Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 10550
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.01.14 13:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
По мне,надо сначала отсеять как плем.брак собак с порочными ногами,а потом уже клинически здоровых подвергать рентгенографии и копаться в их цухвертах.
вигго "перейти вновь не к общим словам "как у них", а так же, по чесноку, потихоньку начать выкладывать, например, корпуса немца, формат, ширину груди и т.д" Алла, это очень интересный и спорный разговор. Например фото суки в 16 месяцев: Она же спереди раньше на два месяца: Что можно сказать о развитии грудной клетки и формату? Ну и о остальном - тоже?
Светочка, рада видеть...Сейчас очень занята -я прочитала, есть что показать, но пишу на бегу, в машине... До вечера, обязательно буду продолжать участвовать в разговоре! Rex Staller Рита, спасибо!
Согласна..Вот Рита привела ссылки, и я подумала, будем по-новой или есть какие-то свои предложения? Зонарница нравится, но ракурс не дает возможности оценить длину плеча и форстбруст.А вот формат, длина корпуса мне нравится. Тогда у меня ПЕРВЫЙ вопрос: - что такое стандартное требование о 23 градусах наклона крупа? Нарушается оно "модными" овчарочками или .... Мы в состоянии так же приводить примеры и обсуждать в"рамках приличия"? Скрытый текст
Я просмотрела, мало информации по делу -так, треп, как обычно...
Пост N: 10563
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 31.01.14 17:57. Заголовок: вигго пишет: что та..
вигго пишет:
цитата:
что такое стандартное требование о 23 градусах наклона крупа? Нарушается оно "модными" овчарочками или ....
трудно судить, потому как круп должен быть хорошо омускулен и что считали раньше под наклоном в 23 град - большой вопрос. Т.е по костям или по внешним, визуальным признакам (вместе с мускулатурой). Одно могу сказать, что у современных шоу, часто на крупе нет никакой мускулатуры. Кожа да кости. Соответственно, наклон крупа выглядит значительно больше 23 град. Здесь, если затронешь рассматривать строение крупа, то автоматом тянутся другие экстерьерные данные собаки. В частности, почему изменилась мускулатура на крупе, бедрах, спине, а за ними ребра, позвоночник, конечности [взломанный сайт]
Пост N: 10565
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 31.01.14 20:08. Заголовок: красивый. Но по рабо..
красивый. Но по работе мне не очень нравятся такого плана собаки. Слишком много послушания. Хотя может быть такой тренинг. Трудно сказать. Но лично на мой вкус, хочется баланса между послушанием и защитой, а тут одно голимое послушание [взломанный сайт]
Слишком много послушания не бывает!У этой собаки оно есть, и это хорошо!
хорошо то хорошо, но раздел называется "защита " Шали пишет:
цитата:
Что это?
ну на мой вкус хочется больше напора, доминирования над фигурантом, жесткости. И при этом хорошей управляемости. Я назвала это "балансом" управление+ защита. Может быть это не правильный термин, не буду настаивать именно на такой формулировке. Шали пишет:
Пост N: 577
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Россия, M.O
Отправлено: 31.01.14 21:58. Заголовок: Iii пишет: Но личн..
Iii пишет:
цитата:
Но лично на мой вкус, хочется баланса между послушанием и защитой, а тут одно голимое послушание
А что Вы хотели? Ведь это чемпионат мира. [взломанный сайт] Собака работает чётко в «рамках норматива» . Я такую работу называю « выясненные отношения между проводником и собакой». На ролике видно, что собака готова слушать, а главное СЛЫШАТЬ проводника. Единственно что меня смутило на этом ролике , мне показалось что в некоторых фазах охраны кобель лаял в рукав ну и небольшой трёп на хватке.
ракурс не дает возможности оценить длину плеча и форстбруст
Алла, вот и есть первый "спорный" момент - про форстбруст. В стандарте это понятие не упоминается. Надо ли его оценивать применительно к немецкой овчарке? И должен ли он быть у НО?
Пост N: 3262
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 01.02.14 00:16. Заголовок: вигго пишет: Тогда ..
вигго пишет:
цитата:
Тогда у меня ПЕРВЫЙ вопрос: - что такое стандартное требование о 23 градусах наклона крупа?
Для меня - наклон крупа - это визуальное восприятие задней части собаки, угол наклона крупа измеряется относительно линии горизонта. Угол наклона крупа данной собаки не мерила, фото вроде более-менее приемлимо в горизонтальной плоскости.:
первый "спорный" момент - про форстбруст. В стандарте это понятие не упоминается. Надо ли его оценивать применительно к немецкой овчарке? И должен ли он быть у НО?
Полностью согласен. Он, конечно, есть и должен быть, но, на мой взгляд, чем более он выражен, тем менее функциональна собака. Теряются способность к маневру на высоких скоростях и устойчивость при резких изменениях направления движения. Да и в борьбе с крупным противником собаки с "килем" менее эффективны. Имею ввиду 2 в 1 - форбруст+унтербруст.
Пост N: 10568
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.02.14 08:11. Заголовок: Шали пишет: А мне в..
Шали пишет:
цитата:
А мне видится уверенная в себе собака, без истерик.
[взломанный сайт] Ну ты даешь! насмешила. Ну конечно собака уверенная и истерик нам еще не хватало, это уже совсем [взломанный сайт] .Я ж не сказала что собака г..но. Просто не мой любимый тип собак по поведению. Шали пишет:
цитата:
При большем давление от фига такая собака покажет и напор и доминирование.
т.е. ты предпочитаешь реактивных собак? Мне наоборот, нравится, когда собака сама предлагает борьбу и наступает, сама оказывает "давление" на фигуранта, т.е первой, а не ждет когда тот надавит посильнее. Немка пишет:
цитата:
А что Вы хотели? Ведь это чемпионат мира. Собака работает чётко в «рамках норматива»
да я ничего не хотела. Нормальная собака. Все собаки на соревновании показывают работу в рамках норматива и каждый по своему. Если говорить о том ВУСФ, мне понравилось как работал Лайф, черный. jarven_maa@mail.ru пишет:
Пост N: 8381
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.02.14 12:58. Заголовок: Iii пишет: т.е. ты ..
Iii пишет:
цитата:
т.е. ты предпочитаешь реактивных собак? Мне наоборот, нравится, когда собака сама предлагает борьбу и наступает, сама оказывает "давление" на фигуранта, т.е первой, а не ждет когда тот надавит посильнее.
Мне не показалось, что агрессия Лайфа была более активной, чем агрессия Кюмеля. Ее просто было чуть больше и его реакции были чуть более острыми. А Кюмель показал себя более уравновешенным и самоуверенным, и лучше слышащим проводника. Кстати, помнишь многодневный спор во флудилке о качестве защиты Явира и Бандита? Так вот Кюмель - внук Явира по отцу и внук Бандита по матери. И его работа напоминает работу их обоих, но, на мой взгляд, ближе по качеству к Бандиту. Работа же Лайфа острая, но какая-то "сучья":
Для меня - наклон крупа - это визуальное восприятие задней части собаки, угол наклона крупа измеряется относительно линии горизонта. Угол наклона крупа данной собаки не мерила, фото вроде более-менее приемлимо в горизонтальной плоскости.:
Фото не дает представления о СТАНДАРТНОМ наклоне крупа по отношению к горизонту. Под форбрустом я понимаю ЦЕЛОЕ, комплексное сочленение плечелопатки( если можно так по-простому выразиться) с длиной грудной кости, куда крепятся длинные мышцы! А потом только можно говорить о формате.
Свет, мне кажется, что будем искать друг друга между постами ОПЯТЬ ПО РАБОТЕ, черт подери! Теряется мысль и время... Ведь надо мозги свои "вбодрить" для такой дискуссии, и совершенно точно выразить свои представления...Если что-то непонятно -готова ответить снова...jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Он, конечно, есть и должен быть, но, на мой взгляд, чем более он выражен, тем менее функциональна собака. Теряются способность к маневру на высоких скоростях и устойчивость при резких изменениях направления движения. Да и в борьбе с крупным противником собаки с "килем" менее эффективны. Имею ввиду 2 в 1 - форбруст+унтербруст.
Серьезное заявление.Это практический вывод или....Я придерживаюсь совершенно иной точки зрения, потому что часто смотрела на анатомию собаки, извините, " в раздетом виде", как, еще раз извините, у Саши Власенко...А потом -не надо забывать о выходе шеи, и ее обмускуленности... Но всё по порядку -когда все мешается в кучу, никакого конструктива не хватит... При атаке собака( я сужу сначала по любимым моим доберманам), идет общая работа корпусом и хват. Доберманы работают как раз очень хорошо развитым форстом, на который буквально "нанизывается" фигурант -есть толчок и хватка. Что делают практически все овчарки? Сначала упираются ногами в фигуранта, потому что больше НЕЧЕМ, Длинный форбруст делает совершенно другой работу плеча и лопатки, с очень большим раскрытием угла плечелопаточного сочленения, разве не так?
вигго Алла,из практики,как дрессировщик(и судья по экстерьеру) скажу,что оптимален умеренный форбруст. У собак с ярким форбрустом,как правило,бывает утяжелённая передняя часть корпуса.и такие собаки менее функциональны в прыжках. И,кстати,о доберманах.Сейчас столько собак,которых можно назвать пародией на эту замечательную породу,что просто швах.Тяжелые,массивные,грудастые собаки,иногда не в состоянии преодолеть нормально наклонную стенку(приходилось видеть,как 2-летки еле переползали через неё [взломанный сайт] ),не то что быстро маневрировать. У доберманов функционального сложения форбруст умеренный и конституция не тяжёлая.
Серьезное заявление.Это практический вывод или....Я придерживаюсь совершенно иной точки зрения, потому что часто смотрела на анатомию собаки, извините, " в раздетом виде", как, еще раз извините, у Саши Власенко...А потом -не надо забывать о выходе шеи, и ее обмускуленности...
Это вывод из наблюдений за еще "одетыми" на дрессировочной площадке и из осмысления статей того самого Александра Власенко. Написав
цитата:
Он, конечно, есть и должен быть, но, на мой взгляд, чем более он выражен, тем менее функциональна собака.
я имел ввиду то, что ни углы, ни форбруст-унтербруст, ни формат, ни длина костей конечностей, ни ширина шага не должны "стремиться к бесконечности" в селекции рабочей породы. Умеренность всегда наиболее функциональна и селекционируется природой без вмешательства человека.
Пост N: 8384
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.02.14 14:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
И,кстати,о доберманах...
Именно от доберманистов слышал, что одной из причин "смерти на бегу" представителей этой уважаемой мною породы считается именно этот чрезмерно выраженный форбруст, вернее, то уродство, которое он внес в облик некогда быстрого и ловкого зверя.
Пост N: 2811
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.02.14 14:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
У доберманов функционального сложения форбруст умеренный и конституция не тяжёлая.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
чрезмерно выраженный форбруст, вернее, то уродство, которое он внес в облик некогда быстрого и ловкого зверя.
А это уже -промежуточные выводы, с которыми я согласна! Я вообще ПРОТИВ любой чрезмерности, я -за стандарт! Тогда еще что? Мне меньше всего хочется говорить и писать вам, коллеги, о чрезмерности.Мы же ищем ОБЩУЮ точку зрения..Вот по голове немецкой овчарки -мы ее не нашли, вернее, не сформулировали ТОЧНО; выяснилось, что наши с вами вкусы и предпочтения очень сильно отличаются, а вот среднего -НЕ ХОЧЕТСЯ, правда? Не приведи Господь, иметь немецкую овчарку среднюю, то есть никакую... Ребята, вы пишите, у меня работы завал -я вот захожу сюда, когда отдыхаю, с удовольствием отвечаю...Мне кажется, что пора переходить к фоткам, нет?
Мне не показалось, что агрессия Лайфа была более активной, чем агрессия Кюмеля.
да, у Лайфа тоже реактивная агрессия. [взломанный сайт] jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Кстати, помнишь многодневный спор во флудилке о качестве защиты Явира и Бандита? Так вот Кюмель - внук Явира по отцу и внук Бандита по матери. И его работа напоминает работу их обоих, но, на мой взгляд, ближе по качеству к Бандиту. Работа же Лайфа острая, но какая-то "сучья":
Лайф острее, мне более ближе такие собаки. Острый, но без перебора. При том какой стабильный . Посмотри сколько он выступал в 2013 году! Он участвовал на всех! крупных чемпионатах с перерывом 2 недели! Такая работоспособность дорогого стоит. При том, что он не ухудшил качество работы. Баллы на ФЦИ другие, потому как там и судейство несколько иное и подход иной к работе. А по роликам он отработал практически ровно везде. Вобщем, интересный пес. Не говорю что супер. Но привлек внимание. По Кюмелю я еще не сделала определенных выводов для себя. Посмотрим дальше как будет выступать. Про Бандита не согласна. Бандит по другому работает, на мой взгляд. Глен тоже нравится. Хороший кобель. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Именно от доберманистов слышал, что одной из причин "смерти на бегу" представителей этой уважаемой мною породы считается именно этот чрезмерно выраженный форбруст, вернее, то уродство, которое он внес в облик некогда быстрого и ловкого зверя.
[взломанный сайт] именно. Я видела добермана рабочего разведения. Правда пока только одного. Но по роликам и других видела. Совершенно другие собаки и форбруста у них такого нет.
Во,кстати,хотела сказать про ролик Инка. И управляемость слабая,и хватки почти сплошь неполные,и нервишки присутствуют,а ведь назвать такую собаку слабой язык не повернётся! Я думаю,фигурант рядом с этим псом себя неуютно чувствовал [взломанный сайт]
Пост N: 137
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 01.02.14 15:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
И управляемость слабая,и хватки почти сплошь неполные,и нервишки присутствуют,а ведь назвать такую собаку слабой язык не повернётся! Я думаю,фигурант рядом с этим псом себя неуютно чувствовал
Согласна, назвать слабой нельзя, но такие выступления хоть и доставляют радость и оживление публике, но заставляют вспомнить про "русских с медведями" ...
Пост N: 8385
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.02.14 15:40. Заголовок: вигго пишет: Мы же ..
вигго пишет:
цитата:
Мы же ищем ОБЩУЮ точку зрения..Вот по голове немецкой овчарки -мы ее не нашли, вернее, не сформулировали ТОЧНО; выяснилось, что наши с вами вкусы и предпочтения очень сильно отличаются, а вот среднего -НЕ ХОЧЕТСЯ, правда? Не приведи Господь, иметь немецкую овчарку среднюю, то есть никакую...
Однажды два брата уже пытались найти ОБЩУЮ точку зрения и сделать всю породу одинаковой. Не успели. Но и того, что успели, нам не расхлебать. Одинаковыми стали генотип и фенотип огромной массы никаких собак. Как выясняется, многие старые почитатели породы, глядя на то, что получилось из объединения точек зрения, говорят "Не приведи Господь!". Согласитесь, каждый селекционер в тайне мечтает почувствовать себя хоть на минуточку Создателем, только там иногда ему намекают, что нужно быть умереннее в желаниях. Меня, например, вполне устраивает средняя внешность многих немецких овчарок, начиная с 20-х годов прошлого века и заканчивая сегодняшним днем. Я не вижу для себя того, что я хотел бы в них усовершенствовать, а вот сохранить хотелось бы многое, в том числе и умеренность форм.
вигго пишет:
цитата:
Мне кажется, что пора переходить к фоткам, нет?
Я уже выставлял в соседней теме фотки умеренных собак, которых хотел бы видеть в породе побольше. Вот, например: 70-е годы
Длинный форбруст делает совершенно другой работу плеча и лопатки, с очень большим раскрытием угла плечелопаточного сочленения, разве не так?
Дык, я все о нем, родимом... о взаимосвязи плеча и форбруста... - Если плечо нормальной длинны то форбруст есть - Если плечо короткое то форбруст не выражен - Если лопатка прикрепляется под неправильным углом, то форбруст будет, но не будет выражена холка ! Поэтому, если сейчас на эту тему порассуждать, то необходимо поставить фото.. Чуть попозже я это сделаю, а чтобы не обсуждать собак ВООБЩЕ, то готова и должна поставить своих собственных.Кидайтесь! [взломанный сайт] Фото нужны приличные, в правильном ракурсе, поэтому фото, выложенные петрозаводским коллегой, для меня, слепой с очками, не совсем информативны [взломанный сайт]
Пост N: 6030
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 01.02.14 15:54. Заголовок: Team Balticum, на ва..
Team Balticum, на вашей фотографии собака еще сидит в позе "грудь колесом". Если ее поставить нормально, у нее не будет такого образования, как у современных доберманов.
Team Balticum, на вашей фотографии собака еще сидит в позе "грудь колесом". Если ее поставить нормально, у нее не будет такого образования, как у современных доберманов.
у современных доберманов, то что изображает форбруст, на самом деле является куском сала, а не костью, как правило...
Пост N: 16243
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.02.14 16:10. Заголовок: вигго На мой вз..
вигго
На мой взгляд, перед собаки с извращением. Углы передние и без него хорошо видны. Не уверена, что добер с подобным строением мастер в защите. [взломанный сайт]
Пост N: 2815
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.02.14 16:38. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
с извращением.
Лен, об извращениях, слава Богу, в другой теме! [взломанный сайт] Team Balticum пишет:
цитата:
не думаю... совсем нет связи костей плеча и лопатки с грудиной.
Тогда по-другому напишу, о том, что стало почти явлением у строения переда немецкой овчарки: Недоразвитый форбруст, если уж про "переразвитый" заговорили, но потихонечку! Строение Фронтальной части очевидно : передняя часть ГРУДИНЫ должна немного выступать перед плече-лопаточным суставом? А так называемая "АРКООБРАЗНая ГРУДЬ", а попросту говоря -НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки.
Почему мы приводим выше фотографии волков с тем же анатомическим фактором строения передней части груди (ФОРБРУСТА),а вернее с его недоразвитием. Скрытый текст
Как мы знаем, - волки, могут идти небыстрой рысью много километров, когда голод или другие природные явления принуждают их сменить места обитания. Никто не создавал стандарта волку, кроме матери-Природы. И раз волк рождается с относительно узкой грудной клеткой и слабо выраженным форбрустом, значит ему так удобно существовать. Все видели, что идут волки с опущенными головами, когда это длительная порой изнурительная РЫСЬ... ЭТО-положение головы и шеи,- ничто иное, как соблюдения БАЛАНСА-ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ. Собаки и все четвероногие делают то же самое. Положение собаки с увеличенным форбрустом и глубокой грудной клеткой, - совсем иное, часто это стелющаяся рысь немецких овчарок, более или менее широкая рысь собак других пород. Но баланс, или рациональность строения,- необходима виду для выживания.
Кстати, зацепил мысль Аллы про то, что НО атакуют лапами, потому как атаковать - нечем... Ну, есть часть доберманов, которые атакуют вперед лапами при выраженности куска са... то есть, форсбруста и есть НО, которые лапы в прыжке - поджимают. У малинуев таких поджимающих - тоже есть, и немало.
ЗакусАЙ Ах, Артем...Не будем про сало...Вот если честно, видела доберов в Израиле -мечта! Я вообще обожаю эту породу, она навсегда у меня в душе...Но(ИМХО) если собака при атаке не работает корпусом, то хана...Здесь кто-то писал об" острой работе", но это пр и полном мышечном "удовольствии" что ли...Когда фигурант -противник... Но я специально не буду о работе, не провоцируй, друг ты мой ситный.... Об анатомии хАчу.... Лишь к вечеру смогу выложить фотки, пишу с работы....
-НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки.
Алла, есть примеры, что такой недостаток не замечаем, а значит в большинстве представителей присутствует в породе? [взломанный сайт] вигго пишет:
цитата:
Лен, об извращениях, слава Богу, в другой теме!
Почему в другой? Бывают извращения кинологичекого характера, т. е .издевательства над породами. Почему о таких не в этой теме? Как раз в этой о них пишут, так что не надо меня отсылать в другую тему))
А вот и буду! *за неимением смайлов показывает язык* Уж больно тема подходящая.
Кстати, мечтовые доберманы в Израиле чем отличаются? И у них, что ли, есть линии, свободные от ДКМП?
Это, наверное, офф, но я сначала поймал мысль Лены, которая фоксик75, что она, при большой работе и долгом времени не смогла найти ни одной линии, свободной от кардиомиопатии, а потом еще я упал в обморок от озвученной статистики долгожителей в России. Долгожители - это свыше семи лет. И их что-то меньше двух десятков, что ли.
Пост N: 141
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 01.02.14 16:59. Заголовок: вигго пишет: Тогда ..
вигго пишет:
цитата:
Тогда по-другому напишу, о том, что стало почти явлением у строения переда немецкой овчарки: Недоразвитый форбруст, если уж про "переразвитый" заговорили, но потихонечку! Строение Фронтальной части очевидно : передняя часть ГРУДИНЫ должна немного выступать перед плече-лопаточным суставом? А так называемая "АРКООБРАЗНая ГРУДЬ", а попросту говоря -НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки.
Согласна, очень много недоразвитых форбрустов вижу. Должны быть и длина костей плеча и лопатки и угол и форбруст...
Пост N: 2818
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.02.14 17:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Алла, есть примеры, что такой недостаток не замечаем, а значит в большинстве представителей присутствует в породе?
Лен, вот поверьте, не хочу обобщений, значит тема превратится черт знает во что ( примеров много), впрочем Вы даже не поняли "мысль мою неглубокую"(с) об извращениях в другой теме... Я, к сожалению, сейчас не имею возможности предоставить к нашей теме "готовые блюда" из фотографий моих собак, вернее, их корпусов..В частности -форбруста и плечелопаточного соединения. Голва, увы, не тем занята, просто тема очень интересная, опаздывать с ответами не хочется, но в ущерб делу, в ущерб моему профессиональному он-лайну.... ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А вот и буду! *за неимением смайлов показывает язык* Уж больно тема подходящая.
А вот и неправда товя, дяденька(с) Тема не про работу....И не про кардиоотклонения, о которых я знаю не понаслышке...И знаю эту статистику -она ужасна! У меня есть смайлики с языком, но я тоже не буду их ставить -из вредности!))))
Пост N: 10574
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.02.14 17:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот фото производителей прошлого:
у них не вижу выраженного форбруста. Может быть он прячется за углом ПЛС, который уже здесь острее, чем у собак, поставленных Андреем. Сравните у нижней собаки прямее плечо и угол ПЛС. Форбруст хорошо развит. Мне все 3 собаки понравились, тоже хотела бы видеть таких сейчас и побольше [взломанный сайт]
Понятно Но думаю, что это не то что имеет ввиду Ира. Думаю, что подразумевается пресноватость в работе, не хватает на ее взгляд ,так сказать перчинки - остроты. Татьяна ( Canis) писала несколько лет тому и ставила ролик с щенком малинуа, про которую говорила как про острую. Смысл был таков, что несмотря на остроту, собака стала, пусть и без азарта, но играть с игрушкой.
Пост N: 6036
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 01.02.14 22:11. Заголовок: "Но думаю, что э..
"Но думаю, что это не то что имеет ввиду Ира. Думаю, что подразумевается пресноватость в работе, не хватает на ее взгляд ,так сказать перчинки - остроты."
Честно говоря, при всем уважении, монал я то, что имеет в виду Ира. Что хотел сказать, сказал. Перчинки хороши - в супе, да и то, если суп - подходящий. А собаку хочется - не психопата. И не потомка психопата.
