Ошибочно я счетаю собак судить по спортивным стадионам.

 Отправлено: 06.02.14 20:41. Заголовок: Vladimir Пост N:..

Vladimir




Пост N: 6131
ВСЁ это действительно здорово ( без малейшей иронии)
НО...Вы очень часто сравниваете НЕСРАВНИМЫЕ вещи.
Полагаю, что у МЮЛЛЕРА и ШПИВЕКА есть серьёзная материальная база для серьёзной работы с собаками. Да и социально- кинологическая культура в ГЕРМАНИИ не нашей чета...
А вот у меня спортсменка (бывшая известная советская лыжница, МС МК,) дрессирует свою суку, тратя по 3 часа ТОЛЬКО НА ДОРОГУ в городе (машины у неё нет). А есть ещё дом, работа, сын...который в 25 лет сидит на маминых плечах...
Ну да...конечно...ТАКИМ не фиг держать Н.О.
Это - для состоявшихся и обеспеченных...имеющих деньги, здоровье и свободное время.
У неё, у меня и у многих подобных нам - всего этого НЕТ. Да и здоровье в нашем возрасте у многих россиян хуже, чем у благополучных немцев в 80... И пенсии не сравнить...
Но у нас есть наши немецкие овчарки.
И собаки наши - по комплексу признаков и потенциалу - не хуже большинства ВАШИХ...и уж подавно - не хуже, а здоровее и лучше подавляющего большинства современных гламурных ШОУ.
И на выставках, и на испытаниях они показываются достойно. Их узнаЮт и ценят и дилетанты, и специалисты.
Пусть я сейчас формально не являюсь действующим экспертом, но фактически остаюсь таковым, понемногу продолжаю заниматься дрессировкой, и могу судить с достаточной объективностью и профессионализмом.

 Отправлено: 06.02.14 20:42. Заголовок: Чистых гэдэрошников ..

Чистых гэдэрошников значительно меньше, чем остальных. Поэтому их и на площадках меньше. Шёл разговор, почему множество питомников из восточных земель переориентировали своё разведение на шоу или на р/р. Полиция и охрана покупает собак, которые им подходят (им без разницы какого происхождения собака, хоть вообще без родословной).

 Отправлено: 06.02.14 20:51. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Полагаю, что у МЮЛЛЕРА и ШПИВЕКА есть серьёзная материальная база для серьёзной работы с собаками.

У Мюллера не был, а у Шпивека ... Что значит серьёзная база? У Шпивека - поляна в лесу в паре километров от дома, где стоит метровый барьер, горка и укрытия. Всё сделано руками Херберта и его друзей. Конечно, у всех машины (у кого новый мерседес, а у кого - старенький рено-"каблук", красная цена которому 300 евро). В наше время собачнику без машины не обойтись.

 Отправлено: 06.02.14 20:58. Заголовок: Vladimir во первых ..

Vladimir во первых гдршники сразу обращались в сфау с предложением выделить их в отдельную популяцию им естественно отказали. Среди заводчиков гдршников при гдр ещё было достаточно много фанатов фргшных шоу об этом и Даль пишит в своей книги. Естественно когда рухнула стена многие сразу переметнулись . Многие стали вязать с рр фрг и по словам мне известных спортсменов тех лет имено тогда появились настоящие гранаты. Одновременно был большой спрос от американцев на гдрошников что думаю по способствовала таму что остались заводчики . Остальные без омбицейна зигер и бсп просто продолжали своё дело или дело своих отцов

 Отправлено: 06.02.14 21:07. Заголовок: porto259 пишет: Да..

porto259 пишет:

цитата:

Даль

Может, Дальм? Даль не очень-то связан с собаководством.
Читал я книгу Дальма (есть у меня такая), интересно пишет. Полезно многим почитать.

 Отправлено: 06.02.14 21:09. Заголовок: Vladimir пишет: Что..

Vladimir пишет:

цитата:

Что значит серьёзная база? У Шпивека - поляна в лесу в паре километров от дома, где стоит метровый барьер, горка и укрытия. Всё сделано руками Херберта и его друзей

Угу...попробуй-ка Я построить нечто подобное в паре км. от дома...в центре миллионного города...или даже в лесопарке....
Снесут или сожгут на следующий же день....да ещё и штрафанут, чтоб не выпендривалась.
А просить землю у администрации - всё равно, что выжимать воду из камня...
Но мы не оставляем попыток. Хотя даже если и получим в аренду землю, то там, куда МАКАР ТЕЛЯТ НЕ ГОНЯЛ...и куда МНЕ без машины не добраться.

 Отправлено: 06.02.14 21:16. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

.в центре миллионного города...

Многие собачники стоят перед подобными проблемами и выбирают: или менять место жительства (из центра - на окраину, в пригород, в деревню), или нужен автомобиль, чтобы ездить на площадку (хотя он в любом случае нужен). Многие ездят на площадку за 50-100-200 км.

 Отправлено: 06.02.14 21:26. Заголовок: Может, Дальм?он самы..

Может, Дальм?он самый

 Отправлено: 06.02.14 21:37. Заголовок: Vladimir пишет: Мно..

Vladimir пишет:

цитата:

Многие собачники стоят перед подобными проблемами и выбирают: или менять место жительства (из центра - на окраину, в пригород, в деревню),

Вариант с автомобилем мне "не грозит". Ищу вариант с домом в пригороде....типа мини-коттеджа.

 Отправлено: 06.02.14 21:40. Заголовок: Галина Киблер В эт..

Галина Киблер

В этой жизни сам не сделаешь, никто не сделает, надеяться не на кого.

Кобель, 4 года

 Отправлено: 06.02.14 22:11. Заголовок: Vladimir пишет: Коб..

Vladimir пишет:

цитата:

Кобель, 4 года

По представленным фото создаётся впечатление, что у кобеля довольно длинная, возможно, слегка опущенная морда с сырыми губами. Но выражение вполне вменяемое и типичное.

 Отправлено: 06.02.14 22:34. Заголовок: Тот же кобель. Немн..

Тот же кобель. Немного узкая в черепной части голова со сглаженным переходом ото лба к морде, нос с горбинкой, сырые губы, тёмные глаза и корректные уши.

 Отправлено: 07.02.14 08:41. Заголовок: porto259 пишет: диг..

porto259 пишет:

цитата:

дигель с мюлоером спортсмены. И мюллеру естественно важны качества собак с которыми он мог бы конкурировать в спорте. У него явно были амбиции повторить свой успех.

я вот не спортсмен и амбиций спортивных у меня нет. Но собаку хочу иметь качественную.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Полагаю, что у МЮЛЛЕРА и ШПИВЕКА есть серьёзная материальная база для серьёзной работы с собаками

в нашей стране сейчас многие делают частные площадки. У Вас лично нет возможности, но может быть есть у других из вашего города. В Ярославле построили какой центр дрессировочный Проводят семинары и тренинги. Я думаю ничем не хуже условия, чем у Мюллера. Даже у нас в Орле, пусть не в таком масштабе, но есть частные площадки, просто люди купили недалеко за городом дом с участком, расчистили и занимаются. Из соседних городов к ним приезжают, так же семинары проводят, пусть не с такими крупными специалистами, но для местного уровня, для физкультурников подойдет за глаза. Пермь такой крупный город, неужели у вас нет никаких площадок совсем? Никто не заставляет убиваться на площадке с утра до ночи. Занимайтесь в свое удовольствие когда есть время и возможность. А на пенсии тем более время есть. Я бы вот поехала хоть сейчас в лагерь какой, но блин... работа [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

Ну да...конечно...ТАКИМ не фиг держать Н.О.

есть же шоу. Пусть держат шоу.
Vladimir пишет:

цитата:

Многие собачники стоят перед подобными проблемами и выбирают: или менять место жительства (из центра - на окраину, в пригород, в деревню), или нужен автомобиль, чтобы ездить на площадку (хотя он в любом случае нужен). Многие ездят на площадку за 50-100-200 км.

[взломанный сайт] так и есть.

 Отправлено: 07.02.14 08:49. Заголовок: Vladimir пишет: По..

Vladimir пишет:

цитата:

Полиция и охрана покупает собак, которые им подходят (им без разницы какого происхождения собака, хоть вообще без родословной).

Да. Полиция и охрана покупают тех собак, которые им подходят.
И я испытываю некоторую гордость за то, что нам ЗАКАЗЫВАЮТ щенков....хотя продавать их " в службу" очень не хочется. (
Поэтому кинологи обычно берут их ЛИЧНЫМИ СОБАКАМИ, работают с ними, выставляют и часто используют в разведении)
Думаю, что и собак кровей ГДР полиция берёт именно потому,что считает их ПОДХОДЯЩИМИ ДЛЯ РАБОТЫ. Иначе говоря потому, что они обладают крепким здоровьем, неприхотливостью, сильной НС, хорошей обучаемостью и высокой способностью выполнять свою работу в реальной жизни. И, кроме того, выглядят породными, сильными и выразительными...внушающими уважение.
"Узкая специализация" и разделение породы на 2 части,а немецких овчаристов - на 2 НКП - серьёзная проблема, болезнь, которая явилась следствием коммерциализации разведения и всеобщей МАРТИНОфикации генотипа и фенотипа собак "ВР"
Рабочие качества Н.О. всё менее востребованы в реальной жизни среднего современного горожанина.
Да, конечно, обязательное прохождение курса ИПО - это здорово....
Но по моим наблюдениям, Н.О. РОССИЙСКОГО разведения и породного, но относительно "умеренного" экстерьера, имеющие импорт в 3-4 коленах родословной, зачастую обучаются лучше и показывают лучший рабочий потенциал, чем дети немецких и итальянских отборников, поголовно имеющих ИПО 3....Да и рабочим эти собаки уступают не так уж сильно...по крайней мере до того момента, когда встаёт вопрос сверхнагрузок при подготовке к серьёзным соревнованиям.(наши всё-же менее выносливы физически)...
НО...многим ли нужны высокие результаты на САСТ...или ЧМ? Или на "ЗИГЕРЕ?
НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ, любящим Н.О., нужна ПОРОДНАЯ,. ЗДОРОВАЯ. УМНАЯ. ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХИЧЕСКИ СИЛЬНАЯ и РАБОТОСПОСОБНАЯ СОБАКА, красивая и выразительная, способная достаточно успешно делать своё дело, согревать сердце своего человека и радовать глаз. Такими являются обычно многие старотипные представители популяции Н.О. ФРГ, овчарки типа ГДР и, довольно часто, ( но не всегда)- представители Н.О. РР
Я считаю, что именно овчарки типа ГДР и миксы ШР+РР могут послужить тем органичным, естественным "штифтом", который позволит со временем "срастись перелому", который перенесла порода Н.О. пару-тройку десятилетий назад.
ИМХО.
Прошу прощения за флуд в теме.

 Отправлено: 07.02.14 08:57. Заголовок: Iii пишет: есть же ..

Iii пишет:

цитата:

есть же шоу. Пусть держат шоу.

А у нас чаще всего миксы "разной крепости"(%)....ГДР,+.ШР+.РР...
И семинары мы тоже проводим. И спортивные фигуранты к нам ездят регулярно. И собак наших они оценивают, как ОСОБЫЙ (промежуточный) ТИП шоу-популяции с высоким рабочим потенциалом....а "выставочники" - как особый (промежуточный) тип Н.О. РР высокого экстерьерного уровня.
[взломанный сайт]
А в них просто чувствуется кровь Н.О. ГДР...особенно в типе головы, костяке и особенностях поведения, в том числе работы в защите (наличие природной инструментальной агрессии, высокое желание борьбы)
Некоторые ОПЫТНЫЕ профи это отмечают....М.А. ПОЛИВАНОВ, например, сразу узнаёт ТЕ КРОВИ.
Да и И.Л. ШВЕЦ (при всей своей холодности к серым!) сразу УВИДЕЛА нашего ЗАУРЭКС НОРД ОСТА и (О,ЧУДО!) ГРОМКО охарактеризовала его, как НАСТОЯЩУЮ НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ. (Он прошёл ПЕРВЫМ...не смотря на то, что довольно старотипен и показывался отвратно, учуяв течную суку....) [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.14 09:04. Заголовок: Iii пишет: Я бы вот..

Iii пишет:

цитата:

Я бы вот поехала хоть сейчас в лагерь какой, но блин... работа

Если работа мешает хобби, ее надо бросать [взломанный сайт] . А я сегодня на семинар еду [взломанный сайт] Будем испытывать, как строение голов влияет на хватку [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.14 10:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И семинары мы тоже проводим. И спортивные фигуранты к нам ездят регулярно.

[взломанный сайт] Ну так и хорошо. Вы же жаловались что площадок нет, ездить далеко, ИПО не хотим, полей нет. Так если все так здорово, какие проблемы? У нас в Орле нет рабочих овчарок, кроме моих, есть только шоу с которыми занимаются или другие породы. И тоже никто ИПО не занимается и даже не хочет [взломанный сайт] Мне приходится ездить за 200 км. Значит мне хуже, чем Вам то. Но я не жалуюсь.
Люкс пишет:

цитата:

Если работа мешает хобби, ее надо бросать

приходится на хобби зарабатывать работой [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.14 10:15. Заголовок: Iii пишет: Мне при..

Iii пишет:

цитата:

Мне приходится ездить за 200 км. Значит мне хуже, чем Вам то. Но я не жалуюсь.

Лет 10 назад и я не жаловалась. И занималась ИПО у спортивного тренера.
Не жаловалась бы и сейчас, будь у меня здоровье...или машина... или хотя бы более молодой помощник в занятиях.

 Отправлено: 07.02.14 10:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Думаю, что и собак кровей ГДР полиция берёт...

Поймите, что не выбирает полиция по происхождению собак. Выбирает ХОРОШИХ (по полицейскому разумению). Выше я писал, что о количестве собак (кровей ГДР) в Германии можно судить, рассматривая официальные данные о регистрации вязок в Германии ("ГДР" составляет около 1%). Регулярно в журнале "ЭсФау-Цайтунг" сообщается о награждении полицейских собак за успехи в службе специальными жетонами. Если у собаки есть родословная, то сообщается её полная кличка (по родословной). По этим сообщениям косвенно можно судить о происхождении собак полиции Германии. В 2013 году были награждены немецкие овчарки полиции (с родословной и без). Собаки с родословной - все рабочего разведения. Я никоим образом не выступаю против собак ГДР (мне они нравятся), но только объективности ради я пишу о том, что в Германии их мало, и существенного влияния на популяцию овчарок в Германии они сейчас не оказывают.

 Отправлено: 07.02.14 10:56. Заголовок: Vladimir Голова пло..

Vladimir
Голова плохая.Узкий череп,сырые губы,круглые и близкопосаженные(в кучу) глаза с малопородным выражением.

 Отправлено: 07.02.14 11:05. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ, любящим Н.О., нужна ПОРОДНАЯ,. ЗДОРОВАЯ. УМНАЯ. ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХИЧЕСКИ СИЛЬНАЯ и РАБОТОСПОСОБНАЯ СОБАКА, красивая и выразительная, способная достаточно успешно делать своё дело,

для того чтобы такие собаки рождались, нужны в популяции сильные (сверхсильные, жесткие, злобные и т.д) собаки. Таких мало, но они должны быть и быть использоваными в разведении. Если все время ориентироваться на обывателя, которым не надо спорт, не надо сверхнагрузки, то постепенно популяция вырождается. Что вобщем то уже и случилось с шоу Зачем опять искать середину, выбирать что то среднее и в итоге ни там и ни тут. Среднее оно и есть среднее - ни о чем.
Vladimir пишет:

цитата:

Я никоим образом не выступаю против собак ГДР (мне они нравятся)

[взломанный сайт] вот и я так же. Только Галина, да и Порто временами обижаются. Надо называть вещи своими именами, как оно есть. Это ни плохо ни хорошо, просто так есть и не надо приукрашивать действительность. [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Голова плохая.Узкий череп,сырые губы,круглые и близкопосаженные(в кучу) глаза с малопородным выражением.

[взломанный сайт] ага. А я не стала писать, а то опять скажут категорична слишком [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.14 11:16. Заголовок: Iii пишет: Если все..

Iii пишет:

цитата:

Если все время ориентироваться на обывателя, которым не надо спорт, не надо сверхнагрузки, то постепенно популяция вырождается.

Я уже , кстати, по этому поводу статью сбрасывала с вяткинского форума. Очень доступно со схемами показано, как вырождаются рабочие качества в рабочих породах, если ориентироваться только на среднее или ниже среднего.
Кстати, порылась -- вот она http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=55

 Отправлено: 07.02.14 11:52. Заголовок: Люкс пишет: Кстати,..

Люкс пишет:

цитата:

Кстати, порылась -- вот она http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=55

согласна в целом [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.14 12:38. Заголовок: Люкс , Iii , мы соск..

Люкс , Iii , мы соскочили с темы. Здесь разговор о голове, а об остальном в соседней теме. Хотя, голову от "остального" оторвать сложно, и, наряду с типизацией современных ГДР под шоу-стиль, меня начинает напрягать появляющаяся тенденция к сырости у некоторых собак, что при большой любви народа к широким собакам и при узости их кровной базы неминуемо заведет новых ГДР в тот же тупик, куда завело уже шоу, только вид будет с другого бока. Или вааще с .

 Отправлено: 07.02.14 13:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Голова плохая

Всё плохо? Ничего хорошего? Может при оценке и какие-то достоинства надо видеть?

Rex Staller пишет:

цитата:

глаза с малопородным выражением

А конкретнее можно? Какой взгляд? (Есть достаточно слов для описания: добродушный, недоверчивый, приветливый, неприветливый, внимательный, рассеянный,робкий, смелый и т.д.)



Молодая сука



Сука, 3 года

 Отправлено: 07.02.14 14:22. Заголовок: Vladimir Вы хотите с..

Vladimir
Вы хотите сказать,что на верхнем фото в последнем Вашем посте(с девочкой) тот самый кобель?
Это однозначно другая собака,с другим окрасом,строением головы и выражением.

 Отправлено: 07.02.14 14:38. Заголовок: Rex Staller Конечн..

Rex Staller

Конечно, другая. Иначе я бы указал, что та же самая.

Кобели, 8 и 11 лет

 Отправлено: 07.02.14 14:38. Заголовок: Про кобеля,о котором..

Про кобеля,о котором Вы спрашивали:
"Голова пропорциональна корпусу,с интенсивной чёрной маской.Достаточного объёма,узкая в черепной части, с достаточно выраженным переходом к удлиненной,несколько горбоносой морде, сыроваты губы.Глаза тёмные,округлой формы,поставлены близко.Уши хорошего размера , правильной формы и корректного постава.
Выражение должно быть более энергичным и более мужественным."

Так бы я описала голову на мероприятии.(то,что описано выше)

Если более точно,то у собаки бэби-фэйс,то есть выражение полущенячье,и не обременено силой,мужеством и энергией.
Но писать бы я этого,естествено,не стала,т.к.подобное может обидеть владельцев.

 Отправлено: 07.02.14 14:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

подобное может обидеть владельцев.

Я думаю, подобное описание обидеть не может. А вот "плохая голова"...

 Отправлено: 07.02.14 14:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

у собаки бэби-фэйс,то есть выражение полущенячье,и не обременено силой,мужеством и энергией.

Думаю,эти бы слова владельцев обидели;)

Каждому хозяину своя собака самая-самая,даже если это последняя крокозябра.Любовь слепа.

 Отправлено: 07.02.14 14:52. Заголовок: Vladimir пишет: Сук..

Vladimir пишет:

цитата:

Сука, 3 года

Vladimir пишет:

цитата:

Кобели, 8 и 11 лет

Ну у этих собак у всех с породным выражением всё в порядке.Взгляды взрослые,живые,осмысленные,глаза блестят,как и положено настоящей немецкой овчарке.

 Отправлено: 07.02.14 15:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

,эти бы слова владельцев обидели

Людей обижают ярлыки. Объективная констатация имеющих плюсов/минусов вызывает доверие.

Сука, 4 года



она же

 Отправлено: 07.02.14 15:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

наряду с типизацией современных ГДР под шоу-стиль, меня начинает напрягать появляющаяся тенденция к сырости у некоторых собак, что при большой любви народа к широким собакам и при узости их кровной базы неминуемо заведет новых ГДР в тот же тупик, куда завело уже шоу, только вид будет с другого бока.

давно уже завело. Ты разве не понял что собаки а-ля ГДР, это всего лишь новая волна пиара и коммерческий проект? Людям нужна ностальгия, сейчас модно стиль ретро. Как только начали вспоминать "ах вот у нас когда то были какие собаки " - тут же тебе на блюдечке - вот они такие же пожалуйте. Кто то вспомнил "ох, нам бы черненьких\сереньких". Нате вамте [взломанный сайт] Захотят а-ля хоранда, не сумневайся, будут и такие.

 Отправлено: 07.02.14 15:54. Заголовок: А как вам такая голо..

А как вам такая голова?.Кобель 4,5 года.

 Отправлено: 07.02.14 16:00. Заголовок: Ой,извините!Фото поч..

Ой,извините!Фото почему-то не загрузилисьПодскажите пожалуйста как их загрузить.

 Отправлено: 07.02.14 16:02. Заголовок: Iii пишет: Ты разв..

Iii пишет:

цитата:

Ты разве не понял что собаки а-ля ГДР, это всего лишь новая волна пиара и коммерческий проект?

А что не коммерческий проект? Шоу-суперкоммерческий проект,рабочих тоже поставили на поток,и завалили рынок псевдорабочими. Чего на ГДР-то грешить.
Пусть уж будет разнообразие. Пусть попробуют их и пощупают у нас своими руками,а потом уж выводы будем делать.

 Отправлено: 07.02.14 16:19. Заголовок: Iii пишет: собаки ..

Iii пишет:

цитата:

собаки а-ля ГДР

Что Вы имеете в виду? Собак, похожих внешне (на фото) на собак, разводившихся в ГДР до 1991 года? Или именно (со 100% гэдээровским происхождением) собак, которых сейчас разводят в Германии некоторые питомники?

Возвращаясь к теме:

Сука, 3 года



Сука, 5 лет

 Отправлено: 07.02.14 16:20. Заголовок: href="http://sho..

href="http://shot.qip.ru/00jk1r-6l0OjoRv1/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/l0OjoRv1.jpg" width="428" height="640"/></a>Попробую еще раз.

 Отправлено: 07.02.14 16:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Шоу-суперкоммерческий проект,рабочих тоже поставили на поток,и завалили рынок псевдорабочими. Чего на ГДР-то грешить.

я не грешу, просто говорю как есть.
Rex Staller пишет:

цитата:

Пусть уж будет разнообразие.

я не против.

 Отправлено: 07.02.14 16:25. Заголовок: Vladimir пишет: Что..

Vladimir пишет:

цитата:

Что Вы имеете в виду? Собак, похожих внешне (на фото) на собак, разводившихся в ГДР до 1991 года? Или именно (со 100% гэдээровским происхождением) собак, которых сейчас разводят в Германии некоторые питомники?

и то и другое. Но по сути они не имеют качеств тех собак, разводимых в ГДР и не по той программе разведения, так скажем. В ГДР была статистика, была отбраковка, был определенный план и линия "партии". Я не говорю что полностью поддерживала ту программу ГДР, но просто как факт - она была такая. А сейчас остался один бренд и только.

 Отправлено: 07.02.14 16:41. Заголовок: Iii пишет: по сути..

Iii пишет:

цитата:

по сути они не имеют качеств тех собак, разводимых в ГДР

Но почему Вы так решили? Вы были в ГДР, видели там собак того времени? Вы видели в Германии сейчас потомков этих собак? На основании чего возник такой вывод? Бернд Гюнтер разводил собак тогда (и они считались хорошими), разводит сейчас ("Грэфенталь"). Результаты разведения разные (и это естественно, нет питомников, в котором каждый помёт и каждый щенок в нём - супер). От того, что в ГДР была статистика (это хорошо), не значит что все собаки были хорошие. Так же не значит, что при отсутствии статистики все собаки будут плохие.

Сука 1,5 года

 Отправлено: 07.02.14 16:54. Заголовок: Выш писали о коммерц..

Выше писали о коммерциализации собаководства.

Коммерческая сторона присутствовала давно. Об этом писал ещё Штефанитц в своей монографии, посвятив целую главу.

 Отправлено: 07.02.14 17:34. Заголовок: Iii пишет: я вот не..

Iii пишет:

цитата:

я вот не спортсмен и амбиций спортивных у меня нет. Но собаку хочу иметь качественную

то есть спортивную [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

Ты разве не понял что собаки а-ля ГДР, это всего лишь новая волна пиара и коммерческий проект? Людям нужна ностальгия, сейчас модно стиль ретро.

с фига ли она новая? если и говорить о волне то она давно прошла.
Vladimir в следующих номерах DSH-Spezial должна выйти статья
о современных гдр .

 Отправлено: 07.02.14 17:56. Заголовок: Иллюстрация (к комме..

Иллюстрация (к коммерциализации) времён Штефанитца:



Приз времён Штефанитца. Изображённая собака, видимо, отображает представления того времени об идеальной овчарке:

 Отправлено: 07.02.14 18:14. Заголовок: Vladimir пишет: Но ..

Vladimir пишет:

цитата:

Но почему Вы так решили? Вы были в ГДР, видели там собак того времени? Вы видели в Германии сейчас потомков этих собак? На основании чего возник такой вывод? Бернд Гюнтер разводил собак тогда (и они считались хорошими), разводит сейчас ("Грэфенталь"). Результаты разведения разные (и это естественно, нет питомников, в котором каждый помёт и каждый щенок в нём - супер). От того, что в ГДР была статистика (это хорошо), не значит что все собаки были хорошие. Так же не значит, что при отсутствии статистики все собаки будут плохие.

конечно. Абсолютно согласна. Я уверена, что и тогда и сейчас были собаки получше или похуже, даже не сомневалась что так и есть. Я имела ввиду общую тенденцию и общую политику, план разведениея, направление, программу. Не знаю какие еще слова подобрать [взломанный сайт] Одно дело политика и программа страны, а совсем другое отдельно взятый заводчик. Один заводчик и даже если их 5, не сделает погоду в целом в популяции. Он будет разводить по своему принципу, но другие, рядом с ним, разводят по моде, по спросу или вообще по каким то другим критериям, но в целом их политика разнится с политикой нашего принципиального заводчика. И что дальше? Он не сможет все время работать на своих собаках. Ему нужен и рынок сбыта и другие крови. Всяко он будет искать производителей на стороне. Конечно, он будет выбирать из двух зол наименьшее, но все равно ему придется использовать других собак. В итоге все собаки популяции выравниваются рано или поздно. А в данный момент его отдельно взятое разведение - капля в море общего типа и направленности. Про статистику. Собаки не лучше не хуже не будут. Это так. Но доступная информация, открытая для заводчика, делает свое дело, оберегает от нежелательных вязок, от какого то лишнего процента брака, от грабель, на которые ему приходится наступать и вслепую следовать своим курсом. Поэтому я не говорю про отдельно взятых людей, они конечно, молодцы, но сейчас я имею ввиду вобщем и целом.
porto259 пишет:

цитата:

то есть спортивную

без разницы. Собака не лучше не хуже не станет, не зависимо от того спортивная или нет. Только в спорте проще выбрать для себя по качеству. Т.е. там проверяются собаки под нагрузкой, по способности к дрессировке, по умению держать давление и другим качествам. Если ее не проверять, то и не узнаешь ничего. Может быть она хорошая, но я этого не узнаю. А может плохая и не проверив ее я этого знать тоже не буду. В быту то они все хорошие. И дом почти все охраняют и хозяина. Ну я не беру совсем уж плохих, которых сразу видно без проверки [взломанный сайт] А потом пары подбирать опять же. Мне нужно знать недостатки своей собаки и достоинства тоже. Я должна знать каких качеств ей надо побольше, а от чего бы мне хотелось уйти. Для этого надо заниматься. А заниматься обывателю можно только спортивной дрессировкой. Другого не предусмотрено.
porto259 пишет:

цитата:

с фига ли она новая? если и говорить о волне то она давно прошла.

да ее как угодно можно называть новая, старая. Просто появилась возможность расширить рынок сбыта, т.к. народ "наелся" горбатыми и сонными.

 Отправлено: 07.02.14 18:49. Заголовок: Iii пишет: Я имела..

Iii пишет:

цитата:

Я имела ввиду общую тенденцию и общую политику, план разведения, направление, программу. Не знаю какие еще слова подобрать Одно дело политика и программа страны, а совсем другое отдельно взятый заводчик

Чтобы понять направление в разведении овчарок в ГДР, надо просмотреть, вероятно, по годам отчёты главной выставки в Ляйпциге до финала. Помните Ольфа Фюрстендамм? План разведения? Как в СССР - такого не было. Государство присутствовало в собаководстве , старалось выяснить (в лице штази), о чём думают собаководы, не вспоминают ли Штефанитца, была и определённая польза - государство считало занятие собаководство одним из видов досуга, помогало его организовать. Об этом писал Вернер Дальм в своей книге "Разведение немецких овчарок в бывшей ГДР" . Кинология ГДР развивалось благодаря усилиям именно отдельных лиц. В своей книге Дальм отмечает большое влияние Штефанитца на образ мышления многих выдающихся специалистов ГДР после разделения Германии: Ханса Хирша, Жана Зира, Фритца Шеллера. Собаководы ГДР (как и в массе остальной народ) остро ощущали отрыв от Германии и стремились , по возможности, наладить контакт с коллегами на Западе (что было очень трудным).

Кобель, 5 месяцев

 Отправлено: 07.02.14 18:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Шоу-суперкоммерческий проект,рабочих тоже поставили на поток,и завалили рынок псевдорабочими. Чего на ГДР-то грешить.

А как определяется "псевдорабочее" разведение? Есть ли "псевдо"-шоу разведение? "Псевдо-ГДР"? А как это всё определяется?

 Отправлено: 07.02.14 18:56. Заголовок: porto259 пишет: в ..

porto259 пишет:

цитата:

в следующих номерах DSH-Spezial должна выйти статья о современных гдр

Спасибо!

 Отправлено: 07.02.14 19:25. Заголовок: Vladimir пишет: Ки..

Vladimir пишет:

цитата:

Кинология ГДР развивалось благодаря усилиям именно отдельных лиц.

любое разведение держится на отдельно взятых людях, которые определяют направление. Но эти люди должны быть "у руля". Если просто взять Вас или меня, мы можем разводить что угодно, но нас не поймут [взломанный сайт] шучу. Но по 1й части, серьезно. [взломанный сайт] Мы с Вами можем найти каких то своих последователей и покупателей, которым наши собаки понравятся, но общая масса так и будет следовать выбранному курсу руководителей.
Vladimir пишет:

цитата:

А как определяется "псевдорабочее" разведение? Есть ли "псевдо"-шоу разведение? "Псевдо-ГДР"? А как это всё определяется?

Рита имеет ввиду под словом "псевдо" - разведение на рабочих кровях, но при отсутствии дОлжного подбора и отбора по рабочим качествам. Т.е. например, собаки по родословной происходят от рабочих производителей, но по своему качеству они не лучше шоу или чуть лучше шоу или просто их не дрессировал никто и не знают их плюсов и минусов, повязали лишь бы с кем. Или заводчик вяжет тупо с чемпионами, не учитывая положительных или отрицательных качеств собаки, лишь бы "сыграть" на рекламе - щенки от чемпиона, а своя собака сидит дома, снял с дивана, повязал. Может просто со своим кобелем повязал суку, потому что ему так удобнее, без подбора по характеристикам. И т.д. Вариантов много.
Может быть так говорить и не правильно, не думаю, что она претендует на правильность формулировки, но вот так выразилась. В принципе понятно что имеется ввиду.
"Псевдо" можно назвать и ГДР и шоу-разведение. И у шоу такое часто встречаем, когда вяжут без разбора всех, лишь бы чемпион и титулы ходят собирают. Я знаю массу собак, которым оценка "хорошо" - красная цена в базарный день. Но владельцы таскают собак упорно по выставкам, набирают титулы и оценки, вяжут и рекламируют как от родителей чемпионов. Не секрет же, что сейчас получить оценку отлично или титул не такая большая проблема, главное задаться целью. Такое разведение тоже можно назвать псевдо. Что касается ГДР, там такая же песня. Тупо вязать подбирая крови 100% ГДР, а принципы той страны тех лет игнорировать.

 Отправлено: 07.02.14 20:28. Заголовок: Iii пишет: мы можем..

Iii пишет:

цитата:

мы можем разводить что угодно, но нас не поймут

Значит, не судьба нам стать Штефанитцами.

Есть зато хороший принцип: "Делай, что должно, и пусть будет,что будет!"

Iii пишет:

цитата:

собаки по родословной происходят от рабочих производителей, но по своему качеству они не лучше шоу или чуть лучше шоу или просто их не дрессировал никто и не знают их плюсов и минусов, повязали лишь бы с кем.

Это дело заводчика кого с кем вязать. Он несёт ответственность. Кто-то скажет: "Дипломы куплены", если они есть. Если нет: "Э-э-э, они даже сдать не смогли!" " На чужой роток не накинешь платок!" Кстати, многие не немецкие заводчики хороших рабочих собак вяжут иногда собак без ИПО (правила страны, например, позволяют). А другие заметят, что в Германии все шоу с ИПО ( приведут пример отборников с ИПО3).

 Отправлено: 07.02.14 21:19. Заголовок: Молодая сука http:/..

Молодая сука

 Отправлено: 07.02.14 21:34. Заголовок: Vladimir пишет: Зна..

Vladimir пишет:

цитата:

Значит, не судьба нам стать Штефанитцами.

видать да [взломанный сайт]
Vladimir пишет:

цитата:

Это дело заводчика кого с кем вязать. Он несёт ответственность. Кто-то скажет: "Дипломы куплены", если они есть. Если нет: "Э-э-э, они даже сдать не смогли!" " На чужой роток не накинешь платок!" Кстати, многие не немецкие заводчики хороших рабочих собак вяжут иногда собак без ИПО (правила страны, например, позволяют). А другие заметят, что в Германии все шоу с ИПО ( приведут пример отборников с ИПО3).

да я все понимаю. Наличие диплома ни о чем не говорит человеку со стороны. Кто кроме заводчика может лучше знать свою собаку. Но с другой стороны, не все заводчики являются специалистами. Не знаю как в Германии и других странах, может где то требования построже, у нас практически любой, купивший суку, вяжет ее и уже заводчик. Даже если через клуб вяжет, не оформляясь как питомник, никто подбором не занимается, все на усмотрение владельца. С кем хочешь, с тем и вяжи, только чтобы требования РКФ были выполнены и родители имели нужные бумаги для оформления. Не знаю уж какую ответственность они несут, но тем на форумах "обманули, подсунули..." пруд пруди.
Vladimir пишет:

цитата:

Молодая сука

ой [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.14 21:56. Заголовок: Iii пишет: не все ..

Iii пишет:

цитата:

не все заводчики являются специалистами.

Не все, согласен. Но самые выдающиеся специалисты тоже когда-то были неспециалистами. Когда-то всем приходилось начинать. А на форумах пишут "обманули, подсунули..." - наверное, так бывает, но часто люди просто не думают головой (лень, наверное) или ищут, где "выгодней". А иногда возьмут хорошего щенка, но плохо выращивают, не слушают советов специалистов, а позже, когда щенка загубили, возмущаются. Сколько людей, столько вариантов.

Молодой кобель

 Отправлено: 08.02.14 00:34. Заголовок: Vladimir пишет: А и..

Vladimir пишет:

цитата:

А иногда возьмут хорошего щенка, но плохо выращивают, не слушают советов специалистов, а позже, когда щенка загубили, возмущаются.

Что значит - плохо выращивают? Вроде НО не имеет, или по крайней мере не должна иметь особых условий для выращивания.
Флуд, конечно, в данной теме про головы.

 Отправлено: 08.02.14 06:23. Заголовок: кобель http://i021.r..

кобель

сука

 Отправлено: 08.02.14 06:58. Заголовок: http://s018.radikal...

Wurftag: 16.08.2008
GrцЯe:/Gewicht: 64 cm/36 kg
Zuchtwert: 80
Schaubewertung: SG
Ausbildungs-Kz.: IPO 3, AD
Gesundheitsergebnisse: HD/ED normal

 Отправлено: 08.02.14 07:00. Заголовок: http://i011.radikal...

Alice vom haus iris
* 02. 05. 2004;

 Отправлено: 08.02.14 07:03. Заголовок: http://s020.radikal...

"Fenja vom Wartenberg"
27.02.2006

 Отправлено: 08.02.14 09:34. Заголовок: Vladimir пишет: Но ..

Vladimir пишет:

цитата:

Но самые выдающиеся специалисты тоже когда-то были неспециалистами. Когда-то всем приходилось начинать.

начинать можно по разному. Можно учиться, изучать, смотреть, самому заниматься и делать выводы. А многим ничего этого не надо. Купили суку, потратили деньги - надо повязать. Вот и весь сказ.
Vladimir пишет:

цитата:

А иногда возьмут хорошего щенка, но плохо выращивают, не слушают советов специалистов, а позже, когда щенка загубили, возмущаются.

маловероятно, что купив за большие деньги намеренно плохо выращивают. Согласна со Светой. Что такого надо делать особенного для выращивания щенка НО? Это надо сильно постараться, чтобы испортить.
porto259 пишет:

цитата:

кобель

это кто? Очень на нашего папика похож

Фойс ф.Хаус Файл

 Отправлено: 08.02.14 09:40. Заголовок: Vladimir пишет: При..

Vladimir пишет:

цитата:

Приз времён Штефанитца. Изображённая собака, видимо, отображает представления того времени об идеальной овчарке:

А вот современная овчарка, изображенная на гербе местной группы в Хемере, Северный Рейн-Вестфалия...
Где находятся два известнейших питомника -Фриденспарк и Урбекке.

Могу утверждать, что именно такие правильные пропорции состаляют разведение этих двух питомников.
Там просто нет сверхтипизации, модности и всякой другой хрени...Там крепкие ладные собаки -небольшого роста, связочный аппарат, костно-мышечная система, поведение и психика -стандартны! И поэтому -красивы ....

 Отправлено: 08.02.14 09:59. Заголовок: Iii ну уж нет это н..

http://de.working-dog.eu/dogs-details/205345/Dago-von-Weltwitz
]Iii ну уж нет это наш папик Dago von Weltwitz

 Отправлено: 08.02.14 10:33. Заголовок: romanenko пишет: Чт..

romanenko пишет:

цитата:

Что значит - плохо выращивают?

Разные случаи бывают. Например, 2-3-месячного щенка оставили в ночь на Новый Год как обычно одного в вольере, всю ночь салюты, фейерверки. 1 января к обеду хозяева только пришли к щенку. Позже выяснилось: щенок стал панически бояться громких звуков. Другой случай: кормили щенка "на убой", заставляли с 3 -месячного возраста выпрыгивать из багажника большого джипа, результат - дисплазия тазобедренных и локтевых суставов средней степени. Распространённый случай: владельцу нравилось, что щенок облаивает всех кошек и собак ("Злой будет!"), в результате в год - не поддающаяся обучению собака, бросающаяся на всех (кроме людей). Другие приобрели щенка в дом, определили жить "на территории". В доме велись ещё отделочные работы, каждый день разные рабочие свободно при щенке входили и выходили со двора, играли со щенком, угощали.В результате (щенок вырос, дом достроили) - жалобы: овчарка не охраняет двор.

 Отправлено: 08.02.14 10:41. Заголовок: Iii пишет: для того..

Iii пишет:

цитата:

для того чтобы такие собаки рождались, нужны в популяции сильные (сверхсильные, жесткие, злобные и т.д) собаки. Таких мало, но они должны быть и быть использоваными в разведении. Если все время ориентироваться на обывателя, которым не надо спорт, не надо сверхнагрузки, то постепенно популяция вырождается. Что вобщем то уже и случилось с шоу Зачем опять искать середину, выбирать что то среднее и в итоге ни там и ни тут. Среднее оно и есть среднее - ни о чем

Полностью согласна с первой частью высказывания [взломанный сайт] ...и НЕ СОГЛАСНА со второй.
Потому что при достаточно активном использовании в разведении СВЕРХСИЛЬНЫХ и ЖЁСТКИХ собак популяция Н.О. вскоре естественным образом вернётся к СТАНДАРТНОЙ НОРМЕ.
Но и утверждать, что ВСЕ Н.О. должны быть именно такими тоже неверно.
Для ВАС СРЕДНЕЕ между СВЕРХСИЛЬНОЙ и НОРМАЛЬНОЙ Н.О. (обычной, НЕ чрезмерно гламурной собакой с хорошим, пусть не выдающимся характером ) - НИ ТО. НИ СЁ.
ДЛЯ МЕНЯ это - почти идеальное для жизни и службы животное...СТАНДАРТНАЯ НОРМА.

 Отправлено: 08.02.14 10:50. Заголовок: Vladimir пишет: Мол..

Vladimir пишет:

цитата:

Молодая сука Молодой кобель

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.14 10:53. Заголовок: Vladimir пишет: При..

Vladimir пишет:

цитата:

Приз времён Штефанитца. Изображённая собака, видимо, отображает представления того времени об идеальной овчарке:

МНЕ НРАВИТСЯ.
Vladimir пишет:

цитата:

Разные случаи бывают. Например, 2-3-месячного щенка оставили в ночь на Новый Год как обычно одного в вольере, всю ночь салюты, фейерверки. 1 января к обеду хозяева только пришли к щенку. Позже выяснилось: щенок стал панически бояться громких звуков. Другой случай: кормили щенка "на убой", заставляли с 3 -месячного возраста выпрыгивать из багажника большого джипа, результат - дисплазия тазобедренных и локтевых суставов средней степени. Распространённый случай: владельцу нравилась, что щенок облаивает всех кошек и собак ("Злой будет!"), в результате в год - не поддающаяся обучению собака, бросающаяся на всех (кроме людей). Другие приобрели щенка в дом, определили жить "на территории". В доме велись ещё отделочные работы, каждый день разные рабочие свободно при щенке входили и выходили со двора, играли со щенком, угощали.В результате (щенок вырос, дом достроили) - жалобы: овчарка не охраняет двор.

Абсолютно согласна. Сталкивалась с подобным довольно часто.

 Отправлено: 08.02.14 10:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Полностью согласна с первой частью высказывания ...и НЕ СОГЛАСНА со второй. Потому что при достаточно активном использовании в разведении СВЕРХСИЛЬНЫХ и ЖЁСТКИХ собак популяция Н.О. вскоре естественным образом вернётся к СТАНДАРТНОЙ НОРМЕ.

Вот только один вопрос зависает в воздухе - где взять такое количество сверхсильных и жестких собак, чтобы они могли вернуть к стандартной норме всю популяцию в то время, когда планка этой стандартной нормы с каждым днем опускается все ниже и ниже?
Спасти породу от вырождения смогут не сверхжесткие собаки, а сверхжесткий отбор. В том числе и по качеству голов и выражений.

 Отправлено: 08.02.14 10:56. Заголовок: porto259 пишет: в ..

porto259 пишет:

цитата:

в следующих номерах DSH-Spezial должна выйти статья о современных гдр .

Буду ОЧЕНЬ благодарна, если кто-нибудь из владеющих языком выложит перевод. Готова заплатить. Или хотя бы дайте ссылку на немецкий текст.
И если где-то есть возможность приобрести или почитать книгу ДАЛЬМА, тоже очень прошу дать ссылку.

 Отправлено: 08.02.14 11:04. Заголовок: Iii пишет: Фойс ф.Х..

Iii пишет:

цитата:

Фойс ф.Хаус Файл

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.14 11:09. Заголовок: porto259 пишет: коб..

porto259 пишет:

цитата:

кобель...сука

[взломанный сайт],...хотя у суки светловаты глаза.
porto259 пишет:

цитата:

Alice vom haus iris

[взломанный сайт] СУПЕР! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

"Fenja vom Wartenberg" 27.02.2006

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.14 11:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Спасти породу от вырождения смогут не сверхжесткие собаки, а сверхжесткий отбор. В том числе и по качеству голов и выражений

Угу...сверхжёсткий....и многие ли на это пойдут? Сначала необходимо собрать и проанализировать информацию... нужна объективная статистика...и разумный подбор....Ах, мечты.мечты!...
А что касается голов и выражения...ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо ОФИЦИАЛЬНО, на уровне ЭсФау решить, КАКИЕ головы считать оптимальными....что мне не представляется вероятным в обозримом будущем. С этим даже мы, люди с довольно близкими взглядами, не вполне разобрались... А с выражениями, мнится мне, будет вообще трындец...слишком трудно чётко и объективно определить этот породный признак.

 Отправлено: 08.02.14 13:32. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну уж нет это наш папик

ваш ваш, я ж говорю только похож [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

Потому что при достаточно активном использовании в разведении СВЕРХСИЛЬНЫХ и ЖЁСТКИХ собак популяция Н.О. вскоре естественным образом вернётся к СТАНДАРТНОЙ НОРМЕ.

абсолютно верно. От сильных собак, как правило, рождаются нормальные средние собаки, которые и в крым и в рым, как говорится. Т.е и в спорт и на службу и для обывателя. А по настоящему сильные собаки и особенно производители, дающие в себя, рождаются крайне редко.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Но и утверждать, что ВСЕ Н.О. должны быть именно такими тоже неверно.

я этого не утверждаю. Наоборот говорю, сильных всегда мало, их не может быть много.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Для ВАС СРЕДНЕЕ между СВЕРХСИЛЬНОЙ и НОРМАЛЬНОЙ Н.О. (обычной, НЕ чрезмерно гламурной собакой с хорошим, пусть не выдающимся характером ) - НИ ТО. НИ СЁ. ДЛЯ МЕНЯ это - почти идеальное для жизни и службы животное...СТАНДАРТНАЯ НОРМА.

с чего Вы взяли? Тут вопрос в том, каков средний уровень в популяции. И еще, конечно, зависит от того, с кем работаешь, кого держишь и кто рядом с вами. Потом еще от региона, от популяции (шоу или рабочие) и т.д. Я не претендую на то, что верно оцениваю средний уровень, я оцениваю только на основе того, что вижу сама. Любое мнение субъективно и опыт у каждого свой.
Соглашусь с Андреем. Надо повышать средний уровень популяции

 Отправлено: 08.02.14 13:45. Заголовок: http://s019.radikal...

а вот наш внучок уже и правнук Фойса, который выше. Кобель 9 мес.

 Отправлено: 08.02.14 14:58. Заголовок: Iii пишет: а вот на..

Iii пишет:

цитата:

а вот наш внучок уже и правнук Фойса, который выше. Кобель 9 мес.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.14 15:53. Заголовок: Iii пишет: вопрос в..

Iii пишет:

цитата:

вопрос в том, каков средний уровень в популяции. И еще, конечно, зависит от того, с кем работаешь, кого держишь и кто рядом с вами. Потом еще от региона, от популяции (шоу или рабочие) и т.д. Я не претендую на то, что верно оцениваю средний уровень, я оцениваю только на основе того, что вижу сама. Любое мнение субъективно и опыт у каждого свой. Соглашусь с Андреем. Надо повышать средний уровень популяции

РЕСПЕКТ!

 Отправлено: 08.02.14 15:53. Заголовок: Iii пишет: http:..

Iii пишет:

цитата:

фото 9 -месячного кобеля

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.14 18:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Iii пишет:  цитата: Фойс ф.Хаус Файл

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=446448-veus-von-haus-veile

 Отправлено: 08.02.14 19:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Спасти породу от вырождения смогут не сверхжесткие собаки, а сверхжесткий отбор. В том числе и по качеству голов и выражений.

Я думаю, что рабочих собак спасать не надо. И по головам с выражением тоже.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Любители таких собак вполне довольны ими:

Кобель



Сука



Кобель

 Отправлено: 08.02.14 20:15. Заголовок: Vladimir пишет:

Vladimir пишет:

цитата:

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Любители таких собак вполне довольны ими: Кобель

Вы считаете это выражение ХОРОШИМ? Или владельцам просто сравнивать не с чем?
Хотя...они, судя по всему, ХОРОШИЕ ЛЮДИ и ЛЮБЯТ СВОЮ СОБАКУ.
Честь им и хвала!
Vladimir пишет:

цитата:

Сука

Сравнительно нормальная сука. Нравится..более-менее...
Vladimir пишет:

цитата:

Кобель

??!
У моей подруги сука ВЕО была в 70 годах - копия...задумчивая такая... Но кусалась неплохо.

 Отправлено: 08.02.14 20:34. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Вы считаете это выражение ХОРОШИМ?

Я? Нет! И не только выражение нельзя отметить как характерное для породы (это касается и двух других, чьи снимки ниже). Не соответствует стандарту: строение черепа (узкий), сырые губы, разрез глаз. Но хороший пигмент, тёмные глаза, правильной формы и размера уши, которые на фото выглядят направленными в стороны, а не вверх.

Сука. Голова в черепной части могла бы быть шире, слабая нижняя челюсть, хороший пигмент, тёмные кругловатые глаза, недостаточно косо посаженные, большие уши (одно ухо шире другого). Печальное (нехарактерное для нем. овчарки) выражение.

О третьей собаке, наверное, писать не надо, (судя по Вашей реакции).

Кобель, 3 года

 Отправлено: 08.02.14 20:57. Заголовок: Iii пишет: Собака ..

Iii пишет:

цитата:

Собака не лучше не хуже не станет, не зависимо от того спортивная или нет. Только в спорте проще выбрать для себя по качеству. Т.е. там проверяются собаки под нагрузкой, по способности к дрессировке, по умению держать давление и другим качествам.

Вот поэтому я САМА инициировала ЖЁСТКУЮ проверку своей суки в возрасте 9 мес. Проверял О.САВЕЛЬЕВ (лобовая с расстояния примерно 20 м. жёсткий рукав, удар стеком и теснение с умеренным давлением.) Оценка хватки и "боевого потенциала" недопёски была [взломанный сайт]
За месяц до этого собака один раз поиграла на площадке "в тряпочки"
Не скажу, что в более старшем возрасте я СЕРЬЁЗНО занималась с собакой...хреновая ей хозяйка досталась...
Но П. ГУБИН в 4 года тестировал мою ЦЕРБИ (КУТЮ) очень серьёзно...и оценил её очень высоко.
Поймите, я не кичусь своей собакой. Тем более, что В ПОЛНОЙ МЕРЕ РАСКРЫТЬ ЕЁ РЕАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ я так и не смогла...
Просто я пытаюсь донести до уважаемых коллег то, что и среди НОРМАЛЬНЫХ ШОУ-Н.О. не так уж редки ПСИХИЧЕСКИ СИЛЬНЫЕ и РАБОТОСПОСОБНЫЕ СОБАКИ....даже у далеко не лучших владельцев.

 Отправлено: 08.02.14 21:00. Заголовок: Vladimir пишет: Коб..

Vladimir пишет:

цитата:

Кобель, 3 года

А теперь короткое видео с его участием:

 Отправлено: 08.02.14 21:01. Заголовок: Vladimir пишет: htt..

Vladimir пишет:

цитата:

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=446448-veus-von-haus-veile

1/8 кровей ГДР.
Вполне приятные голова и выражение. Но голова правнука внешне интереснее.
ИМХО.

 Отправлено: 08.02.14 21:06. Заголовок: Vladimir пишет: Коб..

Vladimir пишет:

цитата:

Кобель, 3 года

Приятная голова и выражение...хотя для 3 лет хотелось бы видеть чуть более массивный череп.
ИМХО.
ВИДЕО.
Мда...ОЧЕНЬ печально.
Вот вам и пигментация... и ВЫРАЖЕНИЕ.....

 Отправлено: 08.02.14 21:23. Заголовок: Кобель, 3 года http..

Кобель, 3 года




Галина Киблер пишет:

цитата:

Вот вам и пигментация... и ВЫРАЖЕНИЕ.....

Не в голове, значит дело, а В ГОЛОВЕ.

 Отправлено: 08.02.14 21:36. Заголовок: Кобель 6,5 лет http..

Кобель 6,5 лет



Он же

 Отправлено: 08.02.14 21:37. Заголовок: Vladimir пишет: Коб..

Vladimir пишет:

цитата:

Кобель, 3 года

Создаётся впечатление, что лоб чуть узковат,переход несколько сглажен морда слегка опущена и чуть сыроваты губы.

 Отправлено: 08.02.14 21:41. Заголовок: Vladimir пишет: Коб..

Vladimir пишет:

цитата:

Кобель 6,5 лет

А вот ЭТО - СОВСЕМ ДРУГАЯ ГОЛОВА! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] И СОВСЕМ ДРУГАЯ СОБАКА. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.14 21:49. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

СОВСЕМ ДРУГАЯ ГОЛОВА!

Я думаю, взгляд этой собаке ясен и понятен. За одно к голове и анатомия подходящая. Поверьте, и характер отличный ( и это читается в его глазах!)

 Отправлено: 08.02.14 22:38. Заголовок: Vladimir пишет: вз..

Vladimir пишет:

цитата:

взгляд этой собаке ясен и понятен

Более чем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.14 22:49. Заголовок: Ещё очень хороший пр..

Ещё очень хороший представитель своей породы.

Молодой





Постарше

 Отправлено: 08.02.14 23:32. Заголовок: Vladimir пишет: Ещё..

Vladimir пишет:

цитата:

Ещё очень хороший представитель своей породы.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.14 00:10. Заголовок: Вот ЭТО - НАСТОЯЩИЕ ..

Вот ЭТО - НАСТОЯЩИЕ ПОРОДНЫЕ ГОЛОВЫ КОБЕЛЕЙ.
И пусть экстерьер первого имеет определённые недостатки (несколько коротковаты рычаги задних конечностей и круп, высоковато посажен хвост) - это БЕЗУСЛОВНО ПОРОДНОЕ,СИЛЬНОЕ и ВЫРАЗИТЕЛЬНОЕ ЖИВОТНОЕ.

 Отправлено: 09.02.14 00:24. Заголовок: Vladimir пишет: Коб..

Vladimir пишет:

цитата:

Кобель, 3 года

Очень странное впечатление о голове. Разрез глаз какой-то "узкий", ни как не "миндалевидный".
Вроде и овчарка, но породной такую голову назвать не могу. Возможно, что окрас привносит свою лепту - муар не свойственен немцу.

 Отправлено: 09.02.14 07:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Vladimir пишет:  цитата: Кобель 6,5 лет А вот ЭТО - СОВСЕМ ДРУГАЯ ГОЛОВА! И СОВСЕМ ДРУГАЯ СОБАКА.

это отец нашего внучка и правнука Фойса. Пайк Люпо Неро.
Галина Киблер пишет:

цитата:

И пусть экстерьер первого имеет определённые недостатки (несколько коротковаты рычаги задних конечностей и круп, высоковато посажен хвост) - это БЕЗУСЛОВНО ПОРОДНОЕ,СИЛЬНОЕ и ВЫРАЗИТЕЛЬНОЕ ЖИВОТНОЕ.

чегой то они короткие? [взломанный сайт] Углы и длина конечностей вполне для работы, даже по мне так у Пайка излишне длинноваты (под шоу).
Вот он на видео.

 Отправлено: 09.02.14 07:14. Заголовок: romanenko пишет: Оч..

romanenko пишет:

цитата:

Очень странное впечатление о голове.

у меня тоже такое же странное впечатление. Не породная собака и выражение не овчарочье [взломанный сайт] На ролике видно шерсть тоже какая то мягкая, волнистая, похож на тюра.

 Отправлено: 09.02.14 09:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И пусть экстерьер первого имеет определённые недостатки

Красиво то, что хорошо работает.

Кстати: http://bigpicture.ru/?p=473043

 Отправлено: 09.02.14 10:01. Заголовок: Сука, 13 месяцев ht..

Сука, 13 месяцев



Она же



Она же анфас

 Отправлено: 09.02.14 18:45. Заголовок: гляньте какого нашла..

гляньте какого нашла на ФБ [взломанный сайт] [взломанный сайт]

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.14 18:48. Заголовок: Iii пишет: гляньте ..

Iii пишет:

цитата:

гляньте какого нашла на ФБ

Там боксеры мимо не пробегали?

 Отправлено: 09.02.14 19:00. Заголовок: не написали http://..

не написали [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.14 21:06. Заголовок: Vladimir пишет: Кра..

Vladimir пишет:

цитата:

Красиво то, что хорошо работает.

Было бы здорово, если бы все классно работающие собаки априори имели идеальный экстерьер...и наоборот.)))
Я за естественную и функциональную СТАНДАРТНУЮ анатомию. Недостатки ПАЙКА незначительны и не умаляют его бесспорных достоинств.
Iii пишет:

цитата:

по мне так у Пайка излишне длинноваты (под шоу).

[взломанный сайт]
А статью я читала уже давно и во многом согласна с точкой зрения автора.
КРАСОТА - это наивысшая целесообразность (с)
И среди показанных здесь не так уж мало собак с породной, гармоничной и целесообразной анатомией...хотя бы та же АЛИС ф.ХАУС ИРИС.
ИМХО.
А работа ПАЙКА действительно [взломанный сайт]
Я бы с радостью использовала этого кобеля в разведении....

 Отправлено: 09.02.14 21:08. Заголовок: Vladimir пишет: Она..

Vladimir пишет:

цитата:

Она же анфас

Очень неудачное фото...НЕПРИЯТНОЕ выражение, "стеклянный" взгляд.

 Отправлено: 09.02.14 21:38. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

"стеклянный" взгляд.

Взгляд часто зависит от того, на что направлен.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Было бы здорово, если бы все классно работающие собаки априори имели идеальный экстерьер

Я думаю, что классно работающие собаки имеют экстерьер, который им не мешает работать. Кстати, идеальный экстерьер - это что? Десятки тысяч людей (возможно, больше), затаив дыхание, любуются "отборниками", всерьёз полагая , что это идеальной красоты собаки. Другие думают совершенно иначе. Т.е. понятие красоты - очень субъективно. Может, не стоит спорить, что красиво, а что нет? А обратить взор на "работу". Возможно, понятие "хорошая работа" более объективно?

Галина Киблер Загляните в тему о ДЧ

 Отправлено: 09.02.14 22:27. Заголовок: Vladimir пишет: Я д..

Vladimir пишет:

цитата:

Я думаю, что классно работающие собаки имеют экстерьер, который им не мешает работать.

Это верно. Но достаточно крупной, подвижной и сильной дворняге её экстерьер тоже не помешает работать. И, например, чем помешают работе светлые глаза, ДЧГ или хвост колечком?
Красота должна быть в рамках стандарта.
А что касается ОТБОРНИКОВ.... ИХ красота НЕ ФУНКЦИОНАЛЬНА, а часто даже уродлива...хотя внешней эффектностью порой действительно"цепляет" взгляд. ПризнаЮ, что ИНОГДА и мой тоже. Но мой - редко и обычно ненадолго. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.02.14 22:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Но достаточно крупной, подвижной и сильной дворняге её экстерьер тоже не помешает работать

Не помешает... Но, тем не менее, дворняга не работает.