Отправлено: 06.09.11 16:15. Заголовок: Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)

 Отправлено: 01.02.14 19:37. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Ну.нет и не было там бешеного темперамента. Я эту собаку знаю вдоль и поперек. Более того,у него.как и у самого отца.были проблемы с вязками. Сама занаешь,о чем я говорю. Но мы уже отметили в другой теме.ЧТО ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ СПЯЩЕМ ТЕМПЕРАМЕНТЕ эти собаки стабильно кусались на немецких чемпионатах. Но это разные вещи. Что касается Негуса и его брата Наксоса,то смотри материнскую линию. И Зирио тоже.кстати. Все они вышли из одного питомника и имеют общую материнскую базу,которая дала не одну собаку отборного класса с отличным темпераментом и мутпробой.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]


Neda пишет:

цитата:

РАТНИК Ирина,вы не правы,не Забер слабохарактерный,а он давал некоторых детей с этой проблемой.Я вязала с ним суку.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.14 19:49. Заголовок: Laima пишет: Кванту..

Laima пишет:

цитата:

Квантум да, Негус нет- на первой своей проверке в рабочем он чют не провалил её, отвисел на одном зубе

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы. Ну я не о КУСАЧКЕ сейчас говорю! Хотя кусачка - всегда показатель темперамента, не спорю. Но ведь пес может вааще не кусаться)), но при этом быть горячим, темпераментным, активным, и в ринге бегать как ошпаренный. Это я про Кваттро(не про кусь, а про поведение на поле). Основываюсь ТОЛЬКО на своем впечатлении, фотала его и в среднем, и в рабочем, и в группе потомства Цампа. Он в ринге как заведенный - темп, скорость, сила движения, напористость. Конечностями машет, как лось. Разве это не следствие темперамента? Помню видела его сына на Балтике - копия папаша, такой же "спортсмен". А что скажете про Дукса делла Валькувия?

 Отправлено: 01.02.14 20:14. Заголовок: Jenny пишет: А что ..

Jenny пишет:

цитата:

А что скажете про Дукса делла Валькувия?

Собака с неземной красоты движениями. Причём, достаточно стабильно их передавал. Как и свою очень некрасивую голову, с которой, собственно, всё (наследование головы) и началось: Дукс - Квантум - Цамп - потомство Цампа. Сам Цамп не имел такой одиозной головы (хотя в некоторых ракурсах мелькает), но потомкам своим он передал голову Квантума и Дукса.
Это обсуждалось в нашей с Натали и Галиной Ивановной самой первой дискуссии. С меня потребовали ответа, чем мне "не угодил" Цамп. Я ответила по пунктам.

На Зигере Италии-2001 сестра Дукса - Данни делла Валкувиа - стала VA4. Кстати, VA1 стала Карма ф. Охсентор. [взломанный сайт] Карма - внучка Макса Л. Мерканти, Данни - дочка.
А V1 стала сестра Яско ф. Фарбеншпиль - Yuxie.

RISULTATI
Classe Lavoro Femmine Giudice: L. Schweikert
Class./Qual. Nome del Cane Padre Madre

1 AUSLESE

Karma v. Ochsentor Wasko d'Ulmental Feli v. Ochsentor
2 AUSLESE Maty degli Achei Solo della Valcuvia Fenia della Valcuvia
3 AUSLESE Quendi di Casa Mary Jeck v. Noricum Zora di Casa Mary
4 AUSLESE Danni della Valcuvia Max della Loggia dei Mercanti Una della Valcuvia
1 Ecc Yuxie v. Farbenspiel Ursus v. Batu Connie v. Farbenspiel

http://www.pastore-tedesco.com/CAMPIONATI_2001/AdultiFemmine2001.htm

 Отправлено: 01.02.14 20:16. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

А что скажете про Дукса делла Валькувия? Собака с неземной красоты движениями. Причём, достаточно стабильно их передавал

Как красиво он двигался!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.14 20:16. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

Как красиво он двигался!

Да. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.14 20:37. Заголовок: Цамп, Фурбо, Ритмо. ..

Цамп, Фурбо, Ритмо. Это в Швейцарии.




Jenny пишет:

цитата:

Это я про Кваттро(не про кусь, а про поведение на поле). Основываюсь ТОЛЬКО на своем впечатлении, фотала его и в среднем, и в рабочем, и в группе потомства Цампа.

Его родной брат Кверо. 6 лет назад.





5 лет назад

 Отправлено: 01.02.14 21:59. Заголовок: Laima пишет: но про..

Laima пишет:
но противоречит сухой и крепкой конституции НО по стандарту.

Вот это я и имела в виду все таки есть стандарт-и должны не разные типы участвовать в разведении,а разные линии?

 Отправлено: 01.02.14 22:07. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет

В общей массе, ещё раз говорю, потомки Цампа менее темпераментные, нежели потомки Вегаса.

Может они ,потомки Цампа в общей массе менее темпераментны,но вот дети Вегаса-разве так уж ВСЕ славятся стабильной хорошой кусачкой?!Разве там нет некусей!? [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.14 22:46. Заголовок: Вот , что значит ход..

Вот , что значит ходить на работу в выходной у всех нормальных людей!!!!!! [взломанный сайт]
Мне очень радостно, что такая супер дискуссия здесь, только очень жалко хозяйку темы и жудь как неудобно. [взломанный сайт] Надеюсь, у Натальи терепние ещё не лопается. [взломанный сайт]

Наташа, мне уже лень искать Ваш пост в ушедшей темке про Еноша и его маску. МОгу сказать, что точно нет, не с этим связано моё сравнение деревенской девушки и фон барона. Меня не удивить чёрными масками, как-то они у меня получаются очень часто. Я говорю об общем его изюме и флюидах практически на энергетическом уровне. В своё время я читала замечательную статью одной заводчицы русских борзых, где она с сожалением писала, что ФЦишное разведение ( вседозволенное), которое пришло в Россию убивает эту породу, потому что гонка за красотой, которая несоответствует породе привела к тому, чтоэта порода потеряла самое главное - дух этой породы, что посмотрев в глаза настоящей русской борзой, у тебя появляется благоговейное ощущение и уважение к этой собаке, глубокий смысл состоит в том, что глаза борзой источают уверенность и благородство, которое уже редко у кого увидишь. ВОт тоже самое я говорю о Еноше. Даже если он чемодан на ножках, но с таким духом я готова преклонятся перед такой собакой!

И про Эрго и его окрас. Это мне написала Наталья Хромова. Спасибо, было очень интересно почитать Ваши наблюдения и выводы, но я ещё раз повторюсь, я спокойно отношусь к яркому рыжему, я очень люблю много чёрного на собаке, и это не маска до ушей, а это глубокий чепрак, максимально окрашенная чёрная спина без седины, шея и зачастую такие собаки обладают сильным загрязнением внутренних сводов ног и черные кончики волос на груди, коим примером является Эрго. И если у меня получается такая собака, скажу честно - горжусь, потому что таких собак получить очень непросто. Вот такой у меня пунктик. [взломанный сайт]

Пишите, пожалуста, друзья! Так приятно почитать и мысленно поспорить и соглашаться и не соглашаться!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.14 22:53. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Собака с неземной красоты движениями. Причём, достаточно стабильно их передавал.

Однозначно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.14 23:14. Заголовок: Лора пишет: Может о..

Лора пишет:

цитата:

Может они ,потомки Цампа в общей массе менее темпераментны,но вот дети Вегаса-разве так уж ВСЕ славятся стабильной хорошой кусачкой?!Разве там нет некусей!?

Мы говорим на разных языках, к сожалению. ТЕМПЕРАМЕНТ - это гораздо более широкое понятие, нежели просто кусачка. Когда я говорю о темпераменте, это не только мутпроба.


Лора пишет:

цитата:

Разве там нет некусей!?

Естественно, есть. Как и у всех.

 Отправлено: 01.02.14 23:18. Заголовок: B.K. пишет: Меня не..

B.K. пишет:

цитата:

Меня не удивить чёрными масками, как-то они у меня получаются очень часто.

Спасибо Орбиту Тронье. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.14 23:20. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

ТЕМПЕРАМЕНТ - это гораздо более широкое понятие, нежели просто кусачка. Когда я говорю о темпераменте, это не только мутпроба.

Это аксиома! Кусачка - это тест, с ней собака не живёт. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.14 23:21. Заголовок: B.K. пишет: Это акс..

B.K. пишет:

цитата:

Это аксиома! Кусачка - это тест, с ней собака не живёт.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.14 23:30. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Спасибо Орбиту Тронье.

Ага. Но ведь силён, сколько поколений! [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова

Это очевидно. [взломанный сайт]
Мне жаль, что вообще восприятие н.о. сузилось до сдачи нормативов и способности её кусать или нет. Коротко. У нас есть собака н.о. в канистерапии. Она абсолютно безконфликтна с человеком. Абсолютно. Её не было возможно научить ходить на рукав. Представьте!!! Но свою миссию как по профессии она выполняет на высшем уровне и ещё безумно классная работа в агидбригаде, послушание - идеальное по ИПо, она только что не говорит. Вот почему такую собаку считать второсортной, если она приносит пользу людям, но не кусает. И почему она не может быть использована в разведении? А вот нормотив не может выполнить и досвидос. Хотя от неё больше пользы для общества чем от всяких там Вегасов и Цампов. Для меня это такое ужасное противоречие и несправделивость!
Извините, отвлеклась. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.14 23:40. Заголовок: B.K. пишет: Ага. Но..

B.K. пишет:

цитата:

Ага. Но ведь силён, сколько поколений!

Факт. [взломанный сайт] Один из моих любимчиков. Я, когда увидела его группу (он уже возрастной тогда был, но всё равно красавец), просто остолбенела. Особенно дочки. Поразительной красоты и гармонии собаки. Я даже растерялась на какой-то момент, задумавшись, а у кого ж лучше - у Орбита или у Эско.


B.K. пишет:

цитата:

Это очевидно. Мне жаль, что вообще восприятие н.о. сузилось до сдачи нормативов и способности её кусать или нет. Коротко. У нас есть собака н.о. в канистерапии. Она абсолютно безконфликтна с человеком. Абсолютно. Её не было возможно научить ходить на рукав. Представьте!!! Но свою миссию как по профессии она выполняет на высшем уровне и ещё безумно классная работа в агидбригаде, послушание - идеальное по ИПо, она только что не говорит. Вот почему такую собаку считать второсортной, если она приносит пользу людям, но не кусает. И почему она не может быть использована в разведении? А вот нормотив не может выполнить и досвидос. Хотя от неё больше пользы для общества чем от всяких там Вегасов и Цампов. Для меня это такое ужасное противоречие и несправделивость!

Да уж... А главное - башку расшибёшь объяснять это некоторым. Аки зомби прям.

 Отправлено: 01.02.14 23:48. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Факт. Один из моих любимчиков. Я, когда увидела его группу (он уже возрастной тогда был, но всё равно красавец), просто остолбенела. Особенно дочки. Поразительной красоты и гармонии собаки. Я даже растерялась на какой-то момент, задумавшись, а у кого ж лучше - у Орбита или у Эско.

Ого! Это для меня откровение! [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Да уж... А главное - башку расшибёшь объяснять это некоторым. Аки зомби прям.

Грустно. А ведь таких примеров наскрести можно ох как много. Ведь демократия и высший уровень развития в том и состоит, что нужно привлекать, а не отталкивать.

 Отправлено: 02.02.14 02:25. Заголовок: B.K. пишет: Ого! Эт..

B.K. пишет:

цитата:

Ого! Это для меня откровение!

nataliaKugaenko
Квенн

 Отправлено: 02.02.14 07:30. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Один из моих любимчиков. Я, когда увидела его группу (он уже возрастной тогда был, но всё равно красавец), просто остолбенела. Особенно дочки. Поразительной красоты и гармонии собаки. Я даже растерялась на какой-то момент, задумавшись, а у кого ж лучше - у Орбита или у Эско.

Я тоже в свое время была поклонником Орбита. Дочки у него, действительно, потрясали. Причем, во времена его царствования, их было много и очень качественные (включая характер). Эско, конечно, тоже дал целую плеяду прекрасных дочерей. По экстерьеру Эско мне нравился больше Орбита (даже гораздо больше), но насколько я помню, кусь его потомков был не такой убедительный, как у потомков Орбита.

Вот Орбит, кстати, имел конкретно серый подпал (при большом количестве черного). И вообще, практически все собаки разведения питомника Тронье на момент племенной карьеры Орбита, имели серый подпал (не знаю, как сейчас). Тогда меня поразила группа питомника (редкий момент, когда Месслер не судил на выставке и смог выставить группу питомника) - все в черном, с черно-белыми собаками [img]http://s15.rimg.info/e23f9acdd8f4df2cca48e8a22bdf1e4f.gif[/img

B.K. пишет:

цитата:

Вот почему такую собаку считать второсортной, если она приносит пользу людям, но не кусает. И почему она не может быть использована в разведении? А вот нормотив не может выполнить и досвидос. Хотя от неё больше пользы для общества чем от всяких там Вегасов и Цампов. Для меня это такое ужасное противоречие и несправделивость!

Соглашусь! А какой выход вы видите из данной ситуации?

B.K. пишет:

цитата:

Я говорю об общем его изюме и флюидах практически на энергетическом уровне.

Вот я тоже это ищу в кобеле, и за это готова простить очень многое. Уже не хочется после такого разбирать - круп не такой, плечо короткое и т.д. Хочется сразу это увековечить в своем разведении! Правда, далеко не всегда получается А можете написать, что вы получили от Эноша и оправдались ли ваши ожидания (можно в личку).

B.K. пишет:

цитата:

я очень люблю много чёрного на собаке, и это не маска до ушей, а это глубокий чепрак, максимально окрашенная чёрная спина без седины, шея и зачастую такие собаки обладают сильным загрязнением внутренних сводов ног и черные кончики волос на груди, коим примером является Эрго. И если у меня получается такая собака, скажу честно - горжусь, потому что таких собак получить очень непросто. Вот такой у меня пунктик.

Соглашусь, такие собаки очень красивы и мне тоже нравятся )) Эрго мне еще понравился и своим характером в быту - идеальная немецкая овчарка - не навязывается, не лезет с требованиями, но когда хозяин готов ему уделить время - вот я, тут. Светлана Белогурова была у меня в гостях вместе с Эрго, и у нас была возможность пообщаться с ним поближе. Поставлю фото - Эрго и Света у нас в гостях )) (Флудить так флудить! )



В предыдущей теме, Санита, вы просили меня назвать собак линии Хилла-Дукса (или, если кому то больше нравится, линии Мутца-Целло ), которых я считаю изящными . Подчеркну, это относится только к этой ветви, через Дукса, Юкон совсем другой, далеко не изящный, и потомки у него тоже мужички, более наследуют от него, а не от Хилла. Ну вот по мне так сам Ремо и его знаменитые сыновья - Илиано, Омен и др. несут этот налет изящности - и головы бы хотелось помужиковатей, и грудь поширше. Конечно, есть суки, которым такие кобели просто идеально подходят - мощные, с головой, с длинной грудной клеткой (мой идеал суки, короче ). Но вот узковатых таких девочек-девочек лучше, пожалуй, с этой линией не вязать.

Это только мое мнение, возможно, я ошибаюсь. Как показала моя личная практика, в разведении мы делаем гораздо больше ошибок, чем успехов. Главное, уметь эти ошибки признавать.

 Отправлено: 02.02.14 08:28. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 02.02.14 11:16. Заголовок: B.K. пишет: У нас ..

B.K. пишет:

цитата:

У нас есть собака н.о. в канистерапии. Она абсолютно безконфликтна с человеком. Абсолютно. Её не было возможно научить ходить на рукав. Представьте!!! Но свою миссию как по профессии она выполняет на высшем уровне

Конечно-никто и не спорит н.о служебная порода-и может использоваться на разных службах-(когда то были и поводыри слепых-там тоже любая агрессия исключена.)НО не надо забывать что н.о. все таки хороша характером-жесткостью и природной агрессией(когда нужно) недоверием к посторонним,способностью охранять и защищать хозяина и его имущество при идеальном послушании-это породное качество!
в качестве канистерапии же в основном берут собак абсолютно без природной агрессии-которые не сдают ни ЗС ни мут .пробу.Моя подруга-психотерапевт-имея овчарку (совершенно адекватную и послушную)взяла для работы с детьми 2 лабрадоров

 Отправлено: 02.02.14 11:25. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Мы говорим на разных языках, к сожалению. ТЕМПЕРАМЕНТ - это гораздо более широкое понятие, нежели просто кусачка. Когда я говорю о темпераменте, это не только мутпроба.

Может и действительно мы говорим на разных языках,но какой же должен быть темперамент-и в чем он тогда проявляется(бегать как заведенный по кругу прыгать и лаять?)-если даже элементарную,смешную-построенную на игре мут.пробу на выставках-собака не может пройти [взломанный сайт]

ПОЛНОСТЬЮ согласна с Jenny-
" Хотя кусачка - всегда показатель темперамента, не спорю"
на кусачке-(хоть уж какой!)-по крайней мере можно посмотреть и темперамент собаки-с какой она скоростью и желанием бежит на фигуранта-как борется как держит рукав,как управляется проводником.Где еще можно посмотреть темперамент собаки?!

 Отправлено: 02.02.14 11:37. Заголовок: Лора пишет: все та..

Лора пишет:

цитата:

все таки есть стандарт-и должны не разные типы участвовать в разведении,а разные линии?

Мне кажется.вы подменяете понятия [взломанный сайт] Стандарт и тип -две разные вещи. Внутри одной кровной линии могут быть собаки разного типа. Все зависит от личных преференций заводчиков ,пристрастий селекционеров. К тому же,часто тип формируется и зависит от случайных сочетаний генов. Сейчас многие владельцы внутри одной и той же кровной линии все=таки предпочитают собак современного типа.

Ну,и читайте матчасть-кровные и заводксие линии -тоже две разные вещи. В кровных линиях допускается различие по типу,очень часто одна и та же собака может принадлежать к разным кровным линиям и отличаться эктерьером.

Заводская линия определяется не только родством,но и фенотипическим сходством ее членов [взломанный сайт] Надеюсь,что доступно объяснила значение базовых дефиниций

Khromson пишет:

цитата:

через Дукса

Дуксу тоже очень далеко до изящества,как и его родной сестре Дагги,на мой взгляд,абсолютное воплощение маточного типа [взломанный сайт]

B.K. пишет:

цитата:

. Даже если он чемодан на ножках, но с таким духом я готова преклонятся перед такой собакой

Санита.я в принципе поняла,что вы имеете ввиду. Это уже на уровне понятий-нравится,не нравится.Согласитесь,что ваши ощущения от Эноша -это ваше субъективное восприятие. Знаю людей.которые ,общаясь с этой собакой,не испытывали ту гамму чувств.которую описываете вы. Еще один пример такой собаки-Юкон,которая вызывает абсолютно разные эмоции у ММ и Галины Ивановны. Марина руководствуется,пожалуй,тем же.чем и вы.а Галина Ивановна рассматривает этого кобеля с позиций судьи ,кермастера и человека,которому нра или не нра. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.14 11:46. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Ну,и читайте матчасть-кровные и заводксие линии -тоже две разные вещи. В кровных линиях допускается различие по типу,очень часто одна и та же собака может принадлежать к разным кровным линиям и отличаться эктерьером.

Я это понимаю!Просто никак не доходит,что при едином стандарте-даже разные судьи предпочитают разным тип-и одних и тех же собак на выставках -ставят диаметрально противоположно-то в головку ринга ,то в...конец-объясняя это своим видением н.о!

 Отправлено: 02.02.14 11:53. Заголовок: Лора пишет: Просто ..

Лора пишет:

цитата:

Просто никак не доходит,что при едином стандарте-даже разные судьи предпочитают разным тип-и одних и тех же собак на выставках -ставят диаметрально противоположно-то в головку ринга ,то в...конец-объясняя это своим видением н.о!

Ну,это да,издержки субъективного подхода и разных "политических" взглядов

 Отправлено: 02.02.14 12:45. Заголовок: B.K. пишет: Мне жал..

B.K. пишет:

цитата:

Мне жаль, что вообще восприятие н.о. сузилось до сдачи нормативов и способности её кусать или нет.

не буду флудить в теме Наташи на эту тему- это очень обширная тема - в чём то с тобой согласна, в чём то нет -одно могу сказать что касается мут-пробы: если собака не может пройти мут пробу априори не значит что это хорошая собака, как и наоборот - что плохая- важны причины и каждый случай индивидуален [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.14 12:47. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Квенн

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.14 19:48. Заголовок: B.K. пишет: ТЕМПЕРА..

B.K. пишет:

цитата:

ТЕМПЕРАМЕНТ - это гораздо более широкое понятие, нежели просто кусачка. Когда я говорю о темпераменте, это не только мутпроба. Это аксиома! Кусачка - это тест, с ней собака не живёт.

Всё правильно сказано!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.14 20:01. Заголовок: Лора пишет: Может и..

Лора пишет:

цитата:

Может и действительно мы говорим на разных языках,но какой же должен быть темперамент-и в чем он тогда проявляется(бегать как заведенный по кругу прыгать и лаять?)-если даже элементарную,смешную-построенную на игре мут.пробу на выставках-собака не может пройти

Не может, а мы точно говорим на разных языках. Ещё раз попытаюсь объяснить, что темперамент - это не только и не столько кусачка. Хотя - ДА, и там он тоже проявляется В ТОМ ЧИСЛЕ. "Бегать, как заведённый, по кругу, прыгать и лаять" - это что Вы имели в виду? Если по кругу - это в ринге, то там грамотные судьи ценят не то, что собака бежит, как заведённая. Ценится совсем другое. В своё время Петер Одерматт, лет 7-8 назад, наказал за это очень красивую суку одного московского заводчика, сказав, что бежит она хорошо и размашисто, но без темперамента - просто исполняет повинность. И не дал ей лидирующего места. Такие собаки судьям сразу видны, они прекрасно видят, кто "сделан", а кто бежит на темпераменте, на "природе". Не зря в конце расстановки можно услышать очень ёмкую фразу судьи в адрес лидера ринга: "Эта собака прекрасно презентовала себя на всех фазах экспертизы и не теряла "свежести" до самого конца ринга". НЕ ХЕНДЛЕР презентовал, а СОБАКА. Сама себя. В этом разница. И это ТОЖЕ темперамент. Который, повторюсь, есть не только кусачка и не только ринговый марафон, а то, с чем собака родилась. Это уровень её внутренней мотивации. Распространяющийся на ВСЁ - от желания жить и творить (ц), служить хозяину и до прохождения "смешных" (цитируя Вас) тестов. Собаку БЕЗ темперамента не зря в народе называют "собакой, которая не хочет жить". И к мутпробе это имеет лишь косвенное отношение. Есть собаки, завалившие мутпробу, а в жизни на них любо-дорого смотреть. Есть собаки, прекрасно отработавшие мутпробу, а в жизни это жалкое зрелище. Вообще, "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (ц).
Всё, извините, не так однозначно, как Вы себе это представляете. Это не белое и чёрное. Это целая гамма оттенков. Подобный дальтонизм, т.е. деление на белое и чёрное, обычно проходит по мере приобретения практического опыта. Это я не о Вас конкретно, а вообще.


Лора пишет:

цитата:

ПОЛНОСТЬЮ согласна с Jenny- " Хотя кусачка - всегда показатель темперамента, не спорю" на кусачке-(хоть уж какой!)-по крайней мере можно посмотреть и темперамент собаки-с какой она скоростью и желанием бежит на фигуранта-как борется как держит рукав,как управляется проводником.Где еще можно посмотреть темперамент собаки?!

См. выше.


Силаева Елена пишет:

цитата:

Всё правильно сказано!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.14 20:38. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Распространяющийся на ВСЁ - от желания жить и творить (ц), служить хозяину и до прохождения "смешных" (цитируя Вас) тестов. Собаку БЕЗ темперамента не зря в народе называют "собакой, которая не хочет жить". И к мутпробе это имеет лишь косвенное отношение. Есть собаки, завалившие мутпробу, а в жизни на них любо-дорого смотреть. Есть собаки, прекрасно отработавшие мутпробу, а в жизни это жалкое зрелище.

Не зная собаку в жизни и видя ее только по фото(и то зачастую шопленное) как раз посмотрев видео ее работы-а посмотреть мы можем единственно только кусачку-правильно?Вот по ней и можно определить темперамент и желание работы собаки (вот это имела в виду Jenny, и в этом я с ней согласна!)
конечно чисто технически и правильно собака (даже которая не хочет жить -может пройти мут пробу)
а горячая темпераментная собака может и завалить(и это не конец света!)
НО повторю еще раз-ЭТО ВСЕ БУДЕТ ВИДНО и зачастую это единственное с чего мы можем иметь хоть какое то представление о собаке,ее работе и темпераменте!Конечно -сейчас мне скажут -есть не доработанные собаки и т.д.
но и недоработанных но активных и с желанием собак-видно все равно,и супер доработанных,но спящих на ходу-тоже видно!
И если собака постоянно каждый раз заваливает кусачку,кусается вяло еле еле-или вообще отвлекается и уходит от такого сильного раздражителя как фигурант,-никогда не поверю ,что в жизни она азартная и темпераментная

 Отправлено: 02.02.14 20:41. Заголовок: Laima пишет: не буд..

Laima пишет:

цитата:

не буду флудить в теме Наташи на эту тему- это очень обширная тема - в чём то с тобой согласна, в чём то нет -одно могу сказать что касается мут-пробы: если собака не может пройти мут пробу априори не значит что это хорошая собака, как и наоборот - что плохая- важны причины и каждый случай индивидуален

ТОЖЕ -прошу прощение ,что спор отклонился от темы производителей(да еще на личной страничке)-это действительно тема длинная и долгая и мнения у всех разные,больше не буду возвращаться к этой теме))))

 Отправлено: 02.02.14 21:52. Заголовок: nataliaKugaenko Нат..

nataliaKugaenko
Наташ, есть у тебя такое фото? Молодой Мусолинка с Дуксом:

 Отправлено: 02.02.14 23:12. Заголовок: Дамы,очень интересно..

Дамы,очень интересно читать! [взломанный сайт] Открываю для себя много нового [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 02:40. Заголовок: Девчата, спасибо за ..

Девчата, спасибо за дискуссию [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 05:19. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Дуксу тоже очень далеко до изящества

Так я не про него писала, а про его потомков, которые наследуют зачастую изящность Хилла. К Дуксу у меня претензий нет, кроме, пожалуй, излишне простоватой, на мой вкус, головы. Ну и постав передних конечностей спереди у него и его потомков тоже не очень нравится (прямой широкий фронт - это тоже мой пунктик ))) - узковат, пясти зачастую сближены при свободном поставе (если не расставит соответствующим образом грамотный хендлер). Ты ж знаешь, что у меня сын Дукса, сначала я все нюансы на нем изучила, а потом уже, рассмотрев группы Дукса, представленные на Зигере, обнаружила, что они характерны в целом для его потомков.

 Отправлено: 03.02.14 06:21. Заголовок: с таким удовольствие..

с таким удовольствием прихожу в эту тему!!!!!!!!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] .....мысли, идеи, задумки заводчиков .....пополняю богаж......хорошо, если реально будет тема таких структурных разборов в одном месте ...и, причем, даже со спорами, различным мнениями, мыслями....это так ИНТЕРЕСНО, чтобы примеры, размышления, анализ......ЦЕННО.... для мыслящих и думающих люде и собаководов...... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 07:08. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Наташ, есть у тебя такое фото? Молодой Мусолинка с Дуксом

Вау!!!! Супер!!! Не видела этого фото [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 07:57. Заголовок: nataliaKugaenko htt..

nataliaKugaenko [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 12:58. Заголовок: nataliaKugaenko Про..

nataliaKugaenko
Прошу прощения у хозяйки темки [взломанный сайт] [взломанный сайт]
если можно я вставлю свои пять копеек относительно темперамента ,а именно то с чем сталкивалась именно я.
Кобели со слабым темпераментом или флегматики как правило плохо вяжут сук,трижды сталкивалась. [взломанный сайт]
Это как раз в подтверждение слов Марины Мнацакановой о том,что не "хотят жить и производить".... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 13:15. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Хотя - ДА, и там он тоже проявляется В ТОМ ЧИСЛЕ. "Бегать, как заведённый, по кругу, прыгать и лаять" - это что Вы имели в виду? Если по кругу - это в ринге, то там грамотные судьи ценят не то, что собака бежит, как заведённая. Ценится совсем другое. В своё время Петер Одерматт, лет 7-8 назад, наказал за это очень красивую суку одного московского заводчика, сказав, что бежит она хорошо и размашисто, но без темперамента - просто исполняет повинность. И не дал ей лидирующего места. Такие собаки судьям сразу видны, они прекрасно видят, кто "сделан", а кто бежит на темпераменте, на "природе". Не зря в конце расстановки можно услышать очень ёмкую фразу судьи в адрес лидера ринга: "Эта собака прекрасно презентовала себя на всех фазах экспертизы и не теряла "свежести" до самого конца ринга". НЕ ХЕНДЛЕР презентовал, а СОБАКА. Сама себя. В этом разница. И это ТОЖЕ темперамент. Который, повторюсь, есть не только кусачка и не только ринговый марафон, а то, с чем собака родилась. Это уровень её внутренней мотивации. Распространяющийся на ВСЁ - от желания жить и творить (ц), служить хозяину и до прохождения "смешных" (цитируя Вас) тестов. Собаку БЕЗ темперамента не зря в народе называют "собакой, которая не хочет жить". И к мутпробе это имеет лишь косвенное отношение. Есть собаки, завалившие мутпробу, а в жизни на них любо-дорого смотреть. Есть собаки, прекрасно отработавшие мутпробу, а в жизни это жалкое зрелище. Вообще, "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (ц). Всё, извините, не так однозначно, как Вы себе это представляете. Это не белое и чёрное. Это целая гамма оттенков. Подобный дальтонизм, т.е. деление на белое и чёрное, обычно проходит по мере приобретения практического опыта. Это я не о Вас конкретно, а вообще.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 13:53. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова
Какие воспоминая нахлынули! Орбит! [взломанный сайт]

Khromson пишет:

цитата:

Я тоже в свое время была поклонником Орбита

[взломанный сайт]

Khromson пишет:

цитата:

Вот Орбит, кстати, имел конкретно серый подпал (при большом количестве черного).

Я понимаю, почему вы его так называете! [взломанный сайт]

Khromson пишет:

цитата:

Соглашусь! А какой выход вы видите из данной ситуации?

Самое главное понять, что мы не можем себе позволить гнаться за немцами, нам нужно поменять свою линию работы ( посмотрите на итальянцев и французов, например, датчан, шведов), нам нужно выдвигать требования к разведению соответственно тем возможностям , какие есть в нашем арсенале. И анализировать, делать выводы (обьективные) и работать над поиском оптимальной формулы. Но я не могу советовать , т.к. не отношусь с России как заводчик. [взломанный сайт]

Khromson пишет:

цитата:

Вот я тоже это ищу в кобеле, и за это готова простить очень многое. Уже не хочется после такого разбирать - круп не такой, плечо короткое и т.д. Хочется сразу это увековечить в своем разведении!

Так хочется учесть всё, но сейчас такие собаки, что приходиться ставить приоритеты и всегда чем-то жертвовать. Хотя так было всегда, но видимо это какой-то виток развития мышления и понимания разведения. Не знаю.

Khromson пишет:

цитата:

А можете написать, что вы получили от Эноша и оправдались ли ваши ожидания (можно в личку).

Им сейчас 6 мес. Немного погодя думаю будет смысл, а сейчас пока решаются главные вопросы роста. Обязательно сообщу, т.к. помёт распределился по хорошим рукам, надеюсь не пропадут.

Khromson пишет:

цитата:

(Флудить так флудить! )

[взломанный сайт] Ой, накажет нас Наташа! [взломанный сайт] Спасибо за фото! [взломанный сайт]
Khromson пишет:

цитата:

Это только мое мнение, возможно, я ошибаюсь. Как показала моя личная практика, в разведении мы делаем гораздо больше ошибок, чем успехов. Главное, уметь эти ошибки признавать.

[взломанный сайт] Хорошо сказано!

Лора пишет:

цитата:

)НО не надо забывать что н.о. все таки хороша характером-жесткостью и природной агрессией(когда нужно) недоверием к посторонним,способностью охранять и защищать хозяина и его имущество при идеальном послушании-это породное качество!

Простите, не хочу, правда, не хочу углубляться в эту тему, для этого есть флудилка( или давайте в личке пообщаемся, хорошо?) на этом форуме. Мы всё же о производителях. Но эта фраза ваша оооочень узка в понимании породы. Она не служебная порода, а пользовательская. Это определение ФЦИ. И нужно исходить из этого.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Заводская линия определяется не только родством,но и фенотипическим сходством ее членов Надеюсь,что доступно объяснила значение базовых дефиниций

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Санита.я в принципе поняла,что вы имеете ввиду. Это уже на уровне понятий-нравится,не нравится.Согласитесь,что ваши ощущения от Эноша -это ваше субъективное восприятие. Знаю людей.которые ,общаясь с этой собакой,не испытывали ту гамму чувств.которую описываете вы. Еще один пример такой собаки-Юкон,которая вызывает абсолютно разные эмоции у ММ и Галины Ивановны. Марина руководствуется,пожалуй,тем же.чем и вы.а Галина Ивановна рассматривает этого кобеля с позиций судьи ,кермастера и человека,которому нра или не нра.

Я же выше писала, что он Юкон Нр.2! [взломанный сайт] И Я никоим образом не отменяю его анатомические недостатки и я использовала его с этим расчётом. И то, что я о нём пишу о его восприятии - это тоже пришло не разглядывая его на ринге, а когда, его увидела вблизи, пощупала ( такого, например, у меня не было ощущения, когда рядом был Омен). В этом мы сильно проигрываем самим немцам, что мы не можем близко соприкоснутся с ними, увидеть в простой обстановке. В этом и есть суть ( содержание) собаки, а не в том, как она бегает по рингу и какая он на фото.
nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Дуксу тоже очень далеко до изящества,как и его родной сестре Дагги,на мой взгляд,абсолютное воплощение маточного типа

Дукс - брутальная собака как внешне, так и внутренне. Вязать суку рыча на неё и кусая, такое не каждый день видешь! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Laima пишет:

цитата:

каждый случай индивидуален

А я и пишу именно об этом. Способная ли наша система допуска к разведению учитывать таковые индивидуальные случаи? Нет. И не будем больше об этом.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

темперамент. Который, повторюсь, есть не только кусачка и не только ринговый марафон, а то, с чем собака родилась. Это уровень её внутренней мотивации. Распространяющийся на ВСЁ - от желания жить и творить (ц), служить хозяину и до прохождения "смешных" (цитируя Вас) тестов. Собаку БЕЗ темперамента не зря в народе называют "собакой, которая не хочет жить". И к мутпробе это имеет лишь косвенное отношение. Есть собаки, завалившие мутпробу, а в жизни на них любо-дорого смотреть. Есть собаки, прекрасно отработавшие мутпробу, а в жизни это жалкое зрелище.

1000000% согласна. [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

обычно проходит по мере приобретения практического опыта.

10000000% также согласна! Всё приходит с опытом и с тумаками, тогда начинаешь уже понимать, что всё достаточно относительно! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Молодой Мусолинка с Дуксом:

Вы просто кладезь! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 14:34. Заголовок: Было бы интересно,чт..

Было бы интересно,что думают участники дискуссии об Обере и Фурбо [взломанный сайт] Конкретно эти производители и их потомки [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 15:48. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 03.02.14 15:53. Заголовок: B.K. пишет: 1000000..

B.K. пишет:

цитата:

1000000% согласна.

B.K. пишет:

цитата:

10000000% также согласна!

sena lapa пишет:

цитата:

Вы просто кладезь!

Мерси. [взломанный сайт]



sena lapa пишет:

цитата:

Было бы интересно,что думают участники дискуссии об Обере и Фурбо Конкретно эти производители и их потомки

Буду краткой: Обер (ББ) - нет, Фурбо - ДА.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Вау!!!! Супер!!! Не видела этого фото

[взломанный сайт] [взломанный сайт]


теса [взломанный сайт]


эшли пишет:

цитата:

Прошу прощения у хозяйки темки если можно я вставлю свои пять копеек относительно темперамента ,а именно то с чем сталкивалась именно я. Кобели со слабым темпераментом или флегматики как правило плохо вяжут сук,трижды сталкивалась. Это как раз в подтверждение слов Марины Мнацакановой о том,что не "хотят жить и производить"....

Я тоже хотела бы извиниться, ибо ооочень не хотела приводить примеры из личных собак. Не нравится мне это скатывание до частностей, тем более в чужой теме. Но мне придётся это сделать в опровержение Ваших слов. Кстати, МОИХ слов о том, что "не хотят жить и ПРОИЗВОДИТЬ", не было. Про "жить и творить" было, а про "производить" - не было.
Скрытый текст

Так вот: у Натальи есть Уран - сын Рэмо, оочень темпераментный экземпляр (видела лично и не раз). Здесь всё ясно - с секесом проблем нет. А у меня есть Орион - тоже сын Рэмо, ооочень спокойный и философически настроенный товарищ. Так вот странная вещь: вязка происходит за доли секунды - быстро и со знанием своего кобелиного дела. Без посторонних ручек, ножек, коленок, поводков, трубочек и прочей современной фигни. А вот, к примеру, очень темпераментный Ларус фон Бату имел большие проблемы с вязками - не желал вязать. Хочу - буду, не хочу - не буду. Вот Вам примеры. И ещё Вам назову кучу примеров, обратных Вашим трём "сталкиваниям" в жизни. Какое здесь резюме? Думаю, Вы и сами всё поняли.

 Отправлено: 03.02.14 16:11. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Буду краткой: Обер (ББ) - нет, Фурбо - ДА.

Это издевательство. [взломанный сайт] Напишите подробней,ведь очень интересно!
Я сама поклонница Фубро и Вегаса,больше никто так не цеплял [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 16:13. Заголовок: Царик пишет: хорошо..

Царик пишет:

цитата:

хорошо, если реально будет тема таких структурных разборов в одном месте

Это утопия. [взломанный сайт] Как только будет общая тема на форуме, она будет потоплена фотографиями и видео личных собак, она превратится в тошнотворный спор ШР/СР, её посетят "имена и регалии" с плакатами "А что ты сделал для породы?!!!", и Бог весть что ещё произойдёт, но это уже будет совсем не то, что здесь. ЗДЕСЬ - это был экспромт, порывы души, эмоции, опыт по крупицам. А ТАМ - это будет уже свалка.
Я об этом уже говорила в прошлый раз. Это всё ИМХО, но я не так уж и далека от истины.

 Отправлено: 03.02.14 16:15. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Это утопия. Как только будет общая тема на форуме, она будет потоплена фотографиями и видео личных собак, она превратится в тошнотворный спор ШР/СР, её посетят "имена и регалии" с плакатами "А что ты сделал для породы?!!!", и Бог весть что ещё произойдёт, но это уже будет совсем не то, что здесь. ЗДЕСЬ - это был экспромт, порывы души, эмоции, опыт по крупицам. А ТАМ - это будет уже свалка. Я об этом уже говорила в прошлый раз. Это всё ИМХО, но я не так уж и далека от истины.

Полностью с тобой согласна. Тут такая тёплая домашняя обстановка. Можно сказать почти у камина [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 16:19. Заголовок: Реника пишет: Полно..

Реника пишет:

цитата:

Полностью с тобой согласна. Тут такая тёплая домашняя обстановка. Можно сказать почти у камина

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Скрытый текст

Бедная Наташа...

 Отправлено: 03.02.14 16:19. Заголовок: НЕт,Нет,продолжайте ..

НЕт,Нет,продолжайте диалог! Прямо "зацепили "темой. Хотелось бы еще мнения послушать.
Интересно бы знать еще не только личные пристрастия, а кто из производителей (сегодняшних) наиболее соответствует стандарту?

 Отправлено: 03.02.14 16:36. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Скрытый текст

Скрытый текст

Если б она была против давно бы всё прикрыла [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 16:44. Заголовок: B.K. пишет: Самое г..

B.K. пишет:

цитата:

Самое главное понять, что мы не можем себе позволить гнаться за немцами, нам нужно поменять свою линию работы ( посмотрите на итальянцев и французов, например, датчан, шведов), нам нужно выдвигать требования к разведению соответственно тем возможностям , какие есть в нашем арсенале. И анализировать, делать выводы (обьективные) и работать над поиском оптимальной формулы. Но я не могу советовать , т.к. не отношусь с России как заводчик.

ну и что, а написала очень грамотно [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Это всё ИМХО, но я не так уж и далека от истины.

конечно [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 16:48. Заголовок: Реника пишет: Полн..

Реника пишет:

цитата:

Полностью с тобой согласна. Тут такая тёплая домашняя обстановка. Можно сказать почти у камина

вот, да))) Очень душевно, ненавязчиво [взломанный сайт] Как в литературных салонах 18 века [взломанный сайт]

Продолжайте, пожалуйста [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 17:49. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова

Я предполагала,что может тема повернуться именно в другую сторону...
Нет ,вероятно Вы не правильно меня поняли , или я не правильно поняла Вас. [взломанный сайт]
Но хотела добавить, что я сталкивалась с флегматиками , и вот как раз таки именно они и не были охотниками до вязок .
Да абсолютно согласна,что есть собаки с супер темпераментом и которые тоже плохо вяжут и таких примеров предостаточно...
Я держала кобеля, сына Эско ф Данишен Хоф (,я про него лично), а мать у него была серая дочка VA8 Max della Loggia dei Mercanti
И получала несколько помётов от сыновей Цампа (от трёх его сыновей , у которых были совсем разные матери),все они кстати не отличались сильным темпераментом , так вот тут и было моё личное замечание,что те собаки ,которые флегма и вяжут плохо и без особого желания.А про некоторых так это мягко сказано ....
Я не спорю , бывают исключения ,но вот у меня были вот такие примеры,по которым я сделала такие выводы.На мой взгляд это очевидно.
Ещё раз повторяю , я хотела рассказать что речь веду исключительно о флегматическом темпераменте.

 Отправлено: 03.02.14 19:16. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Буду краткой: Обер (ББ) - нет, Фурбо - ДА.

Я добавлю

Вот часть племенной группы Фурбо на Зигере 2011 [взломанный сайт]

VA 10 Hagadahls Figo
V 14 Fulz di Zenevredo
V 16 Ziko della Vignazzola
VA 3 Zara von der Zenteiche
VA 5 Frau di Zenevredo
VA 7 Vendi von der Piste Trophe
V 4 Lisa von Bad-boll
V 7 Mia vom Timohaus
V 22 Cherry vom Leithawald
V 25 Emilla vom Fichtenschlag
V 48 Miss vom Timohaus

 Отправлено: 03.02.14 19:41. Заголовок: эшли пишет: Марина ..

эшли пишет:

цитата:

Марина Мнацаканова Я предполагала,что может тема повернуться именно в другую сторону... Нет ,вероятно Вы не правильно меня поняли , или я не правильно поняла Вас.

Могу сказать только за себя: я Вас правильно поняла. И я ведь не зря в своём прошлом посте написала вот это (не Вам):

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Всё, извините, не так однозначно, как Вы себе это представляете. Это не белое и чёрное. Это целая гамма оттенков. Подобный дальтонизм, т.е. деление на белое и чёрное, обычно проходит по мере приобретения практического опыта.

И ещё не стоит забывать, что один из самых сильных инстинктов никто не отменял. Скажу грубо: мужик может не хотеть жить, но трахнуть (хоть даже перед смертью) он обязан. ПРИРОДА самца. Это очень сильный инстинкт, я же не буду объяснять здесь элементарные вещи? Думаю, это лишнее. Вот соотнесите теперь это со сказанным про флегматиков, например.
Или же: Вы видели, как кусался Paer Hasenborn, красавец-сын Квенна? Есть претензии к кусю? А он широко известен в узких кругах тем, что к секесу был равнодушен, мягко говоря. Это Вам второй пример после мужественного, супер-кусающегося Ларуса. И таких примеров, как и зеркальных вариантов, просто пруд пруди.
Повторюсь, всё очень неоднозначно. Бесполезно здесь выводить схемы и устанавливать рамки. Не втиснем.


Реника пишет:
Скрытый текст

цитата: Если б она была против давно бы всё прикрыла Ну, не скажииии.... Интеллигенция - она такая... всепрощающая. [взломанный сайт]

МИР-56 пишет:

цитата:

Интересно бы знать еще не только личные пристрастия, а кто из производителей (сегодняшних) наиболее соответствует стандарту?

Вообще, о личных пристрастиях здесь, как я считала, говорилось мало. Всё же мы пытались беседовать во вселенском масштабе, а не о личном и частном. Мне казалось, нам это удалось. Примеры с Юконом, Рэмо, Квенном или Цампом я не считала личными примерами и пристрастиями, потому как в Натальиных собаках есть все четверо. И если и приводились какие-то личные доводы/наблюдения, то всё равно они были как бы в тему. А вот когда действительно начинаются сугубо личные примеры, мол, у меня внучка/внук того-то, то мы имеем скатывание на - реально - "семейные подробности" и в итоге получим, извините, базар. А уж если личные фото, то всё... капут. Можем расходиться по домам.
Мне самой пришлось привести один пример, но, в принципе, этого делать не надо было.

 Отправлено: 03.02.14 19:49. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Вот часть племенной группы Фурбо на Зигере 2011 VA 10 Hagadahls Figo V 14 Fulz di Zenevredo V 16 Ziko della Vignazzola VA 3 Zara von der Zenteiche VA 5 Frau di Zenevredo VA 7 Vendi von der Piste Trophe V 4 Lisa von Bad-boll V 7 Mia vom Timohaus V 22 Cherry vom Leithawald V 25 Emilla vom Fichtenschlag V 48 Miss vom Timohaus

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Надо глобально прошерстить. Утрём, так сказать, нос Оберу.

 Отправлено: 03.02.14 19:52. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Вот часть племенной группы Фурбо на Зигере 2011 VA 10 Hagadahls Figo V 14 Fulz di Zenevredo V 16 Ziko della Vignazzola VA 3 Zara von der Zenteiche VA 5 Frau di Zenevredo VA 7 Vendi von der Piste Trophe V 4 Lisa von Bad-boll V 7 Mia vom Timohaus V 22 Cherry vom Leithawald V 25 Emilla vom Fichtenschlag V 48 Miss vom Timohaus Надо глобально прошерстить. Утрём, так сказать, нос Оберу.

Да! И в этом ты вредная! Чем тебе Обер не нравится?
У него тоже много потомков приличных!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 19:56. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

Да! И в этом ты вредная! Чем тебе Обер не нравится?

Это интервью? [взломанный сайт]

Силаева Елена пишет:

цитата:

У него тоже много потомков приличных!

Я ж тебе говорила уже, что для VA1 это не уровень. Пусть покажет группу, как у Вегаса, Цампа, Яско. ВОТ ЭТО УРОВЕНЬ VA1. А "много приличных потомков" - это не разговор. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 20:05. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

Чем тебе Обер не нравится?

Первую его группу увидела в Италии в 2009 году. Понравилась. [взломанный сайт] Кстати,и Фурбо тоже впервые в Италии выставил свою группу на этом же Чемпионате,буквально через 3 недели после довольно провальной презентации в Германии. Потомки Обера очень запомнились красивыми головами,масками,темными глазами. Но очень бросались в глаза проблемы с плечом,крупами,ростом. В целом неплохо,но цепляло.

Что касается Фурбо,то я еще в том кудрявом году писала в своей статье,что меня группа ооочень приятно впечатлила,хотя после немецкого Чемпионата было очень много скептических откликов о качестве его потомков. Группа была очень многочисленной,тк Фурбо на тот момент очень интенсивно использовался именно у себя на родине. Из недостатков для себя отметила некооректное положение хвоста (высокопосаженные ). Это особенно бросалось в глаза. А вообще было много детей не в типе папы. Мое мнение-их мало и теперь. ИМХО [взломанный сайт] .

 Отправлено: 03.02.14 20:58. Заголовок: очень у вас занимате..

очень у вас занимательная дискуссия, читаю на одном дыхании! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
можно я немного с собаками влезу?)
nataliaKugaenko
МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес.Парень живёт в лесу практически, вокруг всё в соснах, солнце пока высоко не встаёт и среди сосен темно..

http://fotki.yandex.ru/users/filipa95/view/714643/

http://fotki.yandex.ru/users/filipa95/view/714650/

 Отправлено: 03.02.14 20:58. Заголовок: http://img-fotki.yan..

http://fotki.yandex.ru/users/filipa95/view/714648/

 Отправлено: 03.02.14 21:21. Заголовок: лика пишет: МДМ Чав..

лика пишет:

цитата:

МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес.

Симпатяга. [взломанный сайт] Очень выразительный пушун.

 Отправлено: 03.02.14 21:32. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Дуксу тоже очень далеко до изящества,как и его родной сестре Дагги,на мой взгляд,абсолютное воплощение маточного типа

Дукс Куатро Флорес. Темперамент Хилла рулит. Форэва! [взломанный сайт]





Просто с мамкой

 Отправлено: 03.02.14 22:38. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Дукс Куатро Флорес. Темперамент Хилла рулит. Форэва!

[взломанный сайт] У меня имеется его длинношерстный правнук [взломанный сайт]


Anelia пишет:

цитата:

Продолжайте, пожалуйста

Да да,мы очень просим! [взломанный сайт]

У меня в арсенале представители всех обсуждаемых линий (Дукс-Хилл,Пакрос-Вегас,Квантум-Цамп,Фурбо).Плюс одна из сук повязана сыном Юкона, а вторая сыном Ремо [взломанный сайт]
Поэтому я с удовольтвием читаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 22:47. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Дукс Куатро Флорес. Темперамент Хилла рулит. Форэва!

А дома такой спокойный,невозмутимый!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
лика пишет:

цитата:

МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес.Парень живёт в лесу практически, вокруг всё в соснах, солнце пока высоко не встаёт и среди сосен темно..

Красивый лохматун!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
nataliaKugaenko
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Да! И в этом ты вредная! Чем тебе Обер не нравится? Это интервью?

Не,просто спросила!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 23:09. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

А дома такой спокойный,невозмутимый!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

Дома




Ещё одна сестра Дукса - Дэйзи Куатро Флорес





Силаева Елена пишет:

цитата:

Не,просто спросила!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 23:24. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Ещё одна сестра Дукса - Дэйзи Куатро Флорес

Вы где такое выкапали? Ну надо же! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.14 23:27. Заголовок: B.K. пишет: Вы где ..

B.K. пишет:

цитата:

Вы где такое выкапали? Ну надо же!

Мой фотосундук безразмерен.

 Отправлено: 03.02.14 23:51. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Что касается Фурбо,то я еще в том кудрявом году писала в своей статье,что меня группа ооочень приятно впечатлила,

Маленький Фурбо (в 6 месяцев).





И ещё раз Неро

 Отправлено: 03.02.14 23:53. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Маленький Фурбо (в 6 месяцев).

О...чень красивый щен!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 04:35. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Просто с мамкой

Женщина без возраста,так я называю Ренату Хаасгаль. Глянь,у тебя наверняка есть ее фотографии,где она Рэмо выставляла на Зигере. Начинала с ним она. Всегда поражала ее форма,а ведь ей далеко за 50 [взломанный сайт] Вот, что значит увлеченность,идущая от сердца,постоянно в тонусе. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Мой фотосундук безразмерен

Давай-давай.выкладывай запасники. [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Надо глобально прошерстить. Утрём, так сказать, нос Оберу

Если бы еще ооткусались Хоммар и Риччи Айхенплатц,группа была бы еще богаче,второй точно претендовал на отборный класс [взломанный сайт]

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Темперамент Хилла рулит. Форэва!

Ага. На этом же Зигере за лучщую мутпробу был отмечен Юкон,сам собственной персоной,и еще 4 потомка Хилла . в том числе Хиллсон Атаба и Улано Урбеке. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 04:37. Заголовок: лика пишет: МДМ Чав..

лика пишет:

цитата:

МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес.

Красотун.очень понравился

 Отправлено: 04.02.14 05:58. Заголовок: лика пишет: МДМ Чав..

лика пишет:

цитата:

МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес.

Красивый лохматун [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 06:52. Заголовок: Можно мы немного пре..

Можно мы немного прервём вашу дискуссию.
На днях наконец то с Лексом удалось вырваться на занятие к Наталье. Немного фото с занятия.

МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек)

 Отправлено: 04.02.14 06:53. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 04.02.14 07:33. Заголовок: Olesya пишет: На дн..

Olesya пишет:

цитата:

На днях наконец то с Лексом удалось вырваться на занятие к Наталье. Немного фото с занятия. МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек)

Молодцы,Олесь [взломанный сайт] Что вещает Наталья о Лексе??? [взломанный сайт]

ryja(Камчатка)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 07:59. Заголовок: nataliaKugaenko ht..

nataliaKugaenko

 Отправлено: 04.02.14 09:16. Заголовок: nataliaKugaenko ht..

nataliaKugaenko



nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Что вещает Наталья о Лексе???

Всё нормально. Работать с ним можно.

 Отправлено: 04.02.14 10:55. Заголовок: Olesya Молодцы! Лекс..

Olesya Молодцы! Лекс наверное оторвался по полной [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 11:15. Заголовок: лика пишет: МДМ Чав..

лика пишет:

цитата:

МДМ Чавес(Чакко+Евдокия) 10 мес.Парень живёт в лесу практически, вокруг всё в соснах, солнце пока высоко не встаёт и среди сосен темно..

Очень выразительный пес, костистый какой. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Olesya пишет:

цитата:

МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек)

Очень сильный,с полным хватом.
Темпераментный кобель. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 12:04. Заголовок: ryja(Камчатка) теса ..

ryja(Камчатка) теса

Наталья, Ирина



ryja(Камчатка) пишет:

цитата:

Лекс наверное оторвался по полной

После такого перерыва, думаю что , да.
Мне кажется что он, что я, были под впечатлением!

теса пишет:

цитата:

Очень сильный,с полным хватом. Темпераментный кобель.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 12:07. Заголовок: Olesya пишет: На дн..

Olesya пишет:

цитата:

На днях наконец то с Лексом удалось вырваться на занятие к Наталье. Немного фото с занятия. МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек)

Молодцы! Хорошие фотки с куся!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
теса пишет:

цитата:

МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек) Очень сильный,с полным хватом. Темпераментный кобель.

А что ещё надо,супер!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 14:40. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:
[quote]Мой фотосундук безразмерен.

Фотографии у Вас действительно редкие и интересные!Такие мало где встретишь!Прямо фотоархив!
Можно еще что-нибудь из Вашего фотосундука..

 Отправлено: 04.02.14 15:18. Заголовок: Лора пишет: Фотогр..

Лора пишет:

цитата:

Фотографии у Вас действительно редкие и интересные!Такие мало где встретишь!Прямо фотоархив! Можно еще что-нибудь из Вашего фотосундука..

Можно. Чуть попозже. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

А пока.... простой такой, нетьюнингованный Юкон [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 15:23. Заголовок: Марина Мнацаканова ..

Марина Мнацаканова

Голова шикарная! [взломанный сайт] Но уже седой. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 15:24. Заголовок: Рэмо Фихтеншлаг на ф..

Рэмо Фихтеншлаг на фоне Галины Ивановны и Елены Александровны [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 15:27. Заголовок: Neda пишет: Марина ..

Neda пишет:

цитата:

Марина Мнацаканова Голова шикарная! Но уже седой.

Да, Неда. [взломанный сайт] Поседел Юкон. Скрытый текст

И вот мне не очень понятно, как такую голову можно называть простой? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 15:29. Заголовок: nataliaKugaenko Рэм..

nataliaKugaenko
Рэмо

 Отправлено: 04.02.14 15:32. Заголовок: лика пишет: МДМ Чав..

лика пишет:

цитата:

МДМ Чавес

Красивый паренек! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 15:33. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Женщина без возраста,так я называю Ренату Хаасгаль. Глянь,у тебя наверняка есть ее фотографии,где она Рэмо выставляла на Зигере. Начинала с ним она. Всегда поражала ее форма,а ведь ей далеко за 50 Вот, что значит увлеченность,идущая от сердца,постоянно в тонусе. Марина Мнацаканова пишет: цитата: Мой фотосундук безразмерен Давай-давай.выкладывай запасники.

Выложу. [взломанный сайт] [взломанный сайт] И про Ренату ты очень метко сказала. [взломанный сайт]


nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Если бы еще ооткусались Хоммар и Риччи Айхенплатц,группа была бы еще богаче,второй точно претендовал на отборный класс

Да, Наташ. [взломанный сайт] Ричи диверсант.

 Отправлено: 04.02.14 17:56. Заголовок: Силаева Елена пишет:..

Силаева Елена пишет:

цитата:

МДМ Лекс 2,5 г. (Асана - Гек) Очень сильный,с полным хватом. Темпераментный кобель.

Настоящая овчарка! [взломанный сайт]
Лора пишет:

цитата:

Фотографии у Вас действительно редкие и интересные!Такие мало где встретишь!Прямо фотоархив!

Действительно, очень богатый фотоархив, очень интересно, спасибо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 18:04. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

пока.... простой такой, нетьюнингованный Юкон

Благородное выражение у Юкона! Голова красивая!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 18:09. Заголовок: Юкон http://s12.rim..

Юкон [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.14 18:25. Заголовок: Ирина Зайцева пишет:..

Ирина Зайцева пишет:

цитата:

Действительно, очень богатый фотоархив, очень интересно, спасибо!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Я Вам там забавное фото Диггера выложила в теме.


Силаева Елена пишет:

цитата:

Благородное выражение у Юкона! Голова красивая!

Воооот! [взломанный сайт] Скрытый текст

Твои бы слова да Галине Ивановне в уши.

 Отправлено: 04.02.14 18:30. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Благородное выражение у Юкона! Голова красивая! Воооот! Скрытый текстТвои бы слова да Галине Ивановне в уши.

Я уверена,что про голову Юкона Г.И согласится!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]