Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 03.02.14 08:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Убил..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Убила в одни ворота, нащелкала по носу и сбила спесь, спасибо.

а с виду не скажешь [взломанный сайт] вроде живой и такой же спесивый как всегда [взломанный сайт]
Елена Павликова
а зачем тогда спрашиваете про остроту, если сами в курсе? [взломанный сайт] Я же не энциклопедия

 Отправлено: 03.02.14 09:25. Заголовок: Iii , Ира, честно, ..

Iii ,

Ира, честно, это неудачная попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Именно ты с апломбом заявила "что уж у Менцелей-то усё не так, как тут", не я. А "Проверка поведения.." - это, пардон, азы. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ты их освежи, азы эти. Даже ссылочку могу дать, бесплатненько. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 12:01. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Имен..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Именно ты с апломбом заявила

[взломанный сайт] ты сбредил? [взломанный сайт] Я не заявила, а сказала, что не заморачиваюсь термином "острота" и посоветовала Елене тоже этого не делать [взломанный сайт] Где ты нашел апломб? Сквозь монитор просочился? ужас, просто ужас. Я в шоке Ладно бы незнакомый кто, уж сколько лет с тобой общаемся.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Проверка поведения.." - это, пардон, азы.

о проверке поведения вообще не вела речи [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 12:23. Заголовок: Вот что пишет про *о..

Вот что пишет про *остроту*владелица малинуа,цитирую с одного из форумов:
Думала-думала... Мне кажется, все же суть этого лежит где-то в процессах возбуждения-торможения, конкретнее - в их амплитуде что ли. Малинуев в этом плане отличает способность гасить возбуждение практически до нуля. Ровно настолько, чтобы хватало, грубо говоря, только ноги переставлять. Мне сейчас, возможно, скажут, что и немцы так тоже успокаиваются, но это, имхо, совсем не так. Я ни одного такого немца не видела. Видела бордеров таких. Таким был и единственный виденный мной живьем тервюрен. Такая же способность есть у диких животных, которые не могут себе позволить большие затраты энергии и вынуждены использовать любой момент, чтобы отдохнуть.

Так вот вывод из этого состояния сторонним раздражителем может казаться слишком резким. Даже если по сути это совершенно не примечательная ориентировка - ну, там, повернуть голову и посмотреть на объект. После чего собака снова успокаивается "в ноль". В целом это дает картину этакого диковатого волчонка. С возрастом реакции на раздражители ослабевают, хотя особенность эта остается. Такая собака все равно и двигается, и ведет себя в целом иначе - ну, ты сама видела на примере Порша.

При этом в состоянии возбуждения (то есть когда собака в течение какого-то времени не гасит возбуждение ниже какого-то уровня) таких реакций нет. Я не припомню острых реакций у Порша во время занятия или игры. Другое дело, что ему для состояния возбуждения всегда нужен был повод. И получается, что в большинстве случаев речь идет о той или иной мотивации. Но сейчас вспомнила. Были некоторые ситуации, в которых он таки держал этот уровень возбуждения - в стрессе. Это были очень оживленные места в Москве, в которых он оказывался нечасто (у нас очень тихо и нет большого движения машин и скопления людей) и по первости чувствовал себя дискомфортно. Так вот в этих ситуациях со стороны он начинал выглядеть нормальным щенком. Он задирал хвост, тянул поводок и становился похожим на обычного щенка. Но я знала, что вот тут-то как раз ему некомфортно, это НЕнормальное для него поведение. Но зато без всяких острот. Когда везла мелочь, она тоже в некоторых - наиболее шумных местах - могла задрать хвост и впрячься в поводок и тоже становилась "собакой", а миновав их - расслаблялась и превращалась обратно в "волчонка".

 Отправлено: 03.02.14 14:58. Заголовок: шрэчка смахивает на..

шрэчка
смахивает на неуверенность, а не остроту. [взломанный сайт] А какой возраст щенка был, который описывает хозяйка? Если период 4-6 мес, может быть период щенячьей трусости. Ну а в принципе, меня бы такое поведение насторожило, какая разница малинуа там или бордер. Собака есть собака, тем более рабочая. Это же не левретка (хотя они по идее тоже рабочие).

 Отправлено: 03.02.14 15:07. Заголовок: Iii пишет: Я не зая..

Iii пишет:

цитата:

Я не заявила, а сказала, что не заморачиваюсь термином "острота" и посоветовала Елене тоже этого не делать Где ты нашел апломб? Сквозь монитор просочился?

Выходит, просочился, соблаговолите [взломанный сайт]

Iii пишет:

цитата:

Елена Павликова пишет: цитата:" Острота Это тяготение собаки злобно реагировать на неожиданное раздражение". http://www.litmir.net/br/?b=94203&p=17 интересные какие тесты. Чьи они? Не нашла в тексте упоминание на авторство. Похоже на какие то старо-советские тесты Почему должно быть злобное реагирование? Мало ли какой раздражитель. Может она вообще быстро ноги сделает без всякой злобы Самая что ни на есть острота Если только авторы применительно к данному тестированию трактуют определение, тогда в какой то степени они правы. У Менцелей более общее определение.

Iii пишет:

цитата:

о проверке поведения вообще не вела речи

Так-то, на минуточку, тебе Лена ссылочку как раз на "Проверку поведения..." Рудольфа и Рудольфины Менцель дала. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 16:17. Заголовок: описывается поведени..

описывается поведение вообще малинуа.а не только щенка..

 Отправлено: 03.02.14 19:00. Заголовок: Ну некоторым владель..

Ну некоторым владельцам собак (независимо даже от породы) свойственно видеть в каких-то чертах (даже нежелательных) какую-то исключительность.

 Отправлено: 03.02.14 20:14. Заголовок: шрэчка пишет: описы..

шрэчка пишет:

цитата:

описывается поведение вообще малинуа.а не только щенка..

как это? вот ты можешь описать поведение вообще овчарок? Или эрделей? Я понимаю, что особенности есть в каждой породе, но поведение разное у всех щенков. Так бы проблем не было, берешь породу, которая по своему поведению подходит лично тебе и никаких проблем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 21:55. Заголовок: Iii Ира,практически..

Iii
Ира,практически ВСЕ владельцы малинуа считают что поведение щенка,которое я бы ,например,оценила как трусливое,является признаком силы характера...
А в приведенном выше мною посте владелицы малинуа она пытается объяснить,что такое острота с ее точки зрения...И описывает поведение не только щенка,но и взрослой собаки,которая мгновенно отключается до положения тряпочки и для включения ей нужен повод...Фух,вроде перевела...)))
Я процитировала этот пост лишь для того,чтобы проиллюстрировать-понятие *острота*бывает разное,в том числе и такое.

 Отправлено: 04.02.14 07:58. Заголовок: шрэчка пишет: Фух,в..

шрэчка пишет:

цитата:

Фух,вроде перевела...)))

[взломанный сайт] хорошо, что перевела, я особо не поняла что она хотела сказать то.
шрэчка пишет:

цитата:

понятие *острота*бывает разное,в том числе и такое.

скорее всего. Я Крошика своего называю острой (ты ее видела), а по Менцелям она выходит и не острая совсем [взломанный сайт] Чаще всего, мы в разговоре употребляем "остроту" как скорость реакции на раздражители, и с тобой в т.ч. А выходит, что мы то и не правы вовсе
Поэтому, лучше уж не употреблять это слово, если только в шутку, ну ты в курсе [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 09:39. Заголовок: http://www.youtube.c..

попался на глаза этот пес, известный производитель прошлых лет. Посмотрела ролик [взломанный сайт]
Предлагаю обсудить. Кто что думает?

 Отправлено: 04.02.14 15:01. Заголовок: Iii Ир,трудно обьек..

Iii
Ир,трудно обьективно судить собак тех лет.Тогда уровень подготовки был другой.
Для меня собака пресная,без изюминки.Могу похвалить управляемость и хватки.На лобовой хватка была плохой,на мой взгляд,только из-за технической погрешности собаки(неудачно взял).
Думаю,при сегодняшнем уровне подготовки эта собака демонстрировала бы вполне стабильные ровные выступления,пусть и без блеска.

 Отправлено: 04.02.14 17:59. Заголовок: так наоборот бы каза..

так наоборот бы казалось, легче судить что не сделано, не подчищено и более натурально. Меня смутила фаза охраны. Собака боится сесть во фронтальную позицию? [взломанный сайт] Почему она села со спины?

 Отправлено: 04.02.14 18:37. Заголовок: Iii пишет: Поэтому,..

Iii пишет:

цитата:

Поэтому, лучше уж не употреблять это слово, если только в шутку, ну ты в курсе

Точно! А то теперь всех острыми называют: и неуверенных, и истеричных, и откровенно трусливых и всяких других, чьё поведение не соответствует нормам!

 Отправлено: 04.02.14 18:38. Заголовок: Iii пишет: как скор..

Iii пишет:

цитата:

как скорость реакции на раздражители,

Только скорость, а не саму реакцию?

 Отправлено: 04.02.14 20:25. Заголовок: Шали пишет: Только ..

Шали пишет:

цитата:

Только скорость, а не саму реакцию?

ну я думала что да, только скорость. А реакции могут же быть разными от активной до пассивной с промежуточными вариантами. Но теперь я уже и не знаю

 Отправлено: 04.02.14 23:27. Заголовок: Iii Ира, честно не ..

Iii
Ира, честно не хотела обидеть. Мне просто было интересно Ваше мнение и не только, поэтому спросила.
Ну подобрали бы эпитеты, синонимы, тогда было бы понятно что имеете ввиду.
Вот Андрея я поняла, он сказал, что работа напоминает сучью и согласна с ним.
Кобель легкий, возбудимый, подвижный, т.е. напоминающий суку в работе.
Понимаете, энциклопедия здесь не при чем, наука о собаках развивается и термины могут меняться.
Хотелось бы понимать тех, с кем общаешься, а Вы сказали, по смыслу: забейте...

 Отправлено: 04.02.14 23:46. Заголовок: Шали пишет: А то т..

Шали пишет:

цитата:

А то теперь всех острыми называют: и неуверенных, и истеричных, и откровенно трусливых и всяких других, чьё поведение не соответствует нормам!

[взломанный сайт] В том-то и дело.

 Отправлено: 05.02.14 06:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, честно не хотела обидеть.

даже мысли не было [взломанный сайт] А Артем о чем то своем пишет
Елена Павликова пишет:

цитата:

Мне просто было интересно Ваше мнение и не только, поэтому спросила.

я так и поняла и ответила Вам, что мы подразумеваем под этим словом, когда общаемся между собой. [взломанный сайт] Обычно не было недопониманий ни с кем, а на форуме я сказала забейте, потому как мы прикалываемся друг с другом и подначиваем больше, чем задумываемся об истинном смысле фразы. Модное слово и ничего более.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Кобель легкий, возбудимый, подвижный, т.е. напоминающий суку в работе.

я не согласна. Мне приглянулся кобель.

 Отправлено: 05.02.14 12:05. Заголовок: Интересно, у этой со..

Интересно, у этой собаки НС слабая? [взломанный сайт]
https://www.youtube.com/watch?v=RPnbJJgK-no

 Отправлено: 05.02.14 12:28. Заголовок: ты это к чему? http..

ты это к чему?

 Отправлено: 05.02.14 12:33. Заголовок: Iii пишет: ты это к..

Iii пишет:

цитата:

ты это к чему?

Да смотрел видео старых производителей, и вспомнился разговор по мали из Эстонии.

 Отправлено: 05.02.14 13:24. Заголовок: ааа. А что про мали ..

ааа. А что про мали скажешь? Ты считаешь у него сильная н\с?
Может быть неправильно говорить, спорили сильная или слабая собака. А про н\с однозначно не скажешь сильная или слабая. Хотя и о собаке в целом тоже наверное.
Н\с включает в себя много характеристик и в случае с Йоши вопрос вообще неоднозначный. Проблемы у него таки есть в наличии.

 Отправлено: 05.02.14 13:31. Заголовок: Снеговской В. здесь..

Снеговской В.
здесь виден явный конфликт с проводником.Собака не слабая,но не справляется с нервами,ИМХО.Разгрузка-на фигуранте.Скорее всего неправильный тренинг для этой собаки,ну и недостаток баланса.Всё имхо по впечатлению от ролика.

 Отправлено: 05.02.14 13:44. Заголовок: шрэчка пишет: не сп..

шрэчка пишет:

цитата:

не справляется с нервами

[взломанный сайт]
Но мне такие собаки нравятся [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.14 16:06. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 05.02.14 22:11. Заголовок: Iii пишет: Но мне т..

Iii пишет:

цитата:

Но мне такие собаки нравятся

а мне нет.Чего хорошего в собаке,уходящей от конфликта в дербанье рукава? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.14 22:20. Заголовок: айруха поздравляю!М..

айруха
поздравляю!Молодцы! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.14 23:02. Заголовок: айруха Поздравляю с..

айруха
Поздравляю с трёшкой! Молодцы! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.14 23:16. Заголовок: вигго пишет: А так..

вигго пишет:

цитата:

А так называемая "АРКООБРАЗНая ГРУДЬ", а попросту говоря -НЕДОРАЗВИТЫЙ ФОРБРУСТ (передняя часть ГРУДНОЙ КОСТИ) стало ли чуть самым "незамечаемым "недостатком у немецкой овчарки.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.14 23:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Интересно, у этой собаки НС слабая?

По мне - так очень хорошая НС. Соглашусь с шрэчка пишет:

цитата:

здесь виден явный конфликт с проводником.

Но на мой взгляд "конфликт" с авторитетностью проводника (слабоват) по отношению к собаке.

 Отправлено: 06.02.14 06:44. Заголовок: шрэчка пишет: а мне..

шрэчка пишет:

цитата:

а мне нет.Чего хорошего в собаке,уходящей от конфликта в дербанье рукава?

И мне нет! Что хорошего в нервной истеричной собаке? (это я не про Йоши)

 Отправлено: 06.02.14 06:49. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Но на мой взгляд "конфликт" с авторитетностью проводника (слабоват) по отношению к собаке.

Собака просто "забивает" на проводника.

 Отправлено: 06.02.14 08:16. Заголовок: шрэчка пишет: Чего ..

шрэчка пишет:

цитата:

Чего хорошего в собаке,уходящей от конфликта в дербанье рукава?

ну если ты это называешь дербаньем рукавааа [взломанный сайт] [взломанный сайт] , то по мне лучше такое дербанье "рукава", чем скучное висение на тряпке
Шали пишет:

цитата:

И мне нет! Что хорошего в нервной истеричной собаке? (это я не про Йоши)

Так разговор в данном случае про него, а не вобще про нервных и истеричных.
Никому не нравятся нервные [взломанный сайт] А такие как Йоши нравятся. Я лично хотела бы себе такую же собаку [взломанный сайт] Или суку повязала с ни или щенка от него взяла. Жаль, что таких как Йоши мало.
Возвращаясь к вопросу: Его можно назвать нервным истериком? [взломанный сайт] Вадим спрашивает слабая у него н\с или нет? Мне тоже интересно можно ли его таким назвать?

 Отправлено: 06.02.14 10:11. Заголовок: Галина Киблер Галя,..

Галина Киблер
Галя, меня не было полутора суток, и теперь я заблудилась в бесконечных постах про работу собак....У меня просто нет времени, чтобы всё перелопачивать, читать и возвращаться к начатой теме....
Полагаю, мы здесь -"одинокие грибники" в огромном лесу под названием -флуд"..... [взломанный сайт]
Читать всё это -нет сил и желания. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.02.14 12:15. Заголовок: вигго пишет: Полага..

вигго пишет:

цитата:

Полагаю, мы здесь -"одинокие грибники" в огромном лесу под названием -флуд"..

Алла,вы не правы.Вы предложили тему,Андрей выставил фото и свое мнение,вы сказали что вам фото не годятся(по мне так отличные фото!),пообещали поставить свои для обсуждения...
Потом пропали на 2 дня.
Естественно,разговор уже перешел на другое,ибо никто так и не понял,что именно вы хотели донести до всех [взломанный сайт]
А обсуждение работы,психики,уж никак нельзя назвать флудом.Просто это другая,но не менее интересная и актуальная тема.

 Отправлено: 06.02.14 13:48. Заголовок: вигго так Вы сами п..

вигго
так Вы сами пропали. С удовольствием поговорим об анатомии Только оппонентов нет. Между собой у нас особых разногласий по этому поводу нет. Нужна свежая волна [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.02.14 15:08. Заголовок: вигго я вот ,наприм..

вигго
я вот ,например,флудом могу тему про форбруст посчитать...А работа и характеристика НС немецкой овчарки не менее интересна,для меня,во всяком случае.И так всем понятно,что горбатые,с заплетающимися ножками,выпирающими форбрустами трусы-не должны быть будущим немецкой овчарки...
[взломанный сайт]

 Отправлено: 06.02.14 16:25. Заголовок: шрэчка пишет: я вот..

шрэчка пишет:

цитата:

я вот ,например,флудом могу тему про форбруст посчитать..

я думаю Алла тоже об этом говорит. [взломанный сайт]
Только она заблуждается. Тема об анатомии так же важна как и о работе, просто надо найти какую то интересную для всех и дружно обсудить.