Пост N: 10576
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.02.14 09:38. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
о думаю, что это не то что имеет ввиду Ира. Думаю, что подразумевается пресноватость в работе, не хватает на ее взгляд ,так сказать перчинки - остроты.
На самом деле так и есть. Острота - это скорость реакции на раздражители, обычно все имеют ввиду именно это. А про изюминку я пишу отдельно "хотелось бы изюминки в работе" и т.д. ЗакусАЙ пишет:
[взломанный сайт] интересные какие тесты. Чьи они? Не нашла в тексте упоминание на авторство. Похоже на какие то старо-советские тесты [взломанный сайт] Почему должно быть злобное реагирование? Мало ли какой раздражитель. Может она вообще быстро ноги сделает без всякой злобы [взломанный сайт] Самая что ни на есть острота [взломанный сайт] Если только авторы применительно к данному тестированию трактуют определение, тогда в какой то степени они правы. У Менцелей более общее определение.
Пост N: 6038
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 02.02.14 21:07. Заголовок: Елена Павликова, Уб..
Елена Павликова,
Убила в одни ворота, нащелкала по носу и сбила спесь, спасибо.
Ира, спасибо тебе огромное, душа моя, повеселила.
"7. Острота.
Это тяготение собаки злобно реагировать на неожиданное раздражение. Проверку делают в таком месте, где собака чувствует себя одинокой, и без всякой помощи хозяина. Желательно, чтобы собака была на цепи и в хорошем кожаном ошейнике (цепь длиной 60-70 см). При проверке помощник не должен сразу подавить собаку.
Как происходит проверка? Собака привязывается на поводок (лучше цепь) и оставляется одна. Через 3-5 минут выходит помощник, своим видом и действиями, привлекая внимание собаки (появляется на расстоянии 25-30 метров от собаки). К собаке помощник подходит перебежками, крадучись, маскируясь за деревьями и т.п. Его одежда также должна привлекать внимание.
Обычные реакции остроты - тяжелое дыхание собаки, ворчание, лай (часто бывает у не острых собак как знак "желание бороться"), поднятая шерсть на холке и спине, показ зубов. У большинства хвост на уровне спины или ниже (тоже говорит о желании борьбы), виляние хвостом.
У собак очень живых, подвижных, ворчание и лай может взаимозаменяться в зависимости от поведения и приближения помощника. Уши повернуты наружу и назад. Все эти явления представлены одновременно. Они дополняют одно другое, когда собака уже раздражена. С возрастанием раздражения возрастает и сила явлений. Нельзя ограничиваться только оценкой качества,а надо оценить и то, как легко или трудно вернется собака в нормальное состояние.
Проверка начинается с того, что собаку сажают на привязь и хозяин уходит в укрытие. Помощник должен начинать работу сразу же, как только хозяин вошел в укрытие. Помощник начинает свои действия, когда собака освоилась на новом месте (сидит или лежит), осматривает территорию спокойно. К действию судья подает видовой знак. Помощник выходит из укрытия и, крадучись, идет к собаке, то останавливаясь и прячась, то возвращаясь назад, то ускоряя шаги. Когда расстояние от помощника до собаки будет приблизительно 10 метров -- помощник начинает угрожать собаке (делает замахи стеком, нападает на собаку, но непосредственно ударов не наносит).
Мы должны знать, что можно ожидать от собаки в трудной ситуации. Неожиданная (очень быстрая) атака должна быть не более 5 сек., то есть собака должна показать способность перехода от одного состояния в другое, в зависимости от внешнего раздражения. Мы не можем ожидать, что собака будучи в состоянии возбуждения уже в следующую секунду изменится в сторону спокойствия, но к этому мы должны стремиться. По знаку судьи хозяин возвращается к собаке, когда помощник находится возле собаки. Это делается для того, чтобы можно было проверить - меняется ли отношение собаки к помощнику при появлении хозяина. Возбуждается ли собака только при появления хозяина или не возбуждается после его появления - собаке не хватает способности действовать .
Оценивание:
а)-большая острота, 5 баллов : Собака ведет себя спокойно без хозяина, замечает приближающегося помощника, реагирует на него, но не волнуется и не впадает в истерику (караульные могут облаивать помощника, находящегося на значительном расстоянии). При более близком приближении помощника - увеличивается возбуждение собаки. При нападении помощника -- реагирует на его поведение, но не упускает из вида помощника. При его уходе быстро успокаивается.
b)-средняя острота,4 балла: Собака ведет себя спокойно без хозяина, реагирует, немного волнуясь, на приближающегося помощника. При нападении помощника собака защищается. При появлении хозяина в большей степени реагирует на него, но к помощнику относится настороженно.
с)-достаточно остроты, 3 балла: Оставшись одна, собака заметно волнуется. При появлении помощника реагирует на него (может не сразу).При непосредственном нападении вяло атакует. При появлении хозяина не теряет интерес к помощнику.
d)-мало остроты, 2 балла : Оставшись одна, собака нервничает, не реагирует на появление помощника. При непосредственном нападении помощника пассивно обороняется, легко входит в контакт с помощником.При появлении хозяина теряет всякий интерес к помощнику.
е)-отсутствие остроты, 1 балл: Собака очень нервничает, оставшись одна, ведет себя угнетенно (ложится на живот, рвется с поводка и т.п.), на действия и приближение помощника не реагирует, боится."
Убила в одни ворота, нащелкала по носу и сбила спесь, спасибо.
а с виду не скажешь [взломанный сайт] вроде живой и такой же спесивый как всегда [взломанный сайт] Елена Павликова а зачем тогда спрашиваете про остроту, если сами в курсе? [взломанный сайт] Я же не энциклопедия
Пост N: 6039
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 03.02.14 09:25. Заголовок: Iii , Ира, честно, ..
Iii ,
Ира, честно, это неудачная попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Именно ты с апломбом заявила "что уж у Менцелей-то усё не так, как тут", не я. А "Проверка поведения.." - это, пардон, азы. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ты их освежи, азы эти. Даже ссылочку могу дать, бесплатненько. [взломанный сайт]
[взломанный сайт] ты сбредил? [взломанный сайт] Я не заявила, а сказала, что не заморачиваюсь термином "острота" и посоветовала Елене тоже этого не делать [взломанный сайт] Где ты нашел апломб? Сквозь монитор просочился? ужас, просто ужас. Я в шоке Ладно бы незнакомый кто, уж сколько лет с тобой общаемся. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Проверка поведения.." - это, пардон, азы.
о проверке поведения вообще не вела речи [взломанный сайт]
Пост N: 1989
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 03.02.14 12:23. Заголовок: Вот что пишет про *о..
Вот что пишет про *остроту*владелица малинуа,цитирую с одного из форумов: Думала-думала... Мне кажется, все же суть этого лежит где-то в процессах возбуждения-торможения, конкретнее - в их амплитуде что ли. Малинуев в этом плане отличает способность гасить возбуждение практически до нуля. Ровно настолько, чтобы хватало, грубо говоря, только ноги переставлять. Мне сейчас, возможно, скажут, что и немцы так тоже успокаиваются, но это, имхо, совсем не так. Я ни одного такого немца не видела. Видела бордеров таких. Таким был и единственный виденный мной живьем тервюрен. Такая же способность есть у диких животных, которые не могут себе позволить большие затраты энергии и вынуждены использовать любой момент, чтобы отдохнуть.
Так вот вывод из этого состояния сторонним раздражителем может казаться слишком резким. Даже если по сути это совершенно не примечательная ориентировка - ну, там, повернуть голову и посмотреть на объект. После чего собака снова успокаивается "в ноль". В целом это дает картину этакого диковатого волчонка. С возрастом реакции на раздражители ослабевают, хотя особенность эта остается. Такая собака все равно и двигается, и ведет себя в целом иначе - ну, ты сама видела на примере Порша.
При этом в состоянии возбуждения (то есть когда собака в течение какого-то времени не гасит возбуждение ниже какого-то уровня) таких реакций нет. Я не припомню острых реакций у Порша во время занятия или игры. Другое дело, что ему для состояния возбуждения всегда нужен был повод. И получается, что в большинстве случаев речь идет о той или иной мотивации. Но сейчас вспомнила. Были некоторые ситуации, в которых он таки держал этот уровень возбуждения - в стрессе. Это были очень оживленные места в Москве, в которых он оказывался нечасто (у нас очень тихо и нет большого движения машин и скопления людей) и по первости чувствовал себя дискомфортно. Так вот в этих ситуациях со стороны он начинал выглядеть нормальным щенком. Он задирал хвост, тянул поводок и становился похожим на обычного щенка. Но я знала, что вот тут-то как раз ему некомфортно, это НЕнормальное для него поведение. Но зато без всяких острот. Когда везла мелочь, она тоже в некоторых - наиболее шумных местах - могла задрать хвост и впрячься в поводок и тоже становилась "собакой", а миновав их - расслаблялась и превращалась обратно в "волчонка".
шрэчка смахивает на неуверенность, а не остроту. [взломанный сайт] А какой возраст щенка был, который описывает хозяйка? Если период 4-6 мес, может быть период щенячьей трусости. Ну а в принципе, меня бы такое поведение насторожило, какая разница малинуа там или бордер. Собака есть собака, тем более рабочая. Это же не левретка (хотя они по идее тоже рабочие).
Пост N: 6040
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 03.02.14 15:07. Заголовок: Iii пишет: Я не зая..
Iii пишет:
цитата:
Я не заявила, а сказала, что не заморачиваюсь термином "острота" и посоветовала Елене тоже этого не делать Где ты нашел апломб? Сквозь монитор просочился?
Елена Павликова пишет: цитата:" Острота Это тяготение собаки злобно реагировать на неожиданное раздражение". http://www.litmir.net/br/?b=94203&p=17 интересные какие тесты. Чьи они? Не нашла в тексте упоминание на авторство. Похоже на какие то старо-советские тесты Почему должно быть злобное реагирование? Мало ли какой раздражитель. Может она вообще быстро ноги сделает без всякой злобы Самая что ни на есть острота Если только авторы применительно к данному тестированию трактуют определение, тогда в какой то степени они правы. У Менцелей более общее определение.
Iii пишет:
цитата:
о проверке поведения вообще не вела речи
Так-то, на минуточку, тебе Лена ссылочку как раз на "Проверку поведения..." Рудольфа и Рудольфины Менцель дала. [взломанный сайт]
описывается поведение вообще малинуа.а не только щенка..
как это? вот ты можешь описать поведение вообще овчарок? Или эрделей? Я понимаю, что особенности есть в каждой породе, но поведение разное у всех щенков. Так бы проблем не было, берешь породу, которая по своему поведению подходит лично тебе и никаких проблем. [взломанный сайт]
Пост N: 1991
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 03.02.14 21:55. Заголовок: Iii Ира,практически..
Iii Ира,практически ВСЕ владельцы малинуа считают что поведение щенка,которое я бы ,например,оценила как трусливое,является признаком силы характера... А в приведенном выше мною посте владелицы малинуа она пытается объяснить,что такое острота с ее точки зрения...И описывает поведение не только щенка,но и взрослой собаки,которая мгновенно отключается до положения тряпочки и для включения ей нужен повод...Фух,вроде перевела...))) Я процитировала этот пост лишь для того,чтобы проиллюстрировать-понятие *острота*бывает разное,в том числе и такое.
[взломанный сайт] хорошо, что перевела, я особо не поняла что она хотела сказать то. шрэчка пишет:
цитата:
понятие *острота*бывает разное,в том числе и такое.
скорее всего. Я Крошика своего называю острой (ты ее видела), а по Менцелям она выходит и не острая совсем [взломанный сайт] Чаще всего, мы в разговоре употребляем "остроту" как скорость реакции на раздражители, и с тобой в т.ч. А выходит, что мы то и не правы вовсе Поэтому, лучше уж не употреблять это слово, если только в шутку, ну ты в курсе [взломанный сайт]
Пост N: 2907
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.02.14 15:01. Заголовок: Iii Ир,трудно обьек..
Iii Ир,трудно обьективно судить собак тех лет.Тогда уровень подготовки был другой. Для меня собака пресная,без изюминки.Могу похвалить управляемость и хватки.На лобовой хватка была плохой,на мой взгляд,только из-за технической погрешности собаки(неудачно взял). Думаю,при сегодняшнем уровне подготовки эта собака демонстрировала бы вполне стабильные ровные выступления,пусть и без блеска.
Пост N: 10585
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.02.14 17:59. Заголовок: так наоборот бы каза..
так наоборот бы казалось, легче судить что не сделано, не подчищено и более натурально. Меня смутила фаза охраны. Собака боится сесть во фронтальную позицию? [взломанный сайт] Почему она села со спины?
Пост N: 16276
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.02.14 23:27. Заголовок: Iii Ира, честно не ..
Iii Ира, честно не хотела обидеть. Мне просто было интересно Ваше мнение и не только, поэтому спросила. Ну подобрали бы эпитеты, синонимы, тогда было бы понятно что имеете ввиду. Вот Андрея я поняла, он сказал, что работа напоминает сучью и согласна с ним. Кобель легкий, возбудимый, подвижный, т.е. напоминающий суку в работе. Понимаете, энциклопедия здесь не при чем, наука о собаках развивается и термины могут меняться. Хотелось бы понимать тех, с кем общаешься, а Вы сказали, по смыслу: забейте...
Пост N: 10587
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.02.14 06:29. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Ира, честно не хотела обидеть.
даже мысли не было [взломанный сайт] А Артем о чем то своем пишет Елена Павликова пишет:
цитата:
Мне просто было интересно Ваше мнение и не только, поэтому спросила.
я так и поняла и ответила Вам, что мы подразумеваем под этим словом, когда общаемся между собой. [взломанный сайт] Обычно не было недопониманий ни с кем, а на форуме я сказала забейте, потому как мы прикалываемся друг с другом и подначиваем больше, чем задумываемся об истинном смысле фразы. Модное слово и ничего более. Елена Павликова пишет:
цитата:
Кобель легкий, возбудимый, подвижный, т.е. напоминающий суку в работе.
Пост N: 10589
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.02.14 13:24. Заголовок: ааа. А что про мали ..
ааа. А что про мали скажешь? Ты считаешь у него сильная н\с? Может быть неправильно говорить, спорили сильная или слабая собака. А про н\с однозначно не скажешь сильная или слабая. Хотя и о собаке в целом тоже наверное. Н\с включает в себя много характеристик и в случае с Йоши вопрос вообще неоднозначный. Проблемы у него таки есть в наличии.
Пост N: 1992
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 05.02.14 13:31. Заголовок: Снеговской В. здесь..
Снеговской В. здесь виден явный конфликт с проводником.Собака не слабая,но не справляется с нервами,ИМХО.Разгрузка-на фигуранте.Скорее всего неправильный тренинг для этой собаки,ну и недостаток баланса.Всё имхо по впечатлению от ролика.
Отправлено: 05.02.14 23:16. Заголовок: вигго пишет: А так..
вигго пишет:
цитата:
А так называемая "АРКООБРАЗНая ГРУДЬ", а попросту говоря -НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки.
Пост N: 10591
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.02.14 08:16. Заголовок: шрэчка пишет: Чего ..
шрэчка пишет:
цитата:
Чего хорошего в собаке,уходящей от конфликта в дербанье рукава?
ну если ты это называешь дербаньем рукавааа [взломанный сайт] [взломанный сайт] , то по мне лучше такое дербанье "рукава", чем скучное висение на тряпке Шали пишет:
цитата:
И мне нет! Что хорошего в нервной истеричной собаке? (это я не про Йоши)
Так разговор в данном случае про него, а не вобще про нервных и истеричных. Никому не нравятся нервные [взломанный сайт] А такие как Йоши нравятся. Я лично хотела бы себе такую же собаку [взломанный сайт] Или суку повязала с ни или щенка от него взяла. Жаль, что таких как Йоши мало. Возвращаясь к вопросу: Его можно назвать нервным истериком? [взломанный сайт] Вадим спрашивает слабая у него н\с или нет? Мне тоже интересно можно ли его таким назвать?
Галина Киблер Галя, меня не было полутора суток, и теперь я заблудилась в бесконечных постах про работу собак....У меня просто нет времени, чтобы всё перелопачивать, читать и возвращаться к начатой теме.... Полагаю, мы здесь -"одинокие грибники" в огромном лесу под названием -флуд"..... [взломанный сайт] Читать всё это -нет сил и желания. [взломанный сайт]
Полагаю, мы здесь -"одинокие грибники" в огромном лесу под названием -флуд"..
Алла,вы не правы.Вы предложили тему,Андрей выставил фото и свое мнение,вы сказали что вам фото не годятся(по мне так отличные фото!),пообещали поставить свои для обсуждения... Потом пропали на 2 дня. Естественно,разговор уже перешел на другое,ибо никто так и не понял,что именно вы хотели донести до всех [взломанный сайт] А обсуждение работы,психики,уж никак нельзя назвать флудом.Просто это другая,но не менее интересная и актуальная тема.
Пост N: 10593
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.02.14 13:48. Заголовок: вигго так Вы сами п..
вигго так Вы сами пропали. С удовольствием поговорим об анатомии Только оппонентов нет. Между собой у нас особых разногласий по этому поводу нет. Нужна свежая волна [взломанный сайт]
Пост N: 1995
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 06.02.14 15:08. Заголовок: вигго я вот ,наприм..
вигго я вот ,например,флудом могу тему про форбруст посчитать...А работа и характеристика НС немецкой овчарки не менее интересна,для меня,во всяком случае.И так всем понятно,что горбатые,с заплетающимися ножками,выпирающими форбрустами трусы-не должны быть будущим немецкой овчарки... [взломанный сайт]
Пост N: 10596
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 06.02.14 16:25. Заголовок: шрэчка пишет: я вот..
шрэчка пишет:
цитата:
я вот ,например,флудом могу тему про форбруст посчитать..
я думаю Алла тоже об этом говорит. [взломанный сайт] Только она заблуждается. Тема об анатомии так же важна как и о работе, просто надо найти какую то интересную для всех и дружно обсудить.
Отправлено: 07.02.14 09:38. Заголовок: На тему "аркооб..
На тему "аркообразной" груди и форбруста я согласна с ВИГГО. Беда многих современных Н.О. в том, что грудная кость, даже при хорошей протяжённости назад, стала УЗКОЙ и слабой. Мышцам просто некуда крепиться, постав передних конечностей узок, локти под корпусом....ФОРБРУСТ у Н.О. ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАМЕТЕН и достаточно ( не чрезмерно) развит. К нему крепятся мышцы и он в определённой степени обеспечивает СИЛУ передней и нижней части грудной клетки. Кстати, у моих ЛИЧНЫХ собак, имеющих наследственно закреплённые длинные лопатку и плечо при хороших углах, форбруст как раз довольно заметен...хотя и не выглядит подчёркнутым. Жаль, фото выкладывать не умею....
А что там уметь? Находите нужное фото в своем компе и открываете его отдельным окошком на "рабочем столе", чтобы легко было посмотреть его "номер". Затем наводите курсор на 17-ю иконку над окошком, в котором пишете пост (мужик с галстуком и в пинжаке), кликаете, и у Вас открывается окошко для загрузки фоток с названием "shot.qip.ru". В нем нажимаете кнопку "обзор" которая открывает еще одно окошко под названием "открытие", где Вы ищете папку с фотками, и если фотки не открываются картинками в этом окошке, вы находите нужную по "номеру" той, что у Вас уже приготовлена на "рабочем столе". Кликаете в нужный "номер" в этом окошке и в "shot.qip.ru" у вас открывается картинка и рядом с ней четыре ссылки на изображение. Выбираете ссылку в строке с названием FastBB и копируете ее. После этого снова открываете окошко темы, в которой пишете свой пост, и вставляете туда скопированную ссылку. Нажимаете кнопку "отправить" и все мы смотрим на ту фигню, которая у Вас получилась.
Отправлено: 10.02.14 00:45. Заголовок: Когда при взгляде на..
Когда при взгляде на собаку спереди проём между передними лапами напоминает "арку" из-за отсутствия мускулатуры на передне-нижней части грудины. Чаще всего такое бывает при отсутствии форбруста (мышцам негде крепиться).
Не покажу, потому что видео только для домашнего пользования, а рассказывать не мастер. Могу только сказать, что все что требовалось лично мне -- получилось.
Когда при взгляде на собаку спереди проём между передними лапами напоминает "арку" из-за отсутствия мускулатуры на передне-нижней части грудины. Чаще всего такое бывает при отсутствии форбруста (мышцам негде крепиться).
Думаю, что эта проблема имеет иной характер, а именно общее строение скелета, а не отдельно взятый форбруст.
Пост N: 2927
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 11.02.14 10:21. Заголовок: а мы сняли видео как..
а мы сняли видео как осваиваем комплекс ОКД) Пока работаем голосом и жестом на расстоянии 15 м
Обратите внимание что у нас снега нету совсем) Последний снег нормальный был в декабре,потом почти месяц дубак от -20 до -29,потом немного потеплело,прошел снежок сантиметров на 5,естественно его сдуло ветром за три дня.Так и сидим всю зиму без снега,зато с морозом. Радуюсь,что у меня как такового сада и огорода нету,а то вымерзло бы всё нафиг на корню с такой зимой [взломанный сайт]
Думаю, что эта проблема имеет иной характер, а именно общее строение скелета, а не отдельно взятый форбруст.
А конкретнее можно? Я ОТДЕЛЬНО ФОРБРУСТ И НЕ БЕРУ, а рассматриваю грудную кость, как таковую. А что касается проблем скелета Н.О....так говорить о них можно бесконечно. Но мне интересно.
Я ОТДЕЛЬНО ФОРБРУСТ И НЕ БЕРУ, а рассматриваю грудную кость, как таковую. А что касается проблем скелета Н.О....так говорить о них можно бесконечно.
Могу только добавить, что если кому-то скучны постулаты Е.Ерусалимского по биомеханике собак, то я напомню, что нарушение анатомии приводит к получению животных с аномалиями развития важных скелетных пропорций, и как следствие - нарушению рационального распределения центра тяжести. И если молодая собака начинает хромать, мы почему-то ищем у нее дисплазию тазобедренного сустава, а не другие причины.
Данные фото взяты из знаменитой статьи Людмилы Архангельской о немецкой овчарке. Примерчики аркообразной недоразвитой груденочки...
Я ОТДЕЛЬНО ФОРБРУСТ И НЕ БЕРУ, а рассматриваю грудную кость, как таковую.
Давайте рассуждать. Грудная кость выполняет связующую роль для 9-ти пар истинных рёбер. В чём ещё её роль? Ширина грудной клетки образован рёбрами - их изгибом. Если ребро плоское, соответственно и будет та картина, как на фото, приведённых Аллой. Рёбра сверху крепятся к грудным позвонкам. Если грудные позвонки образуют узкую спину, то и рёберные кости будут плоскими. Так получается, что не обойтись без Галина Киблер пишет:
нарушение анатомии приводит к получению животных с аномалиями развития важных скелетных пропорций,
Дык, я именно об этом и написала! Галя как раз правильно связала со скелетной "деградацией" многих современных немецких овчарок! Аркообразная грудь -есть ЗВЕНО в скелетной конструкции СТАНДАРТНОЙ немецкой овчарки. Т.н." профильных" немецких овчарок у нас пруд-пруди, а спереди посмотришь, то сил нет, какой ужОс..Будет немного времени, я продолжу и про свободные локти - их -то уж точно, от такой груденочки никуда не денешь... НО МНОГО ТАКИХ СОБАК, особенно СУК! И ходят первыми. Скрытый текст
Но я не буду про ЭТО, я про свободные локти вскоре напишу и очень прошу присоединиться....Глядишь, "вытащим рыбку из пруда" на свет Божий
Давайте. К Вашему посту и посту ВИГГО я добавлю, что даже при достаточно широкой спине у современных Н.О. встречается ГРУШЕВИДНАЯ в продольном разрезе форма грудной клетки с узкой, недоразвитой грудной костью и слабо выраженным форбрустом. И спереди такая грудь выглядит аркообразной, также, как плоская в рёбрах "на всём из протяжении".
ОФИГЕННОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Что у неё по суставам...по поведению...по выставочным оценкам? А сибсов и детей её можно посмотреть? С кем вязать планируете? Если с мощным кобелём без Дукса-Квантума- Цампа, будем просить серого щенка...вероятно, кобеля.
Отправлено: 13.02.14 11:45. Заголовок: Люкс пишет: В Укра..
Люкс пишет:
цитата:
В Украине было разрешено?
В порядке исключения... и "если тип шерстного покрова нельзя определить однозначно". В России и Германии тоже действовала подобная оговорка...на усмотрение эсперта (кёрмастера) А лет 6-7 назад, вернувшись с ЗИГЕРА, кёрмастер Л.МИХАЙЛУСЬ с круглыми глазами рассказывала мне, что во 2 ринге лично видела и даже гладила 2-3 сук, явно стриженных...и чуть ли не овечьими ножницами. Эти собаки неплохо прошли и получили племенные оценки.
В порядке исключения... и "если тип шерстного покрова нельзя определить однозначно".
Никогда об этом не слышала... Но там тип шерстного покрова абсолютно определяем невооруженным глазом. Получаеся, если в таком виде собака занесена в базу, значит либо разрешалось это, либо помет зареген с нарушениями.
Отправлено: 13.02.14 12:03. Заголовок: Люкс пишет: Он дава..
Люкс пишет:
цитата:
Он давался длинникам, которые ОФИЦИАЛЬНО считались браком? Впервые об этом слышу.
Он давался сукам, "ТИП ШЕРСТНОГО ПОКРОВА КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ОДНОЗНАЧНО"...по усмотрению кёрмастера. И...скажу ересь... ЕСЛИ БЫ Я...на месте кёрмастера...увидела такую суку,которая в своём экстерьере, работе, происхождении была практически идеальна, но имела "проблемную" шерсть, я с чистой совестью ДОПУСТИЛА БЫ ЕЁ В РАЗВЕДЕНИЕ. И ГОРДИЛАСЬ БЫ ЭТИМ, как благим для породы делом. Но Я НЕ КЁРМАСТЕР. И не страдаю по сему поводу.
Пост N: 8954
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.02.14 12:06. Заголовок: Галина Киблер Там н..
Галина Киблер Там не спорная шерсть. Галина, исходя из Ваших слов, получается -- понравилась, простим брак, а потом через 50 лет станем искать откуда он вылез, как с ДЧ. Может тоже кто-то закрыл глаза, увидев неописуемую красоту?
Он давался сукам, "ТИП ШЕРСТНОГО ПОКРОВА КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ОДНОЗНАЧНО"...по усмотрению кёрмастера.
я тоже такого ни разу не слышала. Что значит нельзя определить? Ну по любому на что то надо было решиться и вынести какой то вердикт. И не кермастер это решает, а эксперт. На керунг собака уже приходит с оценкой. А вот то, что племенную оценку длинники получали запросто - это я подтверждаю. Получали и вязались, с керунгом и без. Было такое. Это как с титулом ЧР. Даже самая страшненькая у нас сейчас имеет все шансты стать чемпионом России [взломанный сайт] Если владелец упрется рогом и упорно начнет ходить на все выставки какие можно, то он его получит. Так и с д\ш. Пройдя несколько всепородок, нарывались на эксперта, который ее шерсть не замечал [взломанный сайт]
Отправлено: 13.02.14 12:22. Заголовок: Люкс пишет: Там не ..
Люкс пишет:
цитата:
Там не спорная шерсть
Собака могла быть показана в линьке и хорошо вычесанной. Люкс пишет:
цитата:
исходя из Ваших слов, получается -- понравилась, простим брак, а потом через 50 лет станем искать откуда он вылез, как с ДЧ.
Лет 40-50 назад в ПОЛЬШЕ ДШ офицально допускались в разведение...Да и позже ЭсФАУ ОТДАВАЛ ПРАВО НА РЕШЕНИЕ ЭТОГО ВОПРОСА НАЦИОНАЛЬНЫМ КЛУБАМ. И Российское ПОЛОЖЕНИЕ о КЁРУНГЕ ",в котором предусматривался такой допуск, принимала НЕ Я. Так что не надо благородного негодования.... Всё уже давно шло к тому, что длинников признают централизованно и официально,на самом высоком уровне. И ОБ ЭТОМ ЗНАЛИ. Вопрос был лишь годом раньше или годом позже. Поэтому и требования к шерсти перестали быть столь категоричными и жёсткими и в Германии, и в других странах. Вы всерьёз верите, что в происхождении того же ГАНДИ ф. АРЛЕТТ не было ДШ Н.О.? И в то , что своей "богатой одеждой" современные отборники обязаны исключительно хорошему уходу? А вот на закате популяции Н.О. ГДР у них появилась "кротовость" и шерсть "а ля доберман".... "Не видеть за деревьями леса" - значит быть плохим стратегом...но и "не видеть в лесу деревьев" - значит быть плохим тактиком. А одно без другого не существует.
Отправлено: 13.02.14 12:35. Заголовок: Iii пишет: А вот то..
Iii пишет:
цитата:
А вот то, что племенную оценку длинники получали запросто - это я подтверждаю. Получали и вязались, с керунгом и без. Было такое.
Галина Киблер пишет:
цитата:
Собака могла быть показана в линьке и хорошо вычесанной.
А следовательно - всё в соответствии с Положением. Коллеги,(я не конкретно о личностях из "рабочего лагеря") вы собачек рингуете,... красите...грумите...пудрите...таскаете на ринговках с "техническими приспособами"...присаживаете в стойках... ЭТО КАК? И эту суку просто тщательно и грамотно вычесали.
Пост N: 8955
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.02.14 12:39. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Да ..
БУЗУНОВА ЛАРИСА Да ничего личного. Ваши длинники мне нравятся. если говорить о длинниках. Но сука была рождена и повязана до того, как были признаны длинники и ее щенки получили документы. Вот меня и заинтересовало -- это как? было разрешено у вас? Или суку все-тки, как говорит Галина, вычесывали и выставляли в линьку, дабы включить ее в разведение.
Пост N: 840
Зарегистрирован: 23.06.09
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 13.02.14 12:44. Заголовок: Iii пишет: я тоже т..
Iii пишет:
цитата:
я тоже такого ни разу не слышала. Что значит нельзя определить? Ну по любому на что то надо было решиться и вынести какой то вердикт. И не кермастер это решает, а эксперт. На керунг собака уже приходит с оценкой.
было [взломанный сайт] У кобеля от моей суки, проходившего кёрунг задолго до признания шёрстников, в кёркарте именно такая формулировка и была: "Неоднозначно определяется шерсть." Показывался после линьки, недообросшим. Ккл2.
БУЗУНОВА ЛАРИСА Понятно. Как я и предполагала, длинношерстные суки широки использовались в разведении, оттого и длинники в каждом помете. А ведь однажды, когда я в какой-то теме об этом сказала, чуть ли не дурой обозвали и сказали, что длинники всегда лезли в пометах [взломанный сайт]
Пост N: 7210
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 13.02.14 12:47. Заголовок: Галина Киблер Дело в..
Галина Киблер Дело в том,что эта собака действительно нравилась экспертам.Потом 3 раза выставлялись под Севериным.Прочная ,корректная сука с хорошей анатомией и движениями никогда не оставалась без его внимания. Он её всегда отмечал. [взломанный сайт]
и лезли тоже [взломанный сайт] В моём городе в начале 90-х (ещё до РКФ) официально вязался откровенно длинношёрстный кобель - потому что неместный и красивый. Моя - его внучка - стабильно выдавала длинников в пропорции 2:5. Думаю, такие длинношёрстные красивые кобели по всей России вязались - суки от них в разведении остались. От них и "лезли" длинники .
Пост N: 8957
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.02.14 13:05. Заголовок: Все вышесказанное то..
Все вышесказанное только подтверждает что кругом были нарушения племенного положения. Вкусовщина. а не племенное разведение. Поэтому нечего удивляться теперь ни отсутствию рабочих качеств, ни присутствию в породе несвойственного наследования окрасов.
Галина Киблер Дело в том,что эта собака действительно нравилась экспертам.Потом 3 раза выставлялись под Севериным.Прочная ,корректная сука с хорошей анатомией и движениями никогда не оставалась без его внимания. Он её всегда отмечал.
НУ, ещё бы! Это действительно незаурядная по своей анатомии собака...а её дочь меня просто околдовала.
А настояшие немецкие овчарки всегда были похожи на хороших малинуа.
НУУУ...уж лучше сразу на волка. Только если Вы скажете, что собаки не потомки волка, а его "троюродные "сёстры", ( есть у части учёных такое мнение). то я отвечу, что Н.О. и мали тоже "сёстры"...но не близнецы, а скорее, кузины. И стандарт у них разный. И сами они РАЗНЫЕ Наверное, поэтому мы с Вами любим и держим всё-таки не малинуа, а именно Н.О....причём, как ни забавно, довольно близких по типу.
...Кстати, ЮНГ ТЕЛЛЬ ф. д. КП в своё время много чего нехорошего оставил в породе...в том числе слабый костяк и далеко не лучший характер....
Это действительно незаурядная по своей анатомии собака
А что незаурядного Вы в ней увидели? По фото собака квадратная с коротким скошенным крупом. Может живьем она не такая. А вообще красивая крепкая собака. Но незаурядная..... как то громко сказано.
только подтверждает что кругом были нарушения племенного положения. Вкусовщина. а не племенное разведение
Пусть общие слова, но очень верные! Я -по складу характера - системный человек, а стандарт -это что? Это и есть хорошо структурированная система, ЛЮБОЙ отход от него я( ИМХО) и называю вкусовщиной. А сейчас вкусовщина "незаметно" стала родной сестрой коммерции в разведении и,что самое поганое, в экспертизе!И, если многих собак можно назвать "по-американски" -дизайнерскими немецкими овчарками, и заводчики не скрывают хотя бы этого, то у нас слово это "не прижилось", пишут и говорят всё что угодно... Так мне хотелось , по просьбе Ирочки, разместить здесь фотографии, иллюстрирующие аркообразную грудь,скелетную оснастку немецкой овчарки, как порочную, но! Посмотрела я посмотрела на свой обширный архивчик и поняла, что будет скандал -собаки ВСЕ известные, особенно суки. Если желание будет после хоккея, то дальше буду выкладывать заметки свои, но уже про свободные локти, которые тесно связаны с маломощной груденочкой...А вот фотки сук и кобелей из моих фото -не выложу...Легче своих выложить, как правильных или с небольшими недостатками, но уж не ЭТИХ, от которых даже свет монитора гаснет..И все -титулованные до самых помидор. Даже на последних зарубежных выставках....
Отправлено: 13.02.14 14:28. Заголовок: Шали пишет: По фото..
Шали пишет:
цитата:
По фото собака квадратная с коротким скошенным крупом.
Я этого здесь не вижу. Сказала бы, что она менее растянута, чем большинство современных сук, особенно ШР, но формат у неё стандартный. И круп корректной длины.... а чуть излишний наклон - следствие того, что стойка "выставочная", а не свободная. У этой собаки хорошая голова, крепкий костяк, абсолютно правильные длины беговых костей и углы сочленений, отлично развитая грудная клетка (м.б. ЧУТЬ излишне глубокая?), корректные пропорции корпуса и сильный пигмент. Это очень породная, сильная,гармоничная и выразительная сука. ИМХО.
Пост N: 7214
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 13.02.14 14:56. Заголовок: Шали пишет: По фото..
Шали пишет:
цитата:
По фото собака квадратная с коротким скошенным крупом.
Собака в жизни растянутая. Из недостатков,круп чуть коротковат и чуть скошен,хотелось бы более прижатые локти и не такие длинные пальцы.Не люблю такие пальцы у собак.По грудной клетке-глубокая и длинная.Остальное всё видно по фото. Скрытый текст
Пост N: 8960
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 13.02.14 15:06. Заголовок: Фото и правда иногда..
Фото и правда иногда искажает собак. Например, мой Бунт наяву гораздо более складный, чем получается на фото. Сколько пытаюсь его в стойке сфотать -- настоящая крокозябра [взломанный сайт]
Я никак не могу своего рабочих кровей который, красиво сфотать.В жизни он очень хороший,как по мне,на фото ни разу на себя не похож.Прям беда какая то, а не собака
БУЗУНОВА ЛАРИСА Аналогично. Все просят -- сделай рекламную фотку в стойке, а я как сфоткаю -- урод уродом [взломанный сайт] : то с уцшами растопыренными, хотя у него отличный постав и уши крепкие, то какой-то длинный как паровоз, то еще какая хрень.
А Вы портрет сделайте...в полупрофиль...свободную стойку...и фото в движении...а ещё лучше ролик...
Фото в движении на предыдущей странице в скрытом тексте,только такое пока нашла после смены компа,надо поискать ещё были.Портреты есть. Видео какое то тоже поищу,не знаю как получится на ютуб загрузить. [взломанный сайт]
Пост N: 7217
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 13.02.14 18:05. Заголовок: Шали пишет: Да, был..
Шали пишет:
цитата:
Да, было бы здорово! А нет видео ее? Неужели нет?
Ну,Вам вроде бы и не зачем.А если кому серьёзно интересно вышлю всю инфу в личку,я же не могу из этой темы делать рекламу своей собаки,кому то это может и не понравится
...Кстати, ЮНГ ТЕЛЛЬ ф. д. КП в своё время много чего нехорошего оставил в породе...в том числе слабый костяк и далеко не лучший характер....
О молодом Телле, не знаю ничего, но о его потомке Utz vom Haus Schütting имеется вот такая информация от заводчика, получившего свой первый помет в 1925-м году:
цитата:
С 1925 года победителями становились серый Клодо фом Боксберг (Klodo vom Boxberg), затем, в 1931-32, серый Херольд аус дер Нидерлаузиц (Herold aus der Niederlausitz), которого первый Президент SV ротмистр фон Штефаниц выдвинул на высшее место специально для того, чтобы вливанием чужих рабочих кровей улучшить ведущую тогда линию Уца фом Хаус Шютинг (Utz vom Haus Schütting), имевшую очень плохие пигмент, характер и твердость.
Пост N: 2849
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.02.14 20:35. Заголовок: Iii пишет: да уж ....
Iii пишет:
цитата:
да уж ... нонче опасно чужие фотки выложить и еще прокомментировать
Да уж....И хотелось бы разговора ПО СУЩЕСТВУ, да только получается, что СВОИХ собак отдам на растерзание... Самое горькое то, что одна из победительниц престижной зарубежной выставки -ПРЯМАЯ иллюстрация всех недостатков ,даже НЕРАЗВИТОСТИ, форбруста с арочной груденочкой... Поэтому -буду выставлять своих, "с сисями".... Но сначала -о локтях.... Могу утверждать, что невозможность прилегания локтей( очень часто встречающегося в описаниях немецкой овчарки) -это результат недоразвитости форбруста, МЕЛКОЙ грудной клетки в целом. ТАКАЯ грудная клетка просто не дает плотно прилегать локтям. Лишть хорошо развитый форбруст, образуя правильный угол плечелопаточного сочленения дает возможность собаке не только правильно двигаться, но и ПРАВИЛЬНО НЕСТИ спину -по стандарту спина в беге должна быть неподвижной. Что мы видим на самом деле?! При движениях немецкая овчарка делает, извините, фрикционные движения...Такими мне видятся звенья цепи в анатомии форбруста и связанной с ним остального скелета..Но это попозже.. Вот движения той же пятимесячной суки... Хорошо прижатые локти, правильное сочленение лопатки и плеча.
Отправлено: 13.02.14 21:21. Заголовок: вигго пишет: Могу у..
вигго пишет:
цитата:
Могу утверждать, что невозможность прилегания локтей( очень часто встречающегося в описаниях немецкой овчарки) -это результат недоразвитости форбруста, МЕЛКОЙ грудной клетки в целом. ТАКАЯ грудная клетка просто не дает плотно прилегать локтям. Лишть хорошо развитый форбруст, образуя правильный угол плечелопаточного сочленения дает возможность собаке не только правильно двигаться, но и ПРАВИЛЬНО НЕСТИ спину -
[взломанный сайт] Могу добавить, что при нормально развитом форбрусте ( а его нормальное развитие всегда говорит о достаточной глубине груди, которую отчасти и обеспечивает)...даже сравнительно узкая спереди грудь не будет "арочной" и безмускульной....а значит и ситуация с локтями будет относительно нормальной._
Галя, а подставленные локти?Я их называю совершенно по-бытовому -растопырками. [взломанный сайт]
Ой, уже поздно, завтра ранний подъем. [взломанный сайт] СПАСИБО за посты и беседу! Еще столько хочется сказать -не мечтать о несбыточных кровях, а поговорить так, чтобы не допускать ляпов в собственном разведении, иметь четкие ориентиры в "заводчецкой голове"... Кстати, с форбрустом у нас получается намного конкретнее и четче, чем с головами.... [взломанный сайт]
Не туда смотрите, просто. А в выложенной Вами картинке не вижу криминала. Со временем пес сформируется, окрепнет, заматереет. Он и сейчас более соответствует стандарту, чем звезды шоу, и совершенно не похож на мали.
Со временем пес сформируется, окрепнет, заматереет. Он и сейчас более соответствует стандарту, чем звезды шоу, и совершенно не похож на мали.
по мне тоже нормальная собака, обычная. А по какому поводу его выложили? Люкс пишет:
цитата:
Для определенного количества немчатников всё, что непохоже на современную особь, похоже на мали
[взломанный сайт] мы квиты. Для некоторых любителей стандартных НО (и не только кто держит рабочих, есть и шоу-владельцы), современные гламурные шоу напоминают тервюренов [взломанный сайт] Бельгия со своими овчарками везде нагрешила.
Пост N: 7221
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 14.02.14 08:58. Заголовок: Iii пишет: А по как..
Iii пишет:
цитата:
А по какому поводу его выложили?
Мне эта собака напомнила прародителей породы.Кто то видит в таких собаках много положительного,почему же не стремятся разводять собак такого типа? Я не видела таких питомников. И я прекрасно вижу, что эта собака на мали не похожа.
Кто то видит в таких собаках много положительного,почему же не стремятся разводять собак такого типа? Я не видела таких питомников. И я прекрасно вижу, что эта собака на мали не похожа.
мы уже 350 раз это обсуждали. Политика. Почему мы тут пишем и ратуем за разделение породы На выставках то как быть? Как получать племенные оценки? Особенно это касается российского разведения. А в белоруси какие правила? Я вообще в шоке! Кобель может вязаться только с оценкой отлично [взломанный сайт] Вот и как разводить нормальных, функциональных и здоровых?
Вы не ту ссылку кинули. Были другие темы с зигера, где выкладывали любительские фотки. Вот там была веселуха [взломанный сайт] Я хорошо тогда посмеялась и поплакала
Пост N: 10663
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.02.14 10:41. Заголовок: Хикс пишет: вы свое..
Хикс пишет:
цитата:
вы своей собаки любительские покажите, может тоже веселуха будет.
а у моей собаки только любительские и есть. Есть пара фото от Ольги Вартанян и все. Остальное я сама снимала или на семинаре снимали такие же как я "фотографы" [взломанный сайт]
Пост N: 8421
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.02.14 12:36. Заголовок: Iii пишет: А по как..
Iii пишет:
цитата:
А по какому поводу его выложили?
По поводу того, что в соседней теме чей-то муж спрашивал у жены, какой породы эта собака. А сюда БУЗУНОВА ЛАРИСА, сочтя, что он похож на настоящих н/о, которые похожи на мали, перетащила его, чтобы спросить у меня, почему я не развожу таких. А я ответил, что развожу, и показал свою, похожую на него.
читайте выше я не считаю,что эта собака похожа на мали
так я это поняла. Я пишу о том почему нет возможности таких собак разводить (ну не таких именно, а близких к стандарту), в ответ на Ваш вопрос. Люкс пишет:
цитата:
Наверное, по-разному
так и пишите кто как относится. Я спрашиваю! [взломанный сайт] пысы. я про спорт, конечно, не мутпробу. Там мне без разницы отменят или нет, лучше саму мутпробу пусть отменяют.
Пост N: 7223
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 14.02.14 13:22. Заголовок: Люкс пишет: Да ладн..
Люкс пишет:
цитата:
Да ладно Вам, это ж интеренет,
Да мне всё равно, по большому счёту,кто чего разводит,я просто спросила.Зачем мужа какого то приплели,я же за собаку спрашивала,а не про мужа чужого и мали.
Да мне всё равно, по большому счёту,кто чего разводит
Я думаю, что по большому счету -- всем все равно, каждый разводит и будет разводит то, что считает лучшим. А к своему лучшему каждый приходит своим путем. Вот Вы же пришли к своему (на сегодняшний день), и если уж кому бы и советовать длинников покупать, то я бы к Вам отправила, несмотря на свою нелюбофф [взломанный сайт] к ним.
Пост N: 10666
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.02.14 13:41. Заголовок: Хикс пишет: Iii а г..
Хикс пишет:
цитата:
Iii а где написано что отменяют? это типа жестокое обращение что ли? ну это бред. вон и жирафа не пожалели.
на ФБ пишут, говорят отменят на спортивных мероприятиях ФЦИ. Ну и там народ возмущается, ВУСФ, Америкосы. Пусть тогда для мали отменяют, а овчаркам оставят. Про жирафа вообще жесть! Значит скормить его можно было на глазах у всех, а стеком собачку шлепнуть это жестоко [взломанный сайт] Совсем уже куку В 2014 году ЧМ ФЦИ будет проходить в Швеции. А т.к. там удары стеком запрещены, то и на ЧМ их проводить не будут. Но теперь уже говорят, что и в дальнейшем на мепроприятиях ФЦИ будут отменять удары совсем [взломанный сайт]
Пост N: 123
Зарегистрирован: 02.07.11
Откуда: Россия, Раменское
Отправлено: 14.02.14 13:43. Заголовок: Iii пишет: современ..
Iii пишет:
цитата:
современные гламурные шоу напоминают тервюренов
В шоу тервюрены, в рр малинуа "нагрешили" , так-что Бельгия рулит или заводчики с ума сходят - одни ради денег, а другие ради спортивных достижений. [взломанный сайт]
Пост N: 7225
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 14.02.14 13:57. Заголовок: Симба пишет: или з..
Симба пишет:
цитата:
или заводчики с ума сходят - одни ради денег, а другие ради спортивных достижений.
А на самом деле пришла пора прежде всего думать о здоровье собак психическом и физическом,а потом уже о гламурности и о победах в спорте.Но никто серъёзно об этом думать не будет,всем нужна гонка.
БУЗУНОВА ЛАРИСА Между тем, победы в спорте без здоровья маловозможны. Если только один разочек случайно. А так нагрузки, которые испытывают спортивные собаки, больным просто не под силу, болезнь сразу наружу вылезет. Поэтому спортсмены очень тщательно при подборе щенка исследуют линии и всякие бяки, которые могут проскочить.
Пост N: 7226
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 14.02.14 14:21. Заголовок: Люкс О здоровье физи..
Люкс О здоровье физическом, если говорить только о опорно двигательном аппарате и сердце я согласна.Но есть ещё много всяких других болезней.Но мне всё равно думается, что собаки РР здоровее всё таки и в этом. А что касается психики,то наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу.Но дело даже не в этом,а в том, что если бы все участники гонки остановились и спокойно посмотрели бы вокруг себя,то наверное охренели бы. Скрытый текст
Ой,чего то я развыступалась тут [взломанный сайт] [взломанный сайт]
А что касается психики,то наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу.Но дело даже не в этом,а в том, что если бы все участники гонки остановились и спокойно посмотрели бы вокруг себя,то наверное охренели бы
Вы знаете, уже не так мало людей занимающихся дрессировкой собак приходя на площадку, "прозревали" от зомбирования. Каким бы искусным и изобретательным не был бы дрессировщик, но просто невозможно подготовить к красивой работе собаку не обладающую отличными рабочими качествами от природы. Вы мне скажите, в чем должны остановиться те, кто разводит собак для работы и куда они должны посмотреть? Просто, я когда слышу подобные высказывания, я не могу понять о чем конкретно говорит высказывающийся?
наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу.
где те талантливые дрессировщики? Раз-два и обчелся на всю страну. Ошибки делают все без исключения. Портят, исправляют, опять портят, пробуют, меняют тренеров, ездят на семинары, меняют методики и так постоянно. В этом заключается вся дрессировка [взломанный сайт]
Пост N: 7227
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 14.02.14 14:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы мне скажите, в чем должны остановиться те, кто разводит собак для работы и куда они должны посмотреть? Просто, я когда слышу подобные высказывания, я не могу понять о чем конкретно говорит высказывающийся?
Я отвечу просто, я не верю, что в рр всё так замечательно,как кажется и нет причин задуматься. Пока мой ответ такой.
Я отвечу просто, я не верю, что в рр всё так замечательно,как кажется и нет причин задуматься. Пока мой ответ такой.
Опять же, что значит всё? Все не может быть замечательно! Как минимум лично я завидую анатомии мали, потому как она на много совершенней сегодняшней анатомии НО (у НО РР тоже анатомия не фонтан). Но опять же, на что надо остановится и на что обернуться? Часто это говоря, подразумевают внешность собак. Мол собаки РР выглядят не так презентабельно. Но встает вопрос - для КОГО они выглядят не презентабельно? Если людям вбивать в голову, что квадрат Малевича это круто, то они поверят в то, что это круто. Наверное, многие начнут и считать, что это еще и красиво (ну, а как же, другие то говорят, что это так). Но вот дело в том, что ни для кого и ни кому не надо объяснять, что красивы работы Рафаэля Санти, Леонардо де Винчи и т.п. Это и так все видят. Как и видят, на сколько красивы те же хаски (волчье строение). Еще говорят, что у работяг запредельный темперамент. Но дело в том, что любое "слишком", точно так же мешает, как и "недостаточно".
К красивой - невозможно.Но к нормальной идиота -вполне возможно.
Если мы говорим о "перекосах", то мы как раз говорим о спорте высших достижений. Спорту высших достижений, необходима красивая работа! То есть, селекция будет иметь вектор к разведению собак способных показывать красивую работу, к которой идиоты НЕпригодны!
Отправлено: 14.02.14 17:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
У собаки на представленном ЧБ фото.
Его там НЕТ. НИКАКОГО. На его месте -Марианская впадина....во всяком случае на этом фото. Хотелось бы увидеть фотографию этой СТРАННОЙ собаки в прямом ракурсе....хотя не думаю, что ракурс что-то кардинально изменит. Она тоже Вашего разведения?))) ИМХО.
Его там НЕТ. НИКАКОГО. На его месте -Марианская впадина....во всяком случае на этом фото. Хотелось бы увидеть фотографию этой СТРАННОЙ собаки в прямом ракурсе....хотя не думаю, что ракурс что-то кардинально изменит. Она тоже Вашего разведения?))) ИМХО.
Эта собака не моего разведения. Это моя давно покойная собака, 80 го года рождения. Так вот, ЗАЧЕМ нужен этот форбруст? Этой собаке ни один ГДРошник красивый и близко не был конкурентом ни в чем! Ни в скорости, не в силе не в выносливости, ни на следу длинном. Работал защиту до 13 лет, умер в 13,5. То фото пса в 1,5 года. А вот так его грудь выглядела в 7 лет
п.с. На СЕГОДНЯ, я бы очень мечтал получать именно таких собак, и больше бы мне сто лет ничего не было бы нужно!!!! Ни на грамм и ни в чем бы не "улучшал"!!!
В моём вопросе не было никакой провокации и непонятно почему вы так расстроились ,стали истерить про мужа и мали и отнекиваться от этой собаки.
Я?! Расстроился?! Заистерил и стал отнекиваться?! [взломанный сайт] Да Бог с Вами! Я ведь показал Вам свою суку, очень похожую в юности на него. Я ведь от нее не открещиваюсь, наоборот - горжусь ее внешностью. Это Вы теперь отнекиваетесь от своего вопроса. Разве не Вы писали:
цитата:
jarven_maa@mail.ru А почему же Вы не держите собак похожих на настоящих?
Отправлено: 14.02.14 18:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Это моя давно покойная собака, 80 го года рождения. Так вот, ЗАЧЕМ нужен этот форбруст? Этой собаке ни один ГДРошник красивый и близко не был конкурентом ни в чем! Ни в скорости, не в силе не в выносливости, ни на следу длинном. Работал защиту до 13 лет, умер в 13,5.
"Когда деревья были большими"..... ВАДИМ, если откровенно, то я Вас понимаю. Моя первая сука ВЕО 70 г.р. тоже имела выдающиеся рабочие качества, несмотря на то, что щенком перенесла нервную форму чумы....и даже имела в пятом колене крипторха.... НО...тогда в розыскной и защитной работе важен был РЕЗУЛЬТАТ...а не отточенная техника, доведённая до идиотизма. Да и сама работа была РЕАЛЬНОЙ, а не стадионной И ставкой были совсем не баллы... Да мы и сами были значительно моложе и сильнее... А ГДРошников Вы видели пусть и немало, но далеко не всех.... И ещё...ЗНаете, женщине, для того, чтобы вести дом, любить мужа, родить и вырастить здоровых детей, вовсе не нужно быть красивой . Достаточно хорошего здоровья. Ну и чтоб добрая, работящая была... и не вовсе дура. Однако далеко не все ( а если честно, то весьма немногие мужчины) ЛЮБЯТ и ЖЕЛАЮТ именно таких ПРОСТЫХ, , ЗДОРОВЫХ, ДОБРЫХ и ЧЕСТНЫХ ЖЕНЩИН. Не так ли? А если и женятся на таких, то непременно имеют любовниц...красивых, капризных, модных и стервозных. И ведь прекрасно знают, что размер бюста не пропорционален интеллекту, а длина ног - трудолюбию или верности...)))...но где-то на уровне инстинктов верят, что это так..... КРАСОТА - СТРАШНАЯ СИЛА!
Когда деревья были большими"..... ВАДИМ, если откровенно, то я Вас понимаю. Моя первая сука ВЕО 70 г.р. тоже имела выдающиеся рабочие качества, несмотря на то, что щенком перенесла нервную форму чумы.
В оценках собак,, я реально оцениваю то, что было, и что и каким образом было проверено. Это НЕ восточник, это потомок НО (имел, кстати, рыжий а не белый подпал), просто нескольких генераций разведения СССР. В родословной в прадедах начинались собаки с немецкими приставками. Эта собака была столько раз проверена на самых различных соревнованиях, реале, охоте, собачьих боях, на бегах, прыжках на максимальную высоту, что у меня совершенно нет необходимости пользоваться гипотезами и задумываться - " а не деревья ли тогда были ... ". Кстати, за все те проверки, которым я подверг эту свою собаку, сегодня, я убежден, что просто занимался издевательством над своей собакой. Галина Киблер пишет:
цитата:
НО...тогда в розыскной и защитной работе важен был РЕЗУЛЬТАТ...а не отточенная техника, доведённая до идиотизма. Да и сама работа была РЕАЛЬНОЙ, а не стадионной И ставкой были совсем не баллы...
Что тогда, что сейчас, нос остается носом, работа работой. Способность работать носом видна в работе и тем и другим способом. Галина Киблер пишет:
цитата:
А ГДРошников Вы видели пусть и немало, но далеко не всех....
Дело даже не в том, что я их видел просто огромное количество, дело в том, что мы с этим псом с огромным количеством их соревновались! И ведь соревнования были весьма информативные, как к примеру - бега. Не говоря уже за длиннющие следа в горах по Закавказской жаре летом.
Пост N: 2057
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.02.14 19:47. Заголовок: Iii пишет: на ФБ пи..
Iii пишет:
цитата:
на ФБ пишут, говорят отменят на спортивных мероприятиях ФЦИ. Ну и там народ возмущается, ВУСФ, Америкосы. Пусть тогда для мали отменяют, а овчаркам оставят. Про жирафа вообще жесть! Значит скормить его можно было на глазах у всех, а стеком собачку шлепнуть это жестоко Совсем уже куку В 2014 году ЧМ ФЦИ будет проходить в Швеции. А т.к. там удары стеком запрещены, то и на ЧМ их проводить не будут. Но теперь уже говорят, что и в дальнейшем на мепроприятиях ФЦИ будут отменять удары совсем
ага, уже прочитала. ну что ж дожили....... [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:
цитата:
п.с. На СЕГОДНЯ, я бы очень мечтал получать именно таких собак, и больше бы мне сто лет ничего не было бы нужно!!!! Ни на грамм и ни в чем бы не "улучшал"!!!
и за чем так убиваться. такие собаки и сейчас есть. только порода другая называется ВЕО. Заведите себе такую и не будет вам равных как заводчику. будут и собаки красивые и рабочие качества офигительные. [взломанный сайт]
Пост N: 6380
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 14.02.14 21:40. Заголовок: Хикс пишет: и за ч..
Хикс пишет:
цитата:
и за чем так убиваться. такие собаки и сейчас есть. только порода другая называется ВЕО. Заведите себе такую
Подскажите где - Снеговской В. пишет:
цитата:
собаке ни один ГДРошник красивый и близко не был конкурентом ни в чем! Ни в скорости, не в силе не в выносливости, ни на следу длинном. Работал защиту до 13 лет, умер в 13,5
такие ВЕО есть? Тогда я озабочусь об их приобретением.
Пост N: 189
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Свердловская область
Отправлено: 14.02.14 21:45. Заголовок: Хикс пишет: такие с..
Хикс пишет:
цитата:
такие собаки и сейчас есть. только порода другая называется ВЕО. Заведите себе такую и не будет вам равных как заводчику. будут и собаки красивые и рабочие качества офигительные.
Улыбнуло. Тоже интересно где водятся эти мифические звери, все о них слышали,но никто не видел.
Пост N: 2058
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.02.14 22:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Подскажите где -
я вам про вашу собаку на картинке с таким же экстерьером как и ВЕО. ну а рабочие качества сами уже разводите, у вас не плохо получается. [взломанный сайт] и тогда исполнятся ваши детские мечты.
Пост N: 3282
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 14.02.14 23:19. Заголовок: Iii пишет: В 2014 г..
Iii пишет:
цитата:
В 2014 году ЧМ ФЦИ будет проходить в Швеции. А т.к. там удары стеком запрещены, то и на ЧМ их проводить не будут.
Я категорически отрицательно отношусь к отмене ударов стеком. Если требования государства (Швеции) не позволяют провести соревнования со всеми требованиями положения о нормативе, значит и не надо их проводить на территории таких стран.
Может, подскажете, как их развить, эти рабочие качества?
это Снеговской знает. [взломанный сайт]
с фейсбука
цитата:
Недавно FCI объявила, что начиная с ЧМ FCI IPO в 2014 году будут удалены "контакты стеком" (удары). Это будет сопровождаться изменением правил в 2016 или 2017 году, с целью удаления этой части теста из нынешних правил IPO.
Недавно FCI объявила, что начиная с ЧМ FCI IPO в 2014 году будут удалены "контакты стеком" (удары). Это будет сопровождаться изменением правил в 2016 или 2017 году, с целью удаления этой части теста из нынешних правил IPO.
Об этом говорили уже пару лет назад. Подозреваю, что против будут не только немчатники и не только в Германии и России. FCI пытается полностью уничтожить служебное собаководство, переведя разведение собак в чисто декоративное русло.
А почему же Вы не держите собак похожих на настоящих?
Лариса, у меня возник вопрос - собака, представленная на фото - настоящая? И почему надо ориентироваться именно на неё? По фото у собаки не выражена холка, грудная клетка едва доходит до локтей. В чём "цимус" этой собаки?
Пост N: 6381
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.02.14 06:00. Заголовок: Хикс пишет: я вам ..
Хикс пишет:
цитата:
я вам про вашу собаку на картинке с таким же экстерьером как и ВЕО. ну а рабочие качества сами уже разводите, у вас не плохо получается. и тогда исполнятся ваши детские мечты.
Мои детские мечты сбылись еще в детстве , и прожили со мной 13,5 лет. Они и обозначили ту планку, что считать Немецкой овчаркой. Рабочие качества нельзя развить, если их нет от природы. Так вот, у сегодняшних "востарей" этих качеств нет, на уровне той собаки. А у сегодняшних НО нет двигательного аппарата на уровне той собаки.
Пост N: 2853
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.02.14 09:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Так вот, у сегодняшних "востарей" этих качеств нет,
Это правда. Снеговской В. пишет:
цитата:
А у сегодняшних НО нет двигательного аппарата на уровне той собаки.
А вот это -неправда. Твоя "относительная обособленность", Вадим, не дает права ОБОБЩАТЬ. Такая "методология" приводит к "черноте" в суждениях и, уж тем более, не носит объективности. Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ...Неважно -получится или нет, но сейчас на этих дискуссиях "воспитываются" следующие пласты собаководов немчатников, так не надо из разъединять! Это сделать очень легко, на "этой волне" многие "стоят с флагами",но серьезные заводчики всегда ищут компромисс хотя бы на примерах своего собственного разведения.Не стандартная немецкая овчарка -"голый король" в собаководстве, и собственное "истолкование" стандарта НИКОГДА не идет породе на пользу, а лишь выявляет либо фанатов либо, извините, дураков. Это как в праве -закон суров, но это -закон. ИМХО.
Пост N: 6382
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.02.14 16:44. Заголовок: вигго пишет: А вот ..
вигго пишет:
цитата:
А вот это -неправда. Твоя "относительная обособленность", Вадим, не дает права ОБОБЩАТЬ. Такая "методология" приводит к "черноте" в суждениях и, уж тем более, не носит объективности. Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ...Неважно -получится или нет, но сейчас на этих дискуссиях "воспитываются" следующие пласты собаководов немчатников, так не надо из разъединять! Это сделать очень легко, на "этой волне" многие "стоят с флагами",но серьезные заводчики всегда ищут компромисс хотя бы на примерах своего собственного разведения.Не стандартная немецкая овчарка -"голый король" в собаководстве, и собственное "истолкование" стандарта НИКОГДА не идет породе на пользу, а лишь выявляет либо фанатов либо, извините, дураков. Это как в праве -закон суров, но это -закон. ИМХО.
Я с удовольствием бы хотел убедится в том, что это неправда. Но вот ни как не получается. Все, что смотрю, что на видео, что живьем, только убеждает, что это именно правда. Что касается объединения, то оно в общем-то невозможно. По причине совершенно разных по полярности концепций в разведение. Если же говорить о "законе" в породе НО, то тут как раз получается, что я именно за его соблюдения, а мои оппоненты категорически против него. Их концепция - прецедентное право, не смотря на то, что оно прямо противоречит закону. По стандарту (закону) НО должна быть как на моем ЧБ фото, и обладать теми же характеристиками, а по прецедентному праву (как судят Зигер) с опущенным задом, красненького окраса и хватит того, что кое как не убегает от поддающегося фигуранта. Что касается моих собак, то они рождаются не такими, каких я бы хотел видеть. Они рождаются того строения, к которому привело это самое прецедентное право.
Пост N: 8429
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.02.14 17:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я с удовольствием бы хотел убедится в том, что это неправда. Но вот ни как не получается. Все, что смотрю, что на видео, что живьем, только убеждает, что это именно правда. Что касается объединения, то оно в общем-то невозможно. По причине совершенно разных по полярности концепций в разведение. Если же говорить о "законе" в породе НО, то тут как раз получается, что я именно за его соблюдения, а мои оппоненты категорически против него. Их концепция - прецедентное право, не смотря на то, что оно прямо противоречит закону. По стандарту (закону) НО должна быть как на моем ЧБ фото, и обладать теми же характеристиками, а по прецедентному праву (как судят Зигер) с опущенным задом, красненького окраса и хватит того, что кое как не убегает от поддающегося фигуранта. Что касается моих собак, то они рождаются не такими, каких я бы хотел видеть. Они рождаются того строения, к которому привело это самое прецедентное право.
А что касается психики,то наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу.
"Почти" - не считается. Вот тебе предок почти лысика:
Так ведь я только для примера привела, что и раньше были собачки и лысики, и одетики, и с масками, и без... Собака по первой ссылке- деда почтилысика и жаль, что по сукам нет фоток, а ведь это предки моих собачек [взломанный сайт]
Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ..
Алла, не надо делать собак разведения Снеговского "краеугольным камнем раздора" тех, кто вигго пишет:
цитата:
СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ...
У Снеговского нормальные, соответствующие стандарту НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. То, что те, кто хочет "стремиться к объединению" - не готовы потерять "модность и шоушность" в замен на работоспособных собак - так это говорит только о том, что они не готовы к этому.
Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ...
Карл-Хайнц Баумёллер пишет:
цитата:
С начала своего существования и до 60-х годов Союз полагал наиболее важным для себя получение рабочих собак с полезным и привлекательным сложением, но в то же время и с определенными пользовательскими характеристиками. Большая часть наших современных собак не соответствуют этим критериям. Если в прежние годы немецкие овчарки прочно занимали лидирующие позиции среди служебных собак, то сегодня их доля составляет менее 50%. Но все невежды кричат об удлинении крупов и улучшении углов переда, напрочь забывая при этом, что являются членами Союза, ставящего себе целью, которая к тому же закреплена в его Уставе, разводить собак для СЛУЖБЫ. Поэтому SV разделяется все больше и больше. Каждый, кто видел постыдное зрелище на Siegerschau 2000, поймет, о чем я говорю. Ныне бывший бундесцухтварт позволяет себе выложить в интернете 10 предложений, которые полностью вычеркнут немецкую овчарку из списка служебных пород. «Помощники не должны раскрывать никакие слабости.». Цитата от Гельмута Буса! «Собаки, которые провалили защиту на BSZS, должны получить второй шанс. Собаки, которые получили квалификацию на BSP, должны быть сначала оценены на выставке, имеют ли они правильное строение.» Не может быть и речи о том, чтобы я счел, что эти предложения смогут иметь шанс на успех. Нет, это смело – заявить, что ему не хватает в немецкой овчарке анатомии, а не внутреннего содержания.
Герберт Борн пишет:
цитата:
Сближение между двумя лагерями видится мне нежелательным и, к сожалению, также неосуществимым по финансовым причинам. Все по пословице: "Кто однажды дорвался до котла, вряд ли отдаст его по доброй воле".
Пост N: 3647
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 17.02.14 08:32. Заголовок: romanenko пишет: У ..
romanenko пишет:
цитата:
У Снеговского нормальные, соответствующие стандарту НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. То, что те, кто хочет "стремиться к объединению" - не готовы потерять "модность и шоушность" в замен на работоспособных собак - так это говорит только о том, что они не готовы к этому.
То, что те, кто хочет "стремиться к объединению" - не готовы потерять "модность и шоушность" в замен на работоспособных собак - так это говорит только о том, что они не готовы к этому.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Сближение между двумя лагерями видится мне нежелательным и, к сожалению, также неосуществимым по финансовым причинам. Все по пословице: "Кто однажды дорвался до котла, вряд ли отдаст его по доброй воле".
А я -вторая Баба-Яга, я тоже -против...Тогда, если "за" -КУДА ИДТИ? Я не выношу экстерьера т.н. спортивных собак, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ некоторых, естественно! Я не выношу МОДНЫХ шоу, за исключением некоторых...КТО мне сможет дать ответ -КУДА идти..Я, видимо, и дам его - К СТАНДАРТУ. jarven_maa@mail.ru Коллега, объясните мне,пжлст, ЧТО я должна понять из длинной цитаты. Мысли у меня неглубокие.... romanenko пишет:
цитата:
Алла, не надо делать собак разведения Снеговского "краеугольным камнем раздора" тех, кто вигго пишет
Для меня собаки Снеговского и то, что пишет Вадим, его кредо - абсолютный разрыв между "экстремальными" собаками в шоу и спортивными. Я никогда не соглашусь с такой позицией и высказываюсь прямо, надеюсь, чтов рамках корректности. Очень легко ОБОЗНАЧАТЬ проблемы, что, кстати, делают немцы с "высокой температурой", а вот решать их в собственном разведении...Считаю абсолютной вкусовщиной экстерьер спортивных и рабочих собак, хотя рабочиков я вообще не рассматриваю, работать может и дворня, что, собственно она и делает во многих питомниках ведомств. Поэтому тема, где рассматриваются отдельные стати немецкой овчарки так невостребована -стандарт "стыдливо прячется в уголке". То, что сейчас пишут немцы, ВООБЩЕ не выдерживает никакой критики, и давно они нам не указ..Судят в России, как в банановой республике для того, чтобы продавать своих собак -сначала это были переростки, поторм -длинники, потом -треугольные, подрезанные собаки -куда не взгляни -везде нестандарт, как в экономагазине. Я очень хорошо знаю и много раз ВИДЕЛА собак, которые участвуют в разведении, в частности сук, в Германии. Видела и спортивных много, и рабочих... Россия на ничтожном материале умудряется получать очень хороших собак, но когда на этом "поле" появляются апологеты "стандартной спортивной собаки" -это уже слишком, тем более, когда самовыращенные.... Невольно я начала писать о теме, которая рефреном красной нитью проходит через все наши темы.Поэтому, коллеги, вы можете соглашаться со мной или нет, возражать в любой форме, но дальше я участвовать в этой теме больше не буду -ОБЩЕЙ БАЗЫ НЕТ.
Вы, наверное, имеете в виду -- бегать за забором и лаять?
Да. Но в ведомственных питомниках кого только не увидишь -срам....А в ППС - и того хлеще.. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ответила все-таки, симпатию не купишь.... [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Красивая стала [взломанный сайт] 
Углы передние и без него хорошо видны. Не уверена, что добер с подобным строением мастер в защите. [взломанный сайт] 
[взломанный сайт] 
100%
И не страдаю по сему поводу.
, и прожили со мной 13,5 лет. Они и обозначили ту планку, что считать Немецкой овчаркой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума