Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.04.06 02:16. Заголовок: Голова немецкой овчарки (продолжение)
Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал! Из стандарта породы: ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки. УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6080
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 31.01.14 22:22. Заголовок: чудик Этот питомни..
чудик Этот питомник иногда и с рабочими линиями экспериментирует (как и многие другие: Арлетт, Киршенталь, Лэрхенхайн...)
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12685
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 31.01.14 22:25. Заголовок: И что интересно- ког..
И что интересно- когда владелец данного питомника судил у нас, то на конкурсе питомников поставил вторыми -собак по своему типу далеко анатомически от шоу, а ближе к типу ГДР)))) Я потом долго плевался - так и не поняв этого цирка)))) Не состоявшиеся , как шоу, но и не на уровне классных ГДРовцев
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12686
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 31.01.14 22:29. Заголовок: Vladimir пишет: Кир..
Vladimir пишет: Этот не экспериментировал- а плотно занимался и теми и теми))) Слышал , что он в итоге от безобразий в СФАУ- вышел из него)))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12687
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 31.01.14 22:34. Заголовок: Всем спокойной ночи!..
Всем спокойной ночи!!!! Поболтал бы ещё в нете- но трафик не резиновый, а я на работе-не пополнишь)))
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10569
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.02.14 08:29. Заголовок: Vladimir пишет: Обы..
Vladimir пишет: цитата: | Обыватель обывателю рознь. Одному ничего не надо (даже родословную не забирает), при редкой встрече скажет, что собакой доволен, проблем нет. А другой начинает ходить на площадку, сдаёт БХ, ИПО1 и думает, как двойку сдать, тройку, посещает семинары и растёт на глазах. |
| так а я о чем говорю Галине. У всех разная планка, разные требования и представления о том какая должна быть собака. Поэтому и предлагаю ей без всяких обид выслушивать разные мнения разных людей и обывателей и профи. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10553
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 09:16. Заголовок: Porto упоминули http..
Porto упоминули [взломанный сайт] а что тему про гдр не в теме гдр обсуждаем? Флудим по немногу [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10554
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 09:26. Заголовок: Vladimir а почему В..
Vladimir а почему Вы названия питомников не пишите на немецком а на русском? Видно что Вы не так уж и осведомлены в делах питомников судя по тексту. про ГДР как страны довно уже нет .есть НО с кровямГДР . И как бы кто не хотел они отличаются от РР и от Шоу. По оценкам по экстереру все кобели которые в разведение в основном имеют V суки зачестую не меньше SG и гдрошники просто явно отличаются в лчшую сторону по экстерьеру от РР только чехи им конкуренты или полукровки. И про взгляд с характером и не глупый тоже в основном у гдрошников чехов и полукровок [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10555
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 09:53. Заголовок: Iii про дигеля. Ну ..
Iii про дигеля. Ну не секрет что сфау при объединение не признали гдр развидение мартины их вообще ублюдками нащвали .документация не сохранялась в базах сфау. Цухтверт понизили вообщем сделали всё что бы не было конкурентов. Много заводчиков перешли в шоу. По поваду старых заводчиков да просто развидением сейчас занимаются дети и родственики старых заводчиков под другими именами питомников смотрите просто родухи собак а не названия питомника. К таму же список подчти всех заводчиков гдр я ставил в теме гдр.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6082
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 01.02.14 10:18. Заголовок: porto259 porto259 пи..
porto259 porto259 пишет: цитата: | а почему Вы названия питомников не пишите на немецком а на русском? |
| Потому что так легче читать людям , владеющим русским языком, но не владеющим немецким. Надеюсь. это понятно? porto259 пишет: цитата: | Видно что Вы не так уж и осведомлены в делах питомников судя по тексту. |
| Подскажите, в чём я ошибся. Вы, наверное, лучше осведомлены о деятельности названных мною питомников? porto259 пишет: цитата: | ГДР как страны довно уже нет |
| Спасибо, а то я не знал об этом! [взломанный сайт] (Я с только с 1994 член ЭсФау) porto259 пишет: Неужели? А что, кто-то возражает против этого? porto259 пишет: цитата: | И как бы кто не хотел они отличаются от РР и от Шоу |
| Отличаются. И чем раньше отличались - почитайте интервью Дигеля. (Или он тоже не в курсе?) porto259 пишет: цитата: | И про взгляд с характером и не глупый тоже в основном у гдрошников чехов и полукровок |
| Сами-то поняли, что написали? porto259 пишет: цитата: | гдрошники просто явно отличаются в лчшую сторону по экстерьеру от РР только чехи им конкуренты или полукровки. |
| Давно экспертом стали? Собаки по качеству все разные, есть лучше экстерьером, есть хуже. Нельзя безапелляционно заявлять, что что собаки ГДР лучше экстерьером, чем какие-либо другие (например, собаки рабочих линий), а чешские лучше или полукровки (??). В Чехии разводят и выставочных, и рабочих (как и везде в мире). Какая собака лучше определяют на выставках, а не судят по фотографиям на мониторе компьютера. Кстати, чехи спортсмены используют для разведения собак рабочих линий (а не ГДР) своих, немецких или австрийских : http://www.working-dog.eu/breed/overview?searchTerm=&raceTextField=Deutscher+Sch%C3%A4ferhund+%28Stockhaar%29&raceHiddenField=2%3B2&country=183
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10556
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 10:28. Заголовок: Vladimir про назван..
Vladimir про названия на русском вообще не понятно это чем же понятно ? Тем что нужно переводить на немецкий что бы найти в интернете [взломанный сайт] немецкие питомники и надо писать на немецком. Что бы было понятно. И не грубите вообще то да же в форме на Вы а то я и на ты могу . Товарищ эксперт. Мне лично дигель не нужен и его мнение я вижу их свими глазами и работаю с ними.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6083
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 01.02.14 10:33. Заголовок: porto259 пишет: я и..
porto259 пишет: Сомнений в этом нет. porto259 пишет: Если Вам что-то непонятно, спрашивайте!
|
|
Профиль
|
|
Iii
|
| |
Пост N: 10570
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.02.14 10:36. Заголовок: porto259 пишет: Ну ..
porto259 пишет: цитата: | Ну не секрет что сфау при объединение не признали гдр развидение мартины их вообще ублюдками нащвали |
| да это их дело кого признавать и как называть. Своя голова должна быть. Если есть спрос на каких то собак, то они будут разводиться и продаваться хочет того СВ или не хочет. Деньги терять они точно не захотят [взломанный сайт] Какой то процент любителей собак ГДР остался и их разводят. И что с того? Большинство любителей вообще шоу предпочитают держать. porto259 пишет: цитата: | гдрошники просто явно отличаются в лчшую сторону по экстерьеру от РР только чехи им конкуренты или полукровки. И про взгляд с характером и не глупый тоже в основном у гдрошников чехов и полукровок |
| да с какой стати они лучше по экстерьеру? [взломанный сайт] Все разные есть лучше, есть хуже. Вот вы странный [взломанный сайт] Про отбор и разведение ГДР я согласна с точкой зрения Дигеля. Я сама помню тех собак, приходилось с ними общаться, заниматься на площадке, просто может я не всегда могла понять в чем их проблема и сформулировать правильно. Вот он в статье хорошо сказал, понятно и абсолютно сходится с моими личными выводами. Поэтому я привела отрывок из его интервью, т.к. сама лучше сказать не смогла бы. А совсем не потому, раз Дигель сказал значит его мнение закон. [взломанный сайт] Нет. Он только подтвердил то, чего я сама не могла сама себе объяснить, но склонялась к такому же выводу.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10557
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 10:41. Заголовок: Iii Vladimir :sm69:..
Iii Vladimir хорошего дня [взломанный сайт] и приятных дисскусий . Вообще то тема оцените собаку уже существут [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2896
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 01.02.14 11:47. Заголовок: Vladimir То,что мно..
Vladimir То,что многие заводчики бышей ГДР с радостью сменили своё поголовье на шоу,было закономерно. Ошовливание шагало по бывшей ГДР и до объединения.Какой смысл был им сохранять своё,явно неконкурентное на выставках поголовье? Они с радостью распродали ГДР-ов и накупили модных.А оставшихся сук перекрыли ими же. Но люди,верные своим принципам и любившие свой тип,остались.Кто-то занялся и рабочими. Мало того,со временем,спустя двадцать лет,появилось немало молодых питомников,специализирующихся именно на собаках кровей ГДР и разводящих их в чистоте крови. И это не смотря на то,что они не особо конкурентны на соревнованиях ЛГА и БСП,и не конкурентны на Зигере. Помётов ГДР линий немало,и щенки резервируются очень активно.Спрос на этих собак есть,и стабильный.
|
|
Профиль
|
VerWolf
|
| |
Пост N: 13172
Info: тел. 8 905 470 4404
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Россия, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 01.02.14 12:04. Заголовок: голова Н,О, 4 мес. ..
голова Н,О, 4 мес. 4,5 мес. 5,5 мес. 6 мес. 7 мес. 8,5 мес.
|
|
Профиль
|
glady
|
| |
Пост N: 1482
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.14 14:13. Заголовок: porto259 пишет: И н..
porto259 пишет: цитата: | И не грубите вообще то да же в форме на Вы а то я и на ты могу . Товарищ эксперт. Мне лично дигель не нужен и его мнение я вижу их свими глазами и работаю с ними. |
| Не, на личности переходить не надо, мне, например. интересно Ваше мнение, как мнение человека из эпицентра событий, имеющего возможность наблюдать за этими собаками в быту и треннинге и Скрытый текст попивать пивасик с заводчиками
|
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2900
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 01.02.14 14:17. Заголовок: VerWolf Мне нравитс..
VerWolf Мне нравится в целом голова Паски.Для подростка очень приличная голова и выражение [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10558
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 15:51. Заголовок: Vladimir пишет: (Я ..
Vladimir пишет: цитата: | (Я с только с 1994 член ЭсФау) |
|
они вон на зигире все члены сфау и подольше и что ? на многое ихние разведении без слёз не взглянешь [взломанный сайт] glady пишет: цитата: | интересно Ваше мнение, как мнение человека из эпицентра событий, имеющего возможность наблюдать за этими собаками в быту и треннинге |
| ну здесь что то доказывать бесполезно а мнение своё я уже писал не раз в теме гдр и не только. и смысла нет тему гдр сюда переносить . коротко одно однозначно гдровцы отдельная популяция которую только частично коснулись перегибы в развидение которые есть в рр и шоу. по экстерьеру не дотягивают до шоу по спортивным качествам до рр разведения . они по середине с этими собаками можно выставится и можно легко сдать нормативы с этими собаками можно работать охранять дом. собака компаньон . и проблема заводчиков это сохранить что становится делать трудней и трудней . соглашусь что дерьма и в гдровцах достаточно как и в других её популяциях [взломанный сайт] Vladimir пишет: цитата: | Какая собака лучше определяют на выставках, а не судят по фотографиям на мониторе компьютера. |
| ну во первых в гдршной теме 80 процентов собак я видел в живую и многих фотографировал сам на выставках гдр получают хорошие оценки на местных и лга. есть и на зигере гдр естественно их не так много . но есть . были и на бсп до не давнего времени . 50 на 50 по кровям и сечас выступают у заводчиков гдр нет цели быть первыми им бы вообще быть [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10559
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 16:15. Заголовок: кобель два года гдр ..
кобель два года гдр 100% 4 года сука гдр 100% кобель 2.5 года гдр 100%
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10560
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 16:25. Заголовок: V1 кобель гдр .по..
V1 кобель гдр .по тюренгии рыжики все сзади были
|
|
Профиль
|
вигго
|
| |
Пост N: 2814
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.14 16:28. Заголовок: porto259 пишет: коб..
porto259 пишет: Красота какая!
|
|
Профиль
|
|
porto259
|
| |
Пост N: 10561
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 16:37. Заголовок: вигго пишет: Красот..
вигго пишет: мне тоже очень нравится графенталевский сам пробовал на рукав [взломанный сайт] . очень хороший темперамент и нервуха.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10562
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 16:53. Заголовок: http://s019.radikal...
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10563
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 17:01. Заголовок: http://i017.radikal...
|
|
Профиль
|
вигго
|
| |
Пост N: 2819
Info: Владелец питомника ВИГГО*С ХАУС,FCI-РКФ
Зарегистрирован: 17.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.02.14 17:19. Заголовок: porto259 пишет: мне..
porto259 пишет: цитата: | мне тоже очень нравится графенталевский сам пробовал на рукав . очень хороший темперамент и нервуха. |
| А то! Вообще душа согрелась, до чего же хороши!!!! Равнодушна осталась только, как ни странно, чистА графенталевской фишке -пост 10562, первые две фотки..У них много было таких собак, а вот гляжу -и сейчас есть, хотя БАК фон Графенталь был другой, но он очень мощно использовался у нас в 80ые....Но вот рисунок головы -точь-в точь, да и окрас... Блин, ну правда, ХОРОШИ!!!!
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10564
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 17:44. Заголовок: вигго пишет: пост 1..
вигго пишет: цитата: | пост 10562, первые две фотки.. |
|
из графенталевских только чёрный кобель а те две фотки это von Weltwitz
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10575
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.02.14 18:03. Заголовок: ну головы в ГДР всег..
ну головы в ГДР всегда были красивые. Мне понравилась собака из поста 10562 самая нижняя.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6086
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 01.02.14 18:08. Заголовок: porto259 пишет: во..
porto259 пишет: цитата: | вон на зигире все члены сфау и подольше и что ? |
| На земельных отборочных и на БСП тоже все (!) члены ЭсФау и что? Почему Вы связываете членство в ЭсФау только с выставками? По всей Германии дрессировочные площадки - тоже благодаря членам ЭсФау. Сука, 2 года Кобель 1,5 года Кобель 5 месяцев
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10567
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 01.02.14 18:18. Заголовок: Iii пишет: Мне пон..
Iii пишет: цитата: | Мне понравилась собака из поста 10562 самая нижняя. |
| эта собака мой баско [взломанный сайт] и самая нижния Пост N: 10563 он же наверное если бы знали не отметили бы [взломанный сайт] из вредности
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6089
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 01.02.14 21:30. Заголовок: Сука, 1,5 года http..
Сука, 1,5 года Сука, 1 год Сука, 4 года
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10569
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 02.02.14 06:59. Заголовок: Vladimir пишет: ..
Vladimir пишет: //Кобель, 6 лет (100% крови ГДР)// ему уже восьмой год пошёл Gay vom Poppitz довольно серьёзный с врождёной агрессией кобель повязал к стати PP Nell von der wilden Nachbarschaft
|
|
Профиль
|
|
porto259
|
| |
Пост N: 10570
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 02.02.14 07:23. Заголовок: чудик ))) смотрим ..
чудик ))) смотрим сюда))))- немцы очень хотят его в аренду но пока он служит у вас там сказали не мечтать предлагали даже любого кобеля дать в аренду из германии за него.:)
|
|
Профиль
|
irinaluites
|
| |
Пост N: 198
Info: http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00004427-000-0-0-1360677321
Зарегистрирован: 19.06.12
Откуда: Россия, Ая
|
|
Отправлено: 02.02.14 08:06. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..
Вставлю свои 5 копеек. Что, тут обсуждают только головы рабочих собак? У меня 14-месячная Agneta von Amun (2xVA1 Remo v. Fichtenschlag+V12 BSZS 2013 Ella v. Holtkamper Tor)
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 10577
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 02.02.14 09:52. Заголовок: porto259 пишет: эта..
porto259 пишет: цитата: | эта собака мой баско и самая нижния Пост N: 10563 он же наверное если бы знали не отметили бы из вредности |
| я не настолько вредная, но гадость скажу [взломанный сайт] В профиль голова Баско очень хорошо смотрится [взломанный сайт] А вид спереди неудачный, может момент пойман такой, но выражение не то совсем и губы сырые. irinaluites [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ира, привет! irinaluites пишет: цитата: | Что, тут обсуждают только головы рабочих собак? |
| нет, любых.
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6091
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 02.02.14 10:02. Заголовок: porto259 пишет: ему..
porto259 пишет: цитата: | ему уже восьмой год пошёл |
| На снимке - 6 лет. Сука, 1 год Она же Сука, 7 месяцев
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6092
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 02.02.14 10:04. Заголовок: Сука, 9 лет http://..
Сука, 9 лет Сука 4 года Сука 6 месяцев
|
|
Профиль
|
Vladimir
|
| |
Пост N: 6099
Info: +371-28662871 www.ogerschloss.onlinesites.de
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Latvija, Ogre
|
|
Отправлено: 03.02.14 11:50. Заголовок: Кобель, 1 год http:..
Кобель, 1 год Кобель, 1,5 года Кобель, 1 год
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12688
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 03.02.14 14:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | VerWolf Мне нравится в целом голова Паски.Для подростка очень приличная голова и выражение |
|
Изначально смотрелась ушастиком, но при этом имела хорошо наполненную мордашку, что и говорило собственно о том , что со временем череп наберёт свои габариты по отношению к длине уха. Собственно -это и произошло))) Итог- приятно глянуть [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12689
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 03.02.14 14:18. Заголовок: Vladimir пишет: Су..
Vladimir пишет: Несколько, на данном снимке, смотрится затянутым переход от лба к морде, что собственно визуально упрощает общее впечатление о голове)))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12690
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 03.02.14 14:21. Заголовок: porto259 пишет: чуд..
porto259 пишет: цитата: | чудик ))) смотрим сюда))))- |
| Сюда- это куда [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|