Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 14.02.14 13:41. Заголовок: Хикс пишет: Iii а г..

Хикс пишет:

цитата:

Iii а где написано что отменяют? это типа жестокое обращение что ли? ну это бред. вон и жирафа не пожалели.

на ФБ пишут, говорят отменят на спортивных мероприятиях ФЦИ. Ну и там народ возмущается, ВУСФ, Америкосы.
Пусть тогда для мали отменяют, а овчаркам оставят.
Про жирафа вообще жесть! Значит скормить его можно было на глазах у всех, а стеком собачку шлепнуть это жестоко [взломанный сайт] Совсем уже куку
В 2014 году ЧМ ФЦИ будет проходить в Швеции. А т.к. там удары стеком запрещены, то и на ЧМ их проводить не будут. Но теперь уже говорят, что и в дальнейшем на мепроприятиях ФЦИ будут отменять удары совсем [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.14 13:43. Заголовок: Iii пишет: современ..

Iii пишет:

цитата:

современные гламурные шоу напоминают тервюренов

В шоу тервюрены, в рр малинуа "нагрешили" , так-что Бельгия рулит или заводчики с ума сходят - одни ради денег, а другие ради спортивных достижений. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.14 13:51. Заголовок: Люкс пишет: Вот Вы ..

Люкс пишет:

цитата:

Вот Вы же пришли к своему

Нет конечно,я ещё в поиске и даже не знаю закончится ли он когда нибудь или нет
Но спасибо.

 Отправлено: 14.02.14 13:57. Заголовок: Симба пишет: или з..

Симба пишет:

цитата:

или заводчики с ума сходят - одни ради денег, а другие ради спортивных достижений.

А на самом деле пришла пора прежде всего думать о здоровье собак психическом и физическом,а потом уже о гламурности и о победах в спорте.Но никто серъёзно об этом думать не будет,всем нужна гонка.

 Отправлено: 14.02.14 14:05. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Меж..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Между тем, победы в спорте без здоровья маловозможны. Если только один разочек случайно. А так нагрузки, которые испытывают спортивные собаки, больным просто не под силу, болезнь сразу наружу вылезет. Поэтому спортсмены очень тщательно при подборе щенка исследуют линии и всякие бяки, которые могут проскочить.

 Отправлено: 14.02.14 14:19. Заголовок: Форбруст, и ведь нав..

Форбруст, и ведь наверное с примесью мали?

 Отправлено: 14.02.14 14:21. Заголовок: Люкс О здоровье физи..

Люкс О здоровье физическом, если говорить только о опорно двигательном аппарате и сердце я согласна.Но есть ещё много всяких других болезней.Но мне всё равно думается, что собаки РР здоровее всё таки и в этом. А что касается психики,то наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу.Но дело даже не в этом,а в том, что если бы все участники гонки остановились и спокойно посмотрели бы вокруг себя,то наверное охренели бы.
Скрытый текст

Ой,чего то я развыступалась тут [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.14 14:29. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А что касается психики,то наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу.Но дело даже не в этом,а в том, что если бы все участники гонки остановились и спокойно посмотрели бы вокруг себя,то наверное охренели бы

Вы знаете, уже не так мало людей занимающихся дрессировкой собак приходя на площадку, "прозревали" от зомбирования. Каким бы искусным и изобретательным не был бы дрессировщик, но просто невозможно подготовить к красивой работе собаку не обладающую отличными рабочими качествами от природы.
Вы мне скажите, в чем должны остановиться те, кто разводит собак для работы и куда они должны посмотреть? Просто, я когда слышу подобные высказывания, я не могу понять о чем конкретно говорит высказывающийся?

 Отправлено: 14.02.14 14:39. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу.

где те талантливые дрессировщики? Раз-два и обчелся на всю страну. Ошибки делают все без исключения. Портят, исправляют, опять портят, пробуют, меняют тренеров, ездят на семинары, меняют методики и так постоянно. В этом заключается вся дрессировка [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.14 14:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы мне скажите, в чем должны остановиться те, кто разводит собак для работы и куда они должны посмотреть? Просто, я когда слышу подобные высказывания, я не могу понять о чем конкретно говорит высказывающийся?

Я отвечу просто, я не верю, что в рр всё так замечательно,как кажется и нет причин задуматься. Пока мой ответ такой.

 Отправлено: 14.02.14 14:52. Заголовок: Iii пишет: где те т..

Iii пишет:

цитата:

где те талантливые дрессировщики?

Я говорю о профи,которые из г...на,раффаэлки делают.

 Отправлено: 14.02.14 14:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Форбруст, и ведь наверное с примесью мали?

У кого ФОРБРУСТ???

 Отправлено: 14.02.14 14:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

дело даже не в этом,а в том, что если бы все участники гонки остановились и спокойно посмотрели бы вокруг себя,то наверное охренели бы. Скрытый текст

Всё правильно.

 Отправлено: 14.02.14 14:59. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Я отвечу просто, я не верю, что в рр всё так замечательно,как кажется и нет причин задуматься. Пока мой ответ такой.

Опять же, что значит всё? Все не может быть замечательно! Как минимум лично я завидую анатомии мали, потому как она на много совершенней сегодняшней анатомии НО (у НО РР тоже анатомия не фонтан). Но опять же, на что надо остановится и на что обернуться? Часто это говоря, подразумевают внешность собак. Мол собаки РР выглядят не так презентабельно. Но встает вопрос - для КОГО они выглядят не презентабельно? Если людям вбивать в голову, что квадрат Малевича это круто, то они поверят в то, что это круто. Наверное, многие начнут и считать, что это еще и красиво (ну, а как же, другие то говорят, что это так). Но вот дело в том, что ни для кого и ни кому не надо объяснять, что красивы работы Рафаэля Санти, Леонардо де Винчи и т.п. Это и так все видят. Как и видят, на сколько красивы те же хаски (волчье строение).
Еще говорят, что у работяг запредельный темперамент. Но дело в том, что любое "слишком", точно так же мешает, как и "недостаточно".

 Отправлено: 14.02.14 15:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

У кого ФОРБРУСТ???

У собаки на представленном ЧБ фото.

 Отправлено: 14.02.14 15:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

невозможно подготовить к красивой работе собаку не обладающую отличными рабочими качествами от природы.

К красивой - невозможно.Но к нормальной идиота -вполне возможно.

 Отправлено: 14.02.14 15:36. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Но к нормальной идиота -вполне возможно.

Но идиот для спорта должен быть, как минимум весёлый Для простого норматива подойдёт и грустный.

 Отправлено: 14.02.14 15:53. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

К красивой - невозможно.Но к нормальной идиота -вполне возможно.

Если мы говорим о "перекосах", то мы как раз говорим о спорте высших достижений. Спорту высших достижений, необходима красивая работа! То есть, селекция будет иметь вектор к разведению собак способных показывать красивую работу, к которой идиоты НЕпригодны!

 Отправлено: 14.02.14 17:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У собаки на представленном ЧБ фото.

Его там НЕТ. НИКАКОГО.
На его месте -Марианская впадина....во всяком случае на этом фото. Хотелось бы увидеть фотографию этой СТРАННОЙ собаки в прямом ракурсе....хотя не думаю, что ракурс что-то кардинально изменит. Она тоже Вашего разведения?)))
ИМХО.

 Отправлено: 14.02.14 17:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Зачем мужа какого то приплели,я же за собаку спрашивала,а не про мужа чужого и мали

Так это ж Вы стырили из соседней темы иллюстрацию на тему "Муж сказал, что РР ваще не похожа на овчарку!" и стали задавать мне провокационные вопросы.

 Отправлено: 14.02.14 18:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

стали задавать мне провокационные вопросы.

В моём вопросе не было никакой провокации и непонятно почему вы так расстроились ,стали истерить про мужа и мали и отнекиваться от этой собаки.

 Отправлено: 14.02.14 18:22. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Его там НЕТ. НИКАКОГО. На его месте -Марианская впадина....во всяком случае на этом фото. Хотелось бы увидеть фотографию этой СТРАННОЙ собаки в прямом ракурсе....хотя не думаю, что ракурс что-то кардинально изменит. Она тоже Вашего разведения?))) ИМХО.

Эта собака не моего разведения. Это моя давно покойная собака, 80 го года рождения. Так вот, ЗАЧЕМ нужен этот форбруст? Этой собаке ни один ГДРошник красивый и близко не был конкурентом ни в чем! Ни в скорости, не в силе не в выносливости, ни на следу длинном. Работал защиту до 13 лет, умер в 13,5.
То фото пса в 1,5 года. А вот так его грудь выглядела в 7 лет


п.с. На СЕГОДНЯ, я бы очень мечтал получать именно таких собак, и больше бы мне сто лет ничего не было бы нужно!!!! Ни на грамм и ни в чем бы не "улучшал"!!!

 Отправлено: 14.02.14 18:47. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

В моём вопросе не было никакой провокации и непонятно почему вы так расстроились ,стали истерить про мужа и мали и отнекиваться от этой собаки.

Я?! Расстроился?! Заистерил и стал отнекиваться?! [взломанный сайт]
Да Бог с Вами! Я ведь показал Вам свою суку, очень похожую в юности на него. Я ведь от нее не открещиваюсь, наоборот - горжусь ее внешностью. Это Вы теперь отнекиваетесь от своего вопроса.
Разве не Вы писали:

цитата:

jarven_maa@mail.ru А почему же Вы не держите собак похожих на настоящих?

 Отправлено: 14.02.14 18:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru н..

jarven_maa@mail.ru на этот вопрос мне уже ответили.Успокойтесь уже.

 Отправлено: 14.02.14 18:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это моя давно покойная собака, 80 го года рождения. Так вот, ЗАЧЕМ нужен этот форбруст? Этой собаке ни один ГДРошник красивый и близко не был конкурентом ни в чем! Ни в скорости, не в силе не в выносливости, ни на следу длинном. Работал защиту до 13 лет, умер в 13,5.

"Когда деревья были большими".....
ВАДИМ, если откровенно, то я Вас понимаю.
Моя первая сука ВЕО 70 г.р. тоже имела выдающиеся рабочие качества, несмотря на то, что щенком перенесла нервную форму чумы....и даже имела в пятом колене крипторха....
НО...тогда в розыскной и защитной работе важен был РЕЗУЛЬТАТ...а не отточенная техника, доведённая до идиотизма.
Да и сама работа была РЕАЛЬНОЙ, а не стадионной
И ставкой были совсем не баллы...
Да мы и сами были значительно моложе и сильнее...
А ГДРошников Вы видели пусть и немало, но далеко не всех....
И ещё...ЗНаете, женщине, для того, чтобы вести дом, любить мужа, родить и вырастить здоровых детей, вовсе не нужно быть красивой . Достаточно хорошего здоровья. Ну и чтоб добрая, работящая была... и не вовсе дура.
Однако далеко не все ( а если честно, то весьма немногие мужчины) ЛЮБЯТ и ЖЕЛАЮТ именно таких ПРОСТЫХ, , ЗДОРОВЫХ, ДОБРЫХ и ЧЕСТНЫХ ЖЕНЩИН. Не так ли?
А если и женятся на таких, то непременно имеют любовниц...красивых, капризных, модных и стервозных.
И ведь прекрасно знают, что размер бюста не пропорционален интеллекту, а длина ног - трудолюбию или верности...)))...но где-то на уровне инстинктов верят, что это так.....
КРАСОТА - СТРАШНАЯ СИЛА!

 Отправлено: 14.02.14 19:09. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru на этот вопрос мне уже ответили.

Только Вы как-то не заметили. что я Вам ответил сразу же, еще вчера.

 Отправлено: 14.02.14 19:23. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Когда деревья были большими"..... ВАДИМ, если откровенно, то я Вас понимаю. Моя первая сука ВЕО 70 г.р. тоже имела выдающиеся рабочие качества, несмотря на то, что щенком перенесла нервную форму чумы.

В оценках собак,, я реально оцениваю то, что было, и что и каким образом было проверено. Это НЕ восточник, это потомок НО (имел, кстати, рыжий а не белый подпал), просто нескольких генераций разведения СССР. В родословной в прадедах начинались собаки с немецкими приставками.
Эта собака была столько раз проверена на самых различных соревнованиях, реале, охоте, собачьих боях, на бегах, прыжках на максимальную высоту, что у меня совершенно нет необходимости пользоваться гипотезами и задумываться - " а не деревья ли тогда были ... ".
Кстати, за все те проверки, которым я подверг эту свою собаку, сегодня, я убежден, что просто занимался издевательством над своей собакой.
Галина Киблер пишет:

цитата:

НО...тогда в розыскной и защитной работе важен был РЕЗУЛЬТАТ...а не отточенная техника, доведённая до идиотизма. Да и сама работа была РЕАЛЬНОЙ, а не стадионной И ставкой были совсем не баллы...

Что тогда, что сейчас, нос остается носом, работа работой. Способность работать носом видна в работе и тем и другим способом.
Галина Киблер пишет:

цитата:

А ГДРошников Вы видели пусть и немало, но далеко не всех....

Дело даже не в том, что я их видел просто огромное количество, дело в том, что мы с этим псом с огромным количеством их соревновались! И ведь соревнования были весьма информативные, как к примеру - бега. Не говоря уже за длиннющие следа в горах по Закавказской жаре летом.

 Отправлено: 14.02.14 19:47. Заголовок: Iii пишет: на ФБ пи..

Iii пишет:

цитата:

на ФБ пишут, говорят отменят на спортивных мероприятиях ФЦИ. Ну и там народ возмущается, ВУСФ, Америкосы. Пусть тогда для мали отменяют, а овчаркам оставят. Про жирафа вообще жесть! Значит скормить его можно было на глазах у всех, а стеком собачку шлепнуть это жестоко Совсем уже куку В 2014 году ЧМ ФЦИ будет проходить в Швеции. А т.к. там удары стеком запрещены, то и на ЧМ их проводить не будут. Но теперь уже говорят, что и в дальнейшем на мепроприятиях ФЦИ будут отменять удары совсем

ага, уже прочитала. ну что ж дожили....... [взломанный сайт]

Снеговской В. пишет:

цитата:

п.с. На СЕГОДНЯ, я бы очень мечтал получать именно таких собак, и больше бы мне сто лет ничего не было бы нужно!!!! Ни на грамм и ни в чем бы не "улучшал"!!!

и за чем так убиваться. такие собаки и сейчас есть. только порода другая называется ВЕО. Заведите себе такую и не будет вам равных как заводчику. будут и собаки красивые и рабочие качества офигительные. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.14 21:40. Заголовок: Хикс пишет: и за ч..

Хикс пишет:

цитата:

и за чем так убиваться. такие собаки и сейчас есть. только порода другая называется ВЕО. Заведите себе такую

Подскажите где -
Снеговской В. пишет:

цитата:

собаке ни один ГДРошник красивый и близко не был конкурентом ни в чем! Ни в скорости, не в силе не в выносливости, ни на следу длинном. Работал защиту до 13 лет, умер в 13,5

такие ВЕО есть? Тогда я озабочусь об их приобретением.

 Отправлено: 14.02.14 21:45. Заголовок: Хикс пишет: такие с..

Хикс пишет:

цитата:

такие собаки и сейчас есть. только порода другая называется ВЕО. Заведите себе такую и не будет вам равных как заводчику. будут и собаки красивые и рабочие качества офигительные.

Улыбнуло.
Тоже интересно где водятся эти мифические звери, все о них слышали,но никто не видел.

 Отправлено: 14.02.14 22:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Подскажите где -

я вам про вашу собаку на картинке с таким же экстерьером как и ВЕО.
ну а рабочие качества сами уже разводите, у вас не плохо получается. [взломанный сайт] и тогда исполнятся ваши детские мечты.

 Отправлено: 14.02.14 23:19. Заголовок: Iii пишет: В 2014 г..

Iii пишет:

цитата:

В 2014 году ЧМ ФЦИ будет проходить в Швеции. А т.к. там удары стеком запрещены, то и на ЧМ их проводить не будут.

Я категорически отрицательно отношусь к отмене ударов стеком. Если требования государства (Швеции) не позволяют провести соревнования со всеми требованиями положения о нормативе, значит и не надо их проводить на территории таких стран.

 Отправлено: 15.02.14 00:23. Заголовок: Хикс пишет: я вам п..

Хикс пишет:

цитата:

я вам про вашу собаку на картинке с таким же экстерьером как и ВЕО. ну а рабочие качества сами уже разводите,

Может, подскажете, как их развить, эти рабочие качества?

 Отправлено: 15.02.14 00:31. Заголовок: Бахира пишет: Може..

Бахира пишет:

цитата:

Может, подскажете, как их развить, эти рабочие качества?

это Снеговской знает. [взломанный сайт]

с фейсбука

цитата:

Недавно FCI объявила, что начиная с ЧМ FCI IPO в 2014 году будут удалены "контакты стеком" (удары). Это будет сопровождаться изменением правил в 2016 или 2017 году, с целью удаления этой части теста из нынешних правил IPO.

может это не правда?

 Отправлено: 15.02.14 00:36. Заголовок: Хикс пишет: это Сне..

Хикс пишет:

цитата:

это Снеговской знает.

Именно потому, что он знает, ваш пост получился глупым [взломанный сайт] ...
Хикс пишет:

цитата:

может это не правда?

Вроде, это будет касаться только ЧМ, внутри страны каждая решает по своему (но это только "вроде").

 Отправлено: 15.02.14 00:42. Заголовок: Бахира пишет: Именн..

Бахира пишет:

цитата:

Именно потому, что он знает, ваш пост получился глупы

нормальный пост. ему нравятся такого типа собаки.

 Отправлено: 15.02.14 00:46. Заголовок: Хикс Я имела в виду ..

Хикс Я имела в виду Вашу версию о том, что рабочие качества можно развить [взломанный сайт] ...

 Отправлено: 15.02.14 00:50. Заголовок: Хикс пишет: Недавно..

Хикс пишет:

цитата:

Недавно FCI объявила, что начиная с ЧМ FCI IPO в 2014 году будут удалены "контакты стеком" (удары). Это будет сопровождаться изменением правил в 2016 или 2017 году, с целью удаления этой части теста из нынешних правил IPO.

Об этом говорили уже пару лет назад. Подозреваю, что против будут не только немчатники и не только в Германии и России. FCI пытается полностью уничтожить служебное собаководство, переведя разведение собак в чисто декоративное русло.

 Отправлено: 15.02.14 00:52. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А почему же Вы не держите собак похожих на настоящих?

Лариса, у меня возник вопрос - собака, представленная на фото - настоящая? И почему надо ориентироваться именно на неё?
По фото у собаки не выражена холка, грудная клетка едва доходит до локтей. В чём "цимус" этой собаки?

 Отправлено: 15.02.14 01:16. Заголовок: Бахира пишет: Хикс ..

Бахира пишет:

цитата:

Хикс Я имела в виду Вашу версию о том, что рабочие качества можно развить

я только про тип собаки. с раб качествами сам разберется.