Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Длинный форбруст делает совершенно другой работу плеча и лопатки, с очень большим раскрытием угла плечелопаточного сочленения, разве не так?
Дык, я все о нем, родимом... о взаимосвязи плеча и форбруста... - Если плечо нормальной длинны то форбруст есть - Если плечо короткое то форбруст не выражен - Если лопатка прикрепляется под неправильным углом, то форбруст будет, но не будет выражена холка ! Поэтому, если сейчас на эту тему порассуждать, то необходимо поставить фото.. Чуть попозже я это сделаю, а чтобы не обсуждать собак ВООБЩЕ, то готова и должна поставить своих собственных.Кидайтесь! [взломанный сайт] Фото нужны приличные, в правильном ракурсе, поэтому фото, выложенные петрозаводским коллегой, для меня, слепой с очками, не совсем информативны [взломанный сайт]
Пост N: 6030
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 01.02.14 15:54. Заголовок: Team Balticum, на ва..
Team Balticum, на вашей фотографии собака еще сидит в позе "грудь колесом". Если ее поставить нормально, у нее не будет такого образования, как у современных доберманов.
Team Balticum, на вашей фотографии собака еще сидит в позе "грудь колесом". Если ее поставить нормально, у нее не будет такого образования, как у современных доберманов.
у современных доберманов, то что изображает форбруст, на самом деле является куском сала, а не костью, как правило...
Пост N: 16243
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 01.02.14 16:10. Заголовок: вигго На мой вз..
вигго
На мой взгляд, перед собаки с извращением. Углы передние и без него хорошо видны. Не уверена, что добер с подобным строением мастер в защите. [взломанный сайт]
Пост N: 2815
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.02.14 16:38. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
с извращением.
Лен, об извращениях, слава Богу, в другой теме! [взломанный сайт] Team Balticum пишет:
цитата:
не думаю... совсем нет связи костей плеча и лопатки с грудиной.
Тогда по-другому напишу, о том, что стало почти явлением у строения переда немецкой овчарки: Недоразвитый форбруст, если уж про "переразвитый" заговорили, но потихонечку! Строение Фронтальной части очевидно : передняя часть ГРУДИНЫ должна немного выступать перед плече-лопаточным суставом? А так называемая "АРКООБРАЗНая ГРУДЬ", а попросту говоря -НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки.
Почему мы приводим выше фотографии волков с тем же анатомическим фактором строения передней части груди (ФОРБРУСТА),а вернее с его недоразвитием. Скрытый текст
Как мы знаем, - волки, могут идти небыстрой рысью много километров, когда голод или другие природные явления принуждают их сменить места обитания. Никто не создавал стандарта волку, кроме матери-Природы. И раз волк рождается с относительно узкой грудной клеткой и слабо выраженным форбрустом, значит ему так удобно существовать. Все видели, что идут волки с опущенными головами, когда это длительная порой изнурительная РЫСЬ... ЭТО-положение головы и шеи,- ничто иное, как соблюдения БАЛАНСА-ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ. Собаки и все четвероногие делают то же самое. Положение собаки с увеличенным форбрустом и глубокой грудной клеткой, - совсем иное, часто это стелющаяся рысь немецких овчарок, более или менее широкая рысь собак других пород. Но баланс, или рациональность строения,- необходима виду для выживания.
Кстати, зацепил мысль Аллы про то, что НО атакуют лапами, потому как атаковать - нечем... Ну, есть часть доберманов, которые атакуют вперед лапами при выраженности куска са... то есть, форсбруста и есть НО, которые лапы в прыжке - поджимают. У малинуев таких поджимающих - тоже есть, и немало.
ЗакусАЙ Ах, Артем...Не будем про сало...Вот если честно, видела доберов в Израиле -мечта! Я вообще обожаю эту породу, она навсегда у меня в душе...Но(ИМХО) если собака при атаке не работает корпусом, то хана...Здесь кто-то писал об" острой работе", но это пр и полном мышечном "удовольствии" что ли...Когда фигурант -противник... Но я специально не буду о работе, не провоцируй, друг ты мой ситный.... Об анатомии хАчу.... Лишь к вечеру смогу выложить фотки, пишу с работы....
-НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки.
Алла, есть примеры, что такой недостаток не замечаем, а значит в большинстве представителей присутствует в породе? [взломанный сайт] вигго пишет:
цитата:
Лен, об извращениях, слава Богу, в другой теме!
Почему в другой? Бывают извращения кинологичекого характера, т. е .издевательства над породами. Почему о таких не в этой теме? Как раз в этой о них пишут, так что не надо меня отсылать в другую тему))
А вот и буду! *за неимением смайлов показывает язык* Уж больно тема подходящая.
Кстати, мечтовые доберманы в Израиле чем отличаются? И у них, что ли, есть линии, свободные от ДКМП?
Это, наверное, офф, но я сначала поймал мысль Лены, которая фоксик75, что она, при большой работе и долгом времени не смогла найти ни одной линии, свободной от кардиомиопатии, а потом еще я упал в обморок от озвученной статистики долгожителей в России. Долгожители - это свыше семи лет. И их что-то меньше двух десятков, что ли.
Пост N: 141
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 01.02.14 16:59. Заголовок: вигго пишет: Тогда ..
вигго пишет:
цитата:
Тогда по-другому напишу, о том, что стало почти явлением у строения переда немецкой овчарки: Недоразвитый форбруст, если уж про "переразвитый" заговорили, но потихонечку! Строение Фронтальной части очевидно : передняя часть ГРУДИНЫ должна немного выступать перед плече-лопаточным суставом? А так называемая "АРКООБРАЗНая ГРУДЬ", а попросту говоря -НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки.
Согласна, очень много недоразвитых форбрустов вижу. Должны быть и длина костей плеча и лопатки и угол и форбруст...
Пост N: 2818
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.02.14 17:04. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Алла, есть примеры, что такой недостаток не замечаем, а значит в большинстве представителей присутствует в породе?
Лен, вот поверьте, не хочу обобщений, значит тема превратится черт знает во что ( примеров много), впрочем Вы даже не поняли "мысль мою неглубокую"(с) об извращениях в другой теме... Я, к сожалению, сейчас не имею возможности предоставить к нашей теме "готовые блюда" из фотографий моих собак, вернее, их корпусов..В частности -форбруста и плечелопаточного соединения. Голва, увы, не тем занята, просто тема очень интересная, опаздывать с ответами не хочется, но в ущерб делу, в ущерб моему профессиональному он-лайну.... ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А вот и буду! *за неимением смайлов показывает язык* Уж больно тема подходящая.
А вот и неправда товя, дяденька(с) Тема не про работу....И не про кардиоотклонения, о которых я знаю не понаслышке...И знаю эту статистику -она ужасна! У меня есть смайлики с языком, но я тоже не буду их ставить -из вредности!))))
Пост N: 10574
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.02.14 17:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот фото производителей прошлого:
у них не вижу выраженного форбруста. Может быть он прячется за углом ПЛС, который уже здесь острее, чем у собак, поставленных Андреем. Сравните у нижней собаки прямее плечо и угол ПЛС. Форбруст хорошо развит. Мне все 3 собаки понравились, тоже хотела бы видеть таких сейчас и побольше [взломанный сайт]
Понятно Но думаю, что это не то что имеет ввиду Ира. Думаю, что подразумевается пресноватость в работе, не хватает на ее взгляд ,так сказать перчинки - остроты. Татьяна ( Canis) писала несколько лет тому и ставила ролик с щенком малинуа, про которую говорила как про острую. Смысл был таков, что несмотря на остроту, собака стала, пусть и без азарта, но играть с игрушкой.
Пост N: 6036
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 01.02.14 22:11. Заголовок: "Но думаю, что э..
"Но думаю, что это не то что имеет ввиду Ира. Думаю, что подразумевается пресноватость в работе, не хватает на ее взгляд ,так сказать перчинки - остроты."
Честно говоря, при всем уважении, монал я то, что имеет в виду Ира. Что хотел сказать, сказал. Перчинки хороши - в супе, да и то, если суп - подходящий. А собаку хочется - не психопата. И не потомка психопата.
Пост N: 10576
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.02.14 09:38. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
о думаю, что это не то что имеет ввиду Ира. Думаю, что подразумевается пресноватость в работе, не хватает на ее взгляд ,так сказать перчинки - остроты.
На самом деле так и есть. Острота - это скорость реакции на раздражители, обычно все имеют ввиду именно это. А про изюминку я пишу отдельно "хотелось бы изюминки в работе" и т.д. ЗакусАЙ пишет:
[взломанный сайт] интересные какие тесты. Чьи они? Не нашла в тексте упоминание на авторство. Похоже на какие то старо-советские тесты [взломанный сайт] Почему должно быть злобное реагирование? Мало ли какой раздражитель. Может она вообще быстро ноги сделает без всякой злобы [взломанный сайт] Самая что ни на есть острота [взломанный сайт] Если только авторы применительно к данному тестированию трактуют определение, тогда в какой то степени они правы. У Менцелей более общее определение.
Пост N: 6038
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 02.02.14 21:07. Заголовок: Елена Павликова, Уб..
Елена Павликова,
Убила в одни ворота, нащелкала по носу и сбила спесь, спасибо.
Ира, спасибо тебе огромное, душа моя, повеселила.
"7. Острота.
Это тяготение собаки злобно реагировать на неожиданное раздражение. Проверку делают в таком месте, где собака чувствует себя одинокой, и без всякой помощи хозяина. Желательно, чтобы собака была на цепи и в хорошем кожаном ошейнике (цепь длиной 60-70 см). При проверке помощник не должен сразу подавить собаку.
Как происходит проверка? Собака привязывается на поводок (лучше цепь) и оставляется одна. Через 3-5 минут выходит помощник, своим видом и действиями, привлекая внимание собаки (появляется на расстоянии 25-30 метров от собаки). К собаке помощник подходит перебежками, крадучись, маскируясь за деревьями и т.п. Его одежда также должна привлекать внимание.
Обычные реакции остроты - тяжелое дыхание собаки, ворчание, лай (часто бывает у не острых собак как знак "желание бороться"), поднятая шерсть на холке и спине, показ зубов. У большинства хвост на уровне спины или ниже (тоже говорит о желании борьбы), виляние хвостом.
У собак очень живых, подвижных, ворчание и лай может взаимозаменяться в зависимости от поведения и приближения помощника. Уши повернуты наружу и назад. Все эти явления представлены одновременно. Они дополняют одно другое, когда собака уже раздражена. С возрастанием раздражения возрастает и сила явлений. Нельзя ограничиваться только оценкой качества,а надо оценить и то, как легко или трудно вернется собака в нормальное состояние.
Проверка начинается с того, что собаку сажают на привязь и хозяин уходит в укрытие. Помощник должен начинать работу сразу же, как только хозяин вошел в укрытие. Помощник начинает свои действия, когда собака освоилась на новом месте (сидит или лежит), осматривает территорию спокойно. К действию судья подает видовой знак. Помощник выходит из укрытия и, крадучись, идет к собаке, то останавливаясь и прячась, то возвращаясь назад, то ускоряя шаги. Когда расстояние от помощника до собаки будет приблизительно 10 метров -- помощник начинает угрожать собаке (делает замахи стеком, нападает на собаку, но непосредственно ударов не наносит).
Мы должны знать, что можно ожидать от собаки в трудной ситуации. Неожиданная (очень быстрая) атака должна быть не более 5 сек., то есть собака должна показать способность перехода от одного состояния в другое, в зависимости от внешнего раздражения. Мы не можем ожидать, что собака будучи в состоянии возбуждения уже в следующую секунду изменится в сторону спокойствия, но к этому мы должны стремиться. По знаку судьи хозяин возвращается к собаке, когда помощник находится возле собаки. Это делается для того, чтобы можно было проверить - меняется ли отношение собаки к помощнику при появлении хозяина. Возбуждается ли собака только при появления хозяина или не возбуждается после его появления - собаке не хватает способности действовать .
Оценивание:
а)-большая острота, 5 баллов : Собака ведет себя спокойно без хозяина, замечает приближающегося помощника, реагирует на него, но не волнуется и не впадает в истерику (караульные могут облаивать помощника, находящегося на значительном расстоянии). При более близком приближении помощника - увеличивается возбуждение собаки. При нападении помощника -- реагирует на его поведение, но не упускает из вида помощника. При его уходе быстро успокаивается.
b)-средняя острота,4 балла: Собака ведет себя спокойно без хозяина, реагирует, немного волнуясь, на приближающегося помощника. При нападении помощника собака защищается. При появлении хозяина в большей степени реагирует на него, но к помощнику относится настороженно.
с)-достаточно остроты, 3 балла: Оставшись одна, собака заметно волнуется. При появлении помощника реагирует на него (может не сразу).При непосредственном нападении вяло атакует. При появлении хозяина не теряет интерес к помощнику.
d)-мало остроты, 2 балла : Оставшись одна, собака нервничает, не реагирует на появление помощника. При непосредственном нападении помощника пассивно обороняется, легко входит в контакт с помощником.При появлении хозяина теряет всякий интерес к помощнику.
е)-отсутствие остроты, 1 балл: Собака очень нервничает, оставшись одна, ведет себя угнетенно (ложится на живот, рвется с поводка и т.п.), на действия и приближение помощника не реагирует, боится."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Углы передние и без него хорошо видны. Не уверена, что добер с подобным строением мастер в защите. [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума