Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 6381
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.02.14 06:00. Заголовок: Хикс пишет: я вам ..
Хикс пишет:
цитата:
я вам про вашу собаку на картинке с таким же экстерьером как и ВЕО. ну а рабочие качества сами уже разводите, у вас не плохо получается. и тогда исполнятся ваши детские мечты.
Мои детские мечты сбылись еще в детстве , и прожили со мной 13,5 лет. Они и обозначили ту планку, что считать Немецкой овчаркой. Рабочие качества нельзя развить, если их нет от природы. Так вот, у сегодняшних "востарей" этих качеств нет, на уровне той собаки. А у сегодняшних НО нет двигательного аппарата на уровне той собаки.
Пост N: 2853
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.02.14 09:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Так вот, у сегодняшних "востарей" этих качеств нет,
Это правда. Снеговской В. пишет:
цитата:
А у сегодняшних НО нет двигательного аппарата на уровне той собаки.
А вот это -неправда. Твоя "относительная обособленность", Вадим, не дает права ОБОБЩАТЬ. Такая "методология" приводит к "черноте" в суждениях и, уж тем более, не носит объективности. Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ...Неважно -получится или нет, но сейчас на этих дискуссиях "воспитываются" следующие пласты собаководов немчатников, так не надо из разъединять! Это сделать очень легко, на "этой волне" многие "стоят с флагами",но серьезные заводчики всегда ищут компромисс хотя бы на примерах своего собственного разведения.Не стандартная немецкая овчарка -"голый король" в собаководстве, и собственное "истолкование" стандарта НИКОГДА не идет породе на пользу, а лишь выявляет либо фанатов либо, извините, дураков. Это как в праве -закон суров, но это -закон. ИМХО.
Пост N: 6382
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 15.02.14 16:44. Заголовок: вигго пишет: А вот ..
вигго пишет:
цитата:
А вот это -неправда. Твоя "относительная обособленность", Вадим, не дает права ОБОБЩАТЬ. Такая "методология" приводит к "черноте" в суждениях и, уж тем более, не носит объективности. Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ...Неважно -получится или нет, но сейчас на этих дискуссиях "воспитываются" следующие пласты собаководов немчатников, так не надо из разъединять! Это сделать очень легко, на "этой волне" многие "стоят с флагами",но серьезные заводчики всегда ищут компромисс хотя бы на примерах своего собственного разведения.Не стандартная немецкая овчарка -"голый король" в собаководстве, и собственное "истолкование" стандарта НИКОГДА не идет породе на пользу, а лишь выявляет либо фанатов либо, извините, дураков. Это как в праве -закон суров, но это -закон. ИМХО.
Я с удовольствием бы хотел убедится в том, что это неправда. Но вот ни как не получается. Все, что смотрю, что на видео, что живьем, только убеждает, что это именно правда. Что касается объединения, то оно в общем-то невозможно. По причине совершенно разных по полярности концепций в разведение. Если же говорить о "законе" в породе НО, то тут как раз получается, что я именно за его соблюдения, а мои оппоненты категорически против него. Их концепция - прецедентное право, не смотря на то, что оно прямо противоречит закону. По стандарту (закону) НО должна быть как на моем ЧБ фото, и обладать теми же характеристиками, а по прецедентному праву (как судят Зигер) с опущенным задом, красненького окраса и хватит того, что кое как не убегает от поддающегося фигуранта. Что касается моих собак, то они рождаются не такими, каких я бы хотел видеть. Они рождаются того строения, к которому привело это самое прецедентное право.
Пост N: 8429
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.02.14 17:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я с удовольствием бы хотел убедится в том, что это неправда. Но вот ни как не получается. Все, что смотрю, что на видео, что живьем, только убеждает, что это именно правда. Что касается объединения, то оно в общем-то невозможно. По причине совершенно разных по полярности концепций в разведение. Если же говорить о "законе" в породе НО, то тут как раз получается, что я именно за его соблюдения, а мои оппоненты категорически против него. Их концепция - прецедентное право, не смотря на то, что оно прямо противоречит закону. По стандарту (закону) НО должна быть как на моем ЧБ фото, и обладать теми же характеристиками, а по прецедентному праву (как судят Зигер) с опущенным задом, красненького окраса и хватит того, что кое как не убегает от поддающегося фигуранта. Что касается моих собак, то они рождаются не такими, каких я бы хотел видеть. Они рождаются того строения, к которому привело это самое прецедентное право.
А что касается психики,то наверно талантливые дрессировщики с каждым годом всё больше совершенствуются в сокрытии всяких недостатков характера, как в спортивных собаках,так и в шоу.
"Почти" - не считается. Вот тебе предок почти лысика:
Так ведь я только для примера привела, что и раньше были собачки и лысики, и одетики, и с масками, и без... Собака по первой ссылке- деда почтилысика и жаль, что по сукам нет фоток, а ведь это предки моих собачек [взломанный сайт]
Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ..
Алла, не надо делать собак разведения Снеговского "краеугольным камнем раздора" тех, кто вигго пишет:
цитата:
СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ...
У Снеговского нормальные, соответствующие стандарту НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. То, что те, кто хочет "стремиться к объединению" - не готовы потерять "модность и шоушность" в замен на работоспособных собак - так это говорит только о том, что они не готовы к этому.
Образчики твоего разведения - не есть стандарт в смысле экстерьера, тем самым ты способствуешь еще более резким" границам" между двумя сложившимися популяциями, а нетерпимостьть вызывает раздражение у заводчиков, кто просто СТРЕМИТСЯ к ОБЪЕДИНЕНИЮ...
Карл-Хайнц Баумёллер пишет:
цитата:
С начала своего существования и до 60-х годов Союз полагал наиболее важным для себя получение рабочих собак с полезным и привлекательным сложением, но в то же время и с определенными пользовательскими характеристиками. Большая часть наших современных собак не соответствуют этим критериям. Если в прежние годы немецкие овчарки прочно занимали лидирующие позиции среди служебных собак, то сегодня их доля составляет менее 50%. Но все невежды кричат об удлинении крупов и улучшении углов переда, напрочь забывая при этом, что являются членами Союза, ставящего себе целью, которая к тому же закреплена в его Уставе, разводить собак для СЛУЖБЫ. Поэтому SV разделяется все больше и больше. Каждый, кто видел постыдное зрелище на Siegerschau 2000, поймет, о чем я говорю. Ныне бывший бундесцухтварт позволяет себе выложить в интернете 10 предложений, которые полностью вычеркнут немецкую овчарку из списка служебных пород. «Помощники не должны раскрывать никакие слабости.». Цитата от Гельмута Буса! «Собаки, которые провалили защиту на BSZS, должны получить второй шанс. Собаки, которые получили квалификацию на BSP, должны быть сначала оценены на выставке, имеют ли они правильное строение.» Не может быть и речи о том, чтобы я счел, что эти предложения смогут иметь шанс на успех. Нет, это смело – заявить, что ему не хватает в немецкой овчарке анатомии, а не внутреннего содержания.
Герберт Борн пишет:
цитата:
Сближение между двумя лагерями видится мне нежелательным и, к сожалению, также неосуществимым по финансовым причинам. Все по пословице: "Кто однажды дорвался до котла, вряд ли отдаст его по доброй воле".
Пост N: 3647
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 17.02.14 08:32. Заголовок: romanenko пишет: У ..
romanenko пишет:
цитата:
У Снеговского нормальные, соответствующие стандарту НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. То, что те, кто хочет "стремиться к объединению" - не готовы потерять "модность и шоушность" в замен на работоспособных собак - так это говорит только о том, что они не готовы к этому.
То, что те, кто хочет "стремиться к объединению" - не готовы потерять "модность и шоушность" в замен на работоспособных собак - так это говорит только о том, что они не готовы к этому.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Сближение между двумя лагерями видится мне нежелательным и, к сожалению, также неосуществимым по финансовым причинам. Все по пословице: "Кто однажды дорвался до котла, вряд ли отдаст его по доброй воле".
А я -вторая Баба-Яга, я тоже -против...Тогда, если "за" -КУДА ИДТИ? Я не выношу экстерьера т.н. спортивных собак, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ некоторых, естественно! Я не выношу МОДНЫХ шоу, за исключением некоторых...КТО мне сможет дать ответ -КУДА идти..Я, видимо, и дам его - К СТАНДАРТУ. jarven_maa@mail.ru Коллега, объясните мне,пжлст, ЧТО я должна понять из длинной цитаты. Мысли у меня неглубокие.... romanenko пишет:
цитата:
Алла, не надо делать собак разведения Снеговского "краеугольным камнем раздора" тех, кто вигго пишет
Для меня собаки Снеговского и то, что пишет Вадим, его кредо - абсолютный разрыв между "экстремальными" собаками в шоу и спортивными. Я никогда не соглашусь с такой позицией и высказываюсь прямо, надеюсь, чтов рамках корректности. Очень легко ОБОЗНАЧАТЬ проблемы, что, кстати, делают немцы с "высокой температурой", а вот решать их в собственном разведении...Считаю абсолютной вкусовщиной экстерьер спортивных и рабочих собак, хотя рабочиков я вообще не рассматриваю, работать может и дворня, что, собственно она и делает во многих питомниках ведомств. Поэтому тема, где рассматриваются отдельные стати немецкой овчарки так невостребована -стандарт "стыдливо прячется в уголке". То, что сейчас пишут немцы, ВООБЩЕ не выдерживает никакой критики, и давно они нам не указ..Судят в России, как в банановой республике для того, чтобы продавать своих собак -сначала это были переростки, поторм -длинники, потом -треугольные, подрезанные собаки -куда не взгляни -везде нестандарт, как в экономагазине. Я очень хорошо знаю и много раз ВИДЕЛА собак, которые участвуют в разведении, в частности сук, в Германии. Видела и спортивных много, и рабочих... Россия на ничтожном материале умудряется получать очень хороших собак, но когда на этом "поле" появляются апологеты "стандартной спортивной собаки" -это уже слишком, тем более, когда самовыращенные.... Невольно я начала писать о теме, которая рефреном красной нитью проходит через все наши темы.Поэтому, коллеги, вы можете соглашаться со мной или нет, возражать в любой форме, но дальше я участвовать в этой теме больше не буду -ОБЩЕЙ БАЗЫ НЕТ.
Вы, наверное, имеете в виду -- бегать за забором и лаять?
Да. Но в ведомственных питомниках кого только не увидишь -срам....А в ППС - и того хлеще.. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ответила все-таки, симпатию не купишь.... [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
, и прожили со мной 13,5 лет. Они и обозначили ту планку, что считать Немецкой овчаркой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума