Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 22)

Пара слов о доминантном черном окрасе

Предыдущие части темы:

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9
Часть 10
Часть 11
Часть 12
Часть 13
Часть 14
Часть 15
Часть 16
Часть 17
Часть 18
Часть 19
Часть 20
Часть 21

 Отправлено: 05.06.17 18:06. Заголовок: Ну в других породах..

Ну в других породах смена окраса дело очень обычное. Многие собаки с возрастом сильно перецветают. И вот например ньюанс такого рода. Сейчас ,как известно, чепрачный окрас стали записывать как черно- желтый, черно- рыжий, черно- коричневый. У половины собак если к примеру сравнить то что написано в выставочном каталоге и то,что по факту в наличии- не соответствует. Во первых по щенку не всегда определишь, какого оттенка будет подпал, когда собака перелиняет во взрослую шерсть, и получая родословную никто даже не заморачивается исправлением оттенка подпала, если собака выглядит не так. как написано было в щенячке. Во вторых, многие, зная что на окрас внимания обращают мало, пишут в метрике то, что помоднее: черно- коричневый. В основном такие собаки выглядят черно- рыжими с разной сочностью оттенков. Настоящий черно- коричневый это окрас с темно- иодистым подпалом, чаще всего наблюдается у собак с глубоким темным чепраком, которые гетерозиготны по рецессивному черному ( тип окраса собак ГДР) Но ведь по этому поводу споров никогда не возникает. Так же никто не будет менять окрас собаке с сероватым расплывшимся чепраком на серо- желтый. Именно на вполне стандартный серо- желтый, хотя в щенячке и общепометке подобная собака наверняка числится минимум как черно- желтая.
lottas пишет:

цитата:

Скоро начнут записывать в родуха окрас по принципу "что вижу - то и пою"

Да скорее немного по другому« хочу такой, такой и пишу.»

 Отправлено: 05.06.17 19:30. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ну в других породах смена окраса дело очень обычное.

Уже писала, что там, где изначально была допущена ошибка и где нужно привести окрас в соответствии с его генетической формулой - я только ЗА. Но там, где просто потому что так кому-то кажется и плевать на формулу - это, извините, каменный век какой-то...

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Сейчас ,как известно, чепрачный окрас стали записывать как черно- желтый, черно- рыжий, черно- коричневый.

Оттого, как обозначат оттенок феомеланина, ничего принципиально не меняется, соответствие с формулой, во всяком случае по окраособразующим локусам, не нарушается. Но вот, если генетически черную собаку запишут черно-рыжей или черно-рыжую - зонарной, только на основании визуального эффекта, это уже будет абсурд!
Есть три базовых окраса в породе, как вы их не назовите: зонарный, чепрачный и черный, с разными вариациями распределения эумеланина и феомеланина, в зависимости от внуренних биохимических процессов - и их обозначение должно оставаться неизменным! И даже, черт с ним, с доминантным (не в смысле разведения, а в смысле обсуждения тенмы в данном контексте) - это тоже черный, хотя и образуемый другим геном из другого локуса! Но оттого, что активность белка оказалась низкая и вылезли проплешины, он не перестал быть черным, ген К оттуда никуда не делся!
Я не знаю, как это можно оспаривать.

 Отправлено: 05.06.17 19:43. Заголовок: Felice пишет: На ФБ..

Felice пишет:

цитата:

На ФБ вон уважаемые эксперты на полном серьезе утверждают, что этот окрас у ЭТОЙ собаки абсолютно вписывается в оригинальную версию стандарта породы!

Felice пишет:

цитата:

За несогласию и попытку спорить с "признанными" авторитетами - в бан.

И то, и другое неправда. На ФБ не утверждают, а рассматривают разные теории данного окраса, вплоть до версии актирования черно-подпалого щенка как черного. А забанили вас в группе за хамские выпады в сторону админа, за неумение вести дискуссию в корректном тоне.

 Отправлено: 05.06.17 20:00. Заголовок: lottas пишет: Но во..

lottas пишет:

цитата:

Но вот, если генетически черную собаку запишут черно-рыжей или черно-рыжую - зонарной, только на основании визуального эффекта, это уже будет абсурд!

Ну.. это как посмотреть. Ведь визуальный, как вы пишете, эффект не на пустом месте возникает. Должен быть какой то фактор за это ответственный. Может мы пока просто о нем не знаем.
Я вот слышала, что в Америке есть такая поговорка:

цитата:

если кто то ходит как утка и крякает как утка, то это утка.

Так что наверное все таки правильнее назвать окрас собаки так, как это выглядит внешне.

 Отправлено: 05.06.17 20:59. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Должен быть какой то фактор за это ответственный.

Он и есть, этот фактор, давно уже известный. Но базовую генетическую формулу он не меняет.

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так что наверное все таки правильнее назвать окрас собаки так, как это выглядит внешне.

Как сказала Сотская - флаг в руки! После того, что на этом поприще уже сделано в породе, это будет вишенка на торте.

 Отправлено: 05.06.17 22:43. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Во первых по щенку не всегда определишь, какого оттенка будет подпал, когда собака перелиняет во взрослую шерсть, и получая родословную никто даже не заморачивается исправлением оттенка подпала, если собака выглядит не так. как написано было в щенячке.

А какая разница, какого оттенка подпал, если генетическая формула AS? Не правильнее ли писать в родословной окрас согласно генетической формуле? А если есть сомнения - делать тест.

 Отправлено: 05.06.17 23:54. Заголовок: http://s018.radikal...

Прошу прощения, но собака редкая Красотка! Крепкая, пясти фактически отличные, задние не сильно сближает, психика достаточно устойчивая. Не "булька" и не "лабрик"! Красивая сухая голова, великолепные уши.
Отличная собака, к тому же еще и с очень красивым окрасом.
Что Вам еще надо, еще раз прошу прощения? Побольше бы сейчас таких...(с)



[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.06.17 06:36. Заголовок: kenta пишет: пясти ..

kenta пишет:

цитата:

пясти фактически отличные

Достаточно далеко от стандарта - " Пясть составляет примерно 1/3 длины предплечья и образует с ним угол примерно в 20-22 градуса".
kenta пишет:

цитата:

Не "булька" и не "лабрик"! Красивая сухая голова

Но так же явная помесь с породой, далекой от немецкой овчарки овчарки (я принимаю начало семейств от бельгийской овчарки, голландской овчарки, волка).
Допускаю "защиту" некоторых задетых этим сторон и... провожу аналогии...)))

Так же сыроватый костяк, характерная "надутая" морда.)))
И примитивный для немецкой овчарки корпус.)))))))

 Отправлено: 06.06.17 08:06. Заголовок: Лично мне больше так..

Лично мне больше такой "дизайн" понравился:

Не считая окраса очень даже современная немецкая овчарка, особенно голова!)))))))
Стаффордшир сделал свое дело...)))
Окрас, увы, не показатель - выбивается за пару поколений, а "квадратная" голова останется (правда, это - рецессивный признак).
Но в именно этом "дизайне" есть еще и плюсы: нет "раздутого", сырого костяка и... в общем сухая, крепкая собака с ну очень хорошей психикой и отличной выживаемостью!))))

Каково это - черную "питку" в начало семейства? Вот вам и доминантный черный ген... :-)
Только не современного шоу-стаффордшира с их почти 90% дисплазией...((((

И... думаю, что окрас - это самое МЕНЬШЕЕ зло, на которое СЕЙЧАС надо обращать внимание!!!

 Отправлено: 06.06.17 09:40. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/b..

 Отправлено: 06.06.17 16:34. Заголовок: Vladimir http://s14..

Vladimir
[взломанный сайт]

 Отправлено: 06.06.17 20:14. Заголовок: svet3d пишет: И... ..

svet3d пишет:

цитата:

И... думаю, что окрас - это самое МЕНЬШЕЕ зло, на которое СЕЙЧАС надо обращать внимание!!!

Покуда он находится в стандарте - да. Просто выбраковывать нестандартный окрас, это легко. Поголовье нем. овчарки очень велико, чтобы еще дорожить такими особями.

 Отправлено: 06.06.17 21:00. Заголовок: Vladimir http://s8..

Vladimir
[взломанный сайт]

 Отправлено: 06.06.17 22:59. Заголовок: Vladimir http://s14..

Vladimir [взломанный сайт] +100500

svet3d пишет:

цитата:

Окрас, увы, не показатель - выбивается за пару поколений, а "квадратная" голова останется (правда, это - рецессивный признак).

Вы в курсе что как раз голову подправить можно, а вот такой окрас долго выщепляться будет.

 Отправлено: 07.06.17 08:17. Заголовок: LIST Не согласна! Т..

LIST
Не согласна! Так как признак - доминантный, его очень просто вывести из породы - не вязать доминантников. Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут.

 Отправлено: 07.06.17 10:58. Заголовок: lottas пишет: Кину ..

lottas пишет:

цитата:

Кину сюда свой диалог с М.Сотской.

она там на своей волне. Вы ей про овчарок, а она про пуделей [взломанный сайт] [взломанный сайт] Может она не знает нашу породу? Я не вникаю в окрасы декоративников и не всегда смогу определить серебристого пуделя от черного при актировании. Не знаю, вяжут ли их между окрасами или нет. Если от 2х серебристых родился, то понятно, что щенки будут серебристыми. А если черный+серебро? Вроде бы по окрасам должны вязать, но не знаю как сейчас дело обстоит.
Скорее всего, она и про овчарок так же думает, как про пуделей [взломанный сайт]
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Эх,svet3d как же у вас все таки мало опыта в породе...

совсем его нет
Даша N пишет:

цитата:

Поголовье нем. овчарки очень велико, чтобы еще дорожить такими особями.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.17 11:41. Заголовок: lottas пишет: может..

lottas пишет:

цитата:

может быть хотя бы здесь кто-то скажет - где найти информацию по маме этой собаки? Происхождение, окрас, желательно фото.

я тоже поискала не нашла. Но есть пометы на Б с этого питомника и они не ДЧ. Скорее всего и Белоруссия не дч.

 Отправлено: 07.06.17 13:53. Заголовок: Iii пишет: она там ..

Sv пишет:

цитата:

Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут.

Как у Вас все просто однако. А их геном? Происхождение, с теми кровями, которые "ветром надуло" куда деть изволите?

Iii пишет:

цитата:

она там на своей волне. Вы ей про овчарок, а она про пуделей Может она не знает нашу породу?

Ир, я даже не про овчарок, я в принципе. Ну как можно записывать в родословной окрас "на глазок"? Меня удивило, что ГЕНЕТИК говорит такие вещи!

Iii пишет:

цитата:

я тоже поискала не нашла. Но есть пометы на Б с этого питомника и они не ДЧ. Скорее всего и Белоруссия не дч.

Инфы не просто нет, она отовсюду подчищена. Значит, напрашивается три вывода - либо ЗВБелоруссия не черная, либо она не соответствует своему происхождению, либо папа совсем не тот. Что, в принципе, равноценно.

 Отправлено: 07.06.17 14:20. Заголовок: lottas З.В.Бело..

lottas

З.В.Белоруссия-она черная и это дубль помет с З.В.Фортуна 2(Тойфенланд Экслюзив*З.В.Шувани) д.рож.26.07.2013.

 Отправлено: 07.06.17 14:28. Заголовок: Narniya На словах м..

Narniya
На словах мне уже давно сказали про окрас и происхождение, но я не об этом. Согласитесь, это разные вещи - просто сказать или разместить информацию на личном сайте, форуме или в базе, с фотографией и полным происхождением собаки. Последнее - это уже ответственность. Вот когда это сделают, буду готова публично извиниться за свои подозрения в отношении этой конкретной собаки.

 Отправлено: 07.06.17 19:23. Заголовок: lottas пишет: Ну ка..

lottas пишет:

цитата:

Ну как можно записывать в родословной окрас "на глазок"? Меня удивило, что ГЕНЕТИК говорит такие вещи!

ну да, она странная.
lottas пишет:

цитата:

Инфы не просто нет, она отовсюду подчищена. Значит, напрашивается три вывода - либо ЗВБелоруссия не черная, либо она не соответствует своему происхождению, либо папа совсем не тот. Что, в принципе, равноценно.

я не вижу смысла в подчищении родословной. Зачем это было делать? Какая разница, дч или не дч Белоруссия? Папа я так понимаю, дч? Что тогда прятать? Посмотрите какие щенки у них на сайте [взломанный сайт] Таких щенков выставить, а суку спрятать? Где логика? [взломанный сайт]
http://queendancing.okis.ru/shhenki-na-prodazhu.html
гляньте черные какие. Это породные щенки? Как Вы считаете? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.17 21:42. Заголовок: Iii пишет: Какая ра..

Iii пишет:

цитата:

Какая разница, дч или не дч Белоруссия? Папа я так понимаю, дч?

Папа, Стэлс Гвен Блейд - чепрачный. В том-то все и дело.

 Отправлено: 07.06.17 22:11. Заголовок: Sv пишет: Не согла..

Sv пишет:

цитата:

Не согласна! Так как признак - доминантный, его очень просто вывести из породы - не вязать доминантников. Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут.

Светлана, возможно Вы не поняли, но к примеру была приведена собака с тигровым окрасом, пост svet3d №175, и я адресовала свой пост именно этому человеку.

.

Если залезть немного поглубже в генетику, то можно увидеть, что тигровый окрас успешно маскируется под любым другим окрасом.

Sv пишет:

цитата:

Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут.

Естественно не будут, у них же нет доминантного К гена.

А на Ваш пост, Вам ответила Людмила Николаевна.

 Отправлено: 07.06.17 22:13. Заголовок: lottas пишет: Папа,..

lottas пишет:

цитата:

Папа, Стэлс Гвен Блейд - чепрачный. В том-то все и дело.

тогда понятно.

 Отправлено: 08.06.17 00:47. Заголовок: Vladimir http://s14..

Vladimir [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.17 09:06. Заголовок: LIST пишет: Если за..

LIST пишет:

цитата:

Если залезть немного поглубже в генетику, то можно увидеть, что тигровый окрас успешно маскируется под любым другим окрасом. Sv пишет: цитата: Чепраки от таких вязок черных в своих пометах давать не будут. Естественно не будут, у них же нет доминантного К гена. А на Ваш пост, Вам ответила Людмила Николаевна

Процитирую вам ответ Людмилы Николаевны:
"Ген kbr — работает как частичный зачернитель основного окраса, прорисовывая черные полосы (тигровины) по шерсти собаки. В породе немецкая овчарка этот ген встречается крайне редко. С одной стороны выбраковка тигровых собак не представляет сложности, так как этот окрас является доминантным и наследуется только по доминантному типу (для того, чтобы родился щенок тигрового окраса, один из родителей должен быть тигровым), а с другой стороны — он не является самостоятельным окрасом и, накладываясь на любой другой окрас, может под ним маскироваться. А учитывая еще тот факт, что интенсивность «тигровин» может ослабляться генами-молификаторами, то даже на чепрачном окрасе они могут быть не сильно заметны, не говоря уже о зонарном или черном." )))
https://lottasstyle.dp.ua/st28/

Локус К
К — ген сплошного эумеланинового окраса
kbr — ген, образующий эумеланиновые полосы на феомеланиновом фоне (тигровый окрас)
k — нормальное распределение эумеланина
Там же.

А так... в наше время - генетические тесты Вам в помощь...)))

 Отправлено: 08.06.17 09:33. Заголовок: svet3d пишет: Проци..

svet3d пишет:

цитата:

Процитирую вам ответ Людмилы Николаевны: он не является самостоятельным окрасом и, накладываясь на любой другой окрас, может под ним маскироваться.

Вы сами себе ответили. Если у Вас в голове каша, других кормить ей не обязательно. Ген.тесты Вам в помощь, т.к. в наследовании окрасов Вы точно не разбираетесь.

LIST пишет:

цитата:

Если залезть немного поглубже в генетику, то можно увидеть, что тигровый окрас успешно маскируется под любым другим окрасом.

Или читать научитесь...

 Отправлено: 19.01.18 18:39. Заголовок: С англоязычного фору..

С англоязычного форума:

цитата:

There is a dominant black which can produce offspring that are NOT black so it IS possible. I'm going to breeding my recessive black bitch to a dominant black next year.

 Отправлено: 19.01.18 19:14. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/Z..

 Отправлено: 19.01.18 19:19. Заголовок: Пусть дерзает!)))))..

Пусть дерзает!)))))

 Отправлено: 20.01.18 20:08. Заголовок: чудик пишет: Пусть ..

чудик пишет:

цитата:

Пусть дерзает!)))))

Ну, да... у них еще все впереди )))

 Отправлено: 18.04.18 19:38. Заголовок: Здравствуйте, хотела..

Здравствуйте, хотела бы спросить у занающих.
Может ли такое быть что от 2-х Черных родителей (неизвестно доминантьных ли)
родились в одном помете: Черные, Черно- подпалые и зонарные щенки?

 Отправлено: 18.04.18 21:00. Заголовок: Один из родителей то..

Один из родителей точно доминантник [взломанный сайт]
От двух рецессивов рождаются только черные

 Отправлено: 18.04.18 21:18. Заголовок: mari пишет: Один из..

mari пишет:

цитата:

Один из родителей точно доминантник От двух рецессивов рождаются только черные

Та я знаю +- генетику окрасов
Вопрос конкретно про зонарный окрас от доминантно черного

 Отправлено: 18.04.18 22:38. Заголовок: Катя и Наполеон пише..

Катя и Наполеон пишет:

цитата:

Вопрос конкретно про зонарный окрас от доминантно черного

Такое тоже может быть, если в роду у доминантника есть серые предки. Все окрасы локуса Агути маскируются доминантным черным геном.

 Отправлено: 19.04.18 13:23. Заголовок: Доминантно черный в ..

Доминантно черный в реалии зонарный, в нашем регионе была такая собака. Визуально черный при вязке с любыми по окрасу суками давал зонарных щенков.

 Отправлено: 20.04.18 16:19. Заголовок: mari пишет: Доминан..

mari пишет:

цитата:

Доминантно черный в реалии зонарный, в нашем регионе была такая собака. Визуально черный при вязке с любыми по окрасу суками давал зонарных щенков.

Господи, уже ж вроде выяснили генотип этого явления...

 Отправлено: 20.04.18 20:45. Заголовок: Даша N пишет: Такое..

Даша N пишет:

цитата:

Такое тоже может быть, если в роду у доминантника есть серые предки. Все окрасы локуса Агути маскируются доминантным черным геном.

И при чем тут предки,он сам должен быть серым, это я и сказала...

 Отправлено: 20.04.18 22:03. Заголовок: mari пишет: И при ч..

mari пишет:

цитата:

И при чем тут предки,он сам должен быть серым, это я и сказала...

У доминантных черных - не должен. У них же не типичное наследование окрасов для породы.

 Отправлено: 21.04.18 23:10. Заголовок: Не буду спорить, я н..

Не буду спорить, я не настолько сильна в генетике, но останусь при своем мнении.
Может, Людмила Николаевна заглянет и прокомментирует, она так понятно все обьясняет