Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 17.01.14 13:24. Заголовок: http://www.rfpk.ru/f..

Скрытый текст

 Отправлено: 17.01.14 13:24. Заголовок: айруха пишет: Держи..

айруха пишет:

цитата:

Держите меня, держите

у тебя такой гордо-довольный вид [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 13:30. Заголовок: Iii пишет: у тебя т..

Iii пишет:

цитата:

у тебя такой гордо-довольный вид

Ага [взломанный сайт] . В кои-то веки [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 16:05. Заголовок: Мы с Хасиком постига..

Мы с Хасиком постигаем азы апортировки

 Отправлено: 17.01.14 21:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Мы с Хасиком постигаем азы апортировки

Молодцы!

 Отправлено: 18.01.14 15:43. Заголовок: Полякова, для тебя л..

Полякова, для тебя лично. Слово держу. Не люблю эти съемки, но придется слово держать. Обсуждайте. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Дворняга моего разведения. 11 мес. Недавние занятия.

http://youtu.be/Iu3VS7faGAw

 Отправлено: 18.01.14 16:27. Заголовок: konovalov ПЕТЬ,а чё..

konovalov
ПЕТЬ,а чё это так официально и лично для меня?
Ты сам видео обещал:)
Нормальная начинающая молодая собака,работается на добыче.
Могу только пожелать успехов в дальнейшем обучении.

А подробно будем обсуждать работу по нормативке(любой раздел,В или С,полностью или частично,но именно работа) твоих личных собак,если будет такое видео,ну и конечно,если ты сам захочешь обсуждения.

 Отправлено: 18.01.14 17:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Нормальная начинающая молодая собака,работается на добыче.

Что значит -НА ДОБЫЧЕ? Объясни. Что можешь сказать- каких состояний в поведении этой собаки мы пытаемся достичь?

Rex Staller пишет:

цитата:

ПЕТЬ,а чё это так официально и лично для меня? Ты сам видео обещал:)

[взломанный сайт] Да я ж шутя... На счет будь мужиком... Фигурантю-то я-выздоравливаю потихоньку Времени нет хронически на эти видия [взломанный сайт] Я готов к любым обсуждениям и конструктивному общению. Поверь, если высказано мнение без говна(от которого здесь всем уже воняет-готов воспринять любую критику и замечания без возмутительной реакции-спокойно и рассудительно.) Но ты немножко не права-поведение кобеля на ролике уже формируется. Как ты говоришь-в добыче-это фаза успокоения в захвате, а до того? Кобель недобрый, недоверчивый, немного нервноват. Как я на него иду-с угрозой? АОР в нем есть? Скажу еще честнее-можешь не поверить-зубки в ход уже пускал на прогулках, гаденыш. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 17:44. Заголовок: konovalov пишет: К..

konovalov пишет:

цитата:

Как я на него иду-с угрозой?

Нет, Петя, ты на него просто идешь. Иногда шипишь, как гусь, но угрозы в твоем поведении нет. И он тебе не угрожает на ролике, а просто отбрехивается от твоих доставаний его плеткой, как от приставучей мухи.

konovalov пишет:

цитата:

АОР в нем есть?

Есть. Но пока реактивная, а не активная. Я бы с ним пользовался укрытием каждый раз, когда его выводят на площадку. Он своим поведением должен выгонять тебя оттуда, а ты должен доставать его, но при этом бояться.

 Отправлено: 18.01.14 17:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нет, Петя, ты на него просто идешь. Иногда шипишь, как гусь, но угрозы в твоем поведении нет. И он тебе не угрожает на ролике, а просто отбрехивается от твоих доставаний его плеткой, как от приставучей мухи

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Учтем. Уточню-микс. С возрастом все появится. С укрытием работаем. Не поставил специально. [взломанный сайт]Спасибо за мнение! Нормальный разговор.

 Отправлено: 18.01.14 18:00. Заголовок: konovalov скажите, ..

konovalov
скажите, а на данном ролике вы какой цели добивались? Чему собаку обучали?

 Отправлено: 18.01.14 18:01. Заголовок: konovalov пишет: Ес..

konovalov пишет:

цитата:

Есть. Но пока реактивная, а не активная.

Так точно! Мыслю так же. Дякую [взломанный сайт] (ну это -спасибо, ударения на Я).

 Отправлено: 18.01.14 18:09. Заголовок: Iii пишет: скажите,..

Iii пишет:

цитата:

скажите, а на данном ролике вы какой цели добивались? Чему собаку обучали?

Ира, стараюсь добиться глубокого захвата(даю добрать с колена полностью, если вход не глубокий сразу) и через волну отдать собаку под ногу владелице, при усадке удержание, успокоение. Подготовка к отпусканию. Мыслю так. Мнение? Кстати, он там сорвался самостоятельно в атаку, ну я его встретил первый раз в его жизни, ну и ладно... Думаю для уверенности это было неплохо. Все-таки год всего... [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 18:11. Заголовок: konovalov пишет: Дя..

konovalov пишет:

цитата:

Дякую (ну это -спасибо, ударения на Я)

А то я не знав!

 Отправлено: 18.01.14 18:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А то я не знав!

[взломанный сайт] Тоди ой, я ж нэ думав, що ты знав. Я подтянулся со щенами, молодняком, будем поснимать, та покритиковать-дужэ полезная штукенция. На этом-пока, на выходной-семья заждалась.

 Отправлено: 18.01.14 18:26. Заголовок: konovalov пишет: Ир..

konovalov пишет:

цитата:

Ира, стараюсь добиться глубокого захвата(даю добрать с колена полностью, если вход не глубокий сразу) и через волну отдать собаку под ногу владелице, при усадке удержание, успокоение. Подготовка к отпусканию. Мыслю так. Мнение?

а смысл отдельно добиваться захвата? Может быть лучше стоит поработать над правильным состоянием? Если собака будет активна и желать борьбы, захват у нее сразу станет лучше. Может быть попробовать поработать на поводке? На мой взгляд вот эти пуски вообще ничего не дают. Ну бегает собачка, хватает какую то накладку и все. Можно было бы с ним поработать фазу охраны? Попробовать включить агрессию. Как то я не увидела смысла в данном занятии. Если только вы просто так сняли ролик чтобы показать, тогда может быть. А если это ваше занятие, то не вижу [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.14 18:31. Заголовок: konovalov пишет: ст..

konovalov пишет:

цитата:

стараюсь добиться глубокого захвата(даю добрать с колена полностью, если вход не глубокий сразу)

За него не скажу, а по своим - лучше сразу отдавать рукав точно под полную хватку, а если не получилось - съем через стресс (стек в пасть под руст), чтоб собака поняла: "Хреново схватишь - отнимут"; и новая хватка.

konovalov пишет:

цитата:

при усадке удержание, успокоение

Лучше не усаживать собаку, т.к. почти всегда приходится заставлять ее сесть, а давать ей успокоиться стоя или лежа. Ложатся они с добычей охотно.

konovalov пишет:

цитата:

Подготовка к отпусканию.

Отпускание я бы делал на помощнике. Отпустить "мертвую" добычу и отпустить "еще живую" - разные вещи. Хотя, конечно, отдача добычи в руки хозяину - это уже подготовка к отпусканию на фиге.

konovalov пишет:

цитата:

Кстати, он там сорвался самостоятельно в атаку, ну я его встретил первый раз в его жизни, ну и ладно...

Я бы вставил за это хозяйке. Вернее, она бы мне выставила стакан. У вас там много моментов, когда собака находится вне какого-либо состояния. Учи хозяйку всегда держать собаку за поводок или ошейник, если та не в атаке.

 Отправлено: 18.01.14 18:35. Заголовок: Iii пишет: Может б..

Iii пишет:

цитата:

Может быть лучше стоит поработать над правильным состоянием? Если собака будет активна и желать борьбы, захват у нее сразу станет лучше

Вот, и я о том же. Когда активна, сама старается хватать пОлно.

 Отправлено: 18.01.14 21:28. Заголовок: konovalov пишет: Дв..

konovalov пишет:

цитата:

Дворняга моего разведения. 11 мес. Недавние занятия. http://youtu.be/Iu3VS7faGAw

Над чем работаете?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Отпускание я бы делал на помощнике.

Я так поняла собака команду "дай " не знает, раз ее подвешивают. Пора уже учить))

 Отправлено: 19.01.14 21:50. Заголовок: А вот наша работа h..

А вот наша работа

 Отправлено: 19.01.14 23:16. Заголовок: Даша N пишет: А вот..

Даша N пишет:

цитата:

А вот наша работа

Очень хорошая работа!

 Отправлено: 19.01.14 23:23. Заголовок: Даша N пишет: А вот..

Даша N пишет:

цитата:

А вот наша работа

[взломанный сайт]
Кто это?

 Отправлено: 19.01.14 23:41. Заголовок: konovalov пишет: Дв..

konovalov пишет:

цитата:

Дворняга моего разведения. 11 мес. Недавние занятия.

Молодец! [взломанный сайт]

Даша N пишет:

цитата:

А вот наша работа

Тоже не плохо. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.14 11:29. Заголовок: Даша N пишет: А вот..

Даша N пишет:

цитата:

А вот наша работа

ЗдОрово!... [взломанный сайт]
А что это за собака и какого возраста?

 Отправлено: 20.01.14 13:59. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А что это за собака и какого возраста?

Гордан Розален Бах, полтора года.

 Отправлено: 20.01.14 14:10. Заголовок: Даша N пишет: А вот..

Даша N пишет:

цитата:

А вот наша работа

классно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.14 16:14. Заголовок: Мы тут спорим с Даше..

Мы тут спорим с Дашей.

http://www.youtube.com/watch?v=NcejuNj0hlQ

Она считает эту собаку со слабой н.с., я не так категорична и больше придерживаюсь термина : с неустойчивой.
Какие будут варианты?

 Отправлено: 20.01.14 16:24. Заголовок: Для лучшего представ..

Для лучшего представления характеристик собаки его послушание:

http://www.youtube.com/watch?v=7EtWgk5rOgI

 Отправлено: 20.01.14 16:28. Заголовок: Видео его следа: htt..

Видео его следа: http://www.youtube.com/watch?v=QOyNR7BLB_g

Собака выиграла в этом году ЧЭ ИПО-ФХ (96 + 97) и отобралась на мир 2014.

 Отправлено: 20.01.14 17:07. Заголовок: Canis пишет: Она сч..

Canis пишет:

цитата:

Она считает эту собаку со слабой н.с., я не так категорична и больше придерживаюсь термина : с неустойчивой. Какие будут варианты?

Собака со слабой НС вообще не работает защиту (да и с послушанием и следом, вряд ли справится). По этому говорить о собаке, которая вышла на поле, что у неё слабая НС вообще не корректно. Можно говорить о уровне силы. Но опять же, по данной собаке, на основание каких её действий можно говорить, что у неё слабая НС? Собака вклинила, не отпустила, и? Если взять отмороженного питбуля, натаскать его на защиту, он будет клинить раз за разом, но его можно будет убить, он не даст заднего хода, и более того, он сохранит в этой "драке" чистую голову (да и драться он сможет часами не перегорая), просто вытащить его из этой драки можно будет только механически. И что, кто-то сможет назвать его НС слабой? Думаю, вряд ли.

 Отправлено: 20.01.14 17:08. Заголовок: Canis пишет: больше..

Canis пишет:

цитата:

больше придерживаюсь термина : с неустойчивой. Какие будут варианты?

А что понимать под термином неустойчивая НС.?
Отсутствие равновесия между возбуждением и торможением?
Если так, то не говорит ли это о слабой НС.?

 Отправлено: 20.01.14 17:33. Заголовок: Я склоняюсь к опреде..

Я склоняюсь к определению Татьяны.Собака с явно слабой н-с просто свалила бы с поля.

 Отправлено: 20.01.14 17:36. Заголовок: Canis пишет: Она сч..

Canis пишет:

цитата:

Она считает эту собаку со слабой н.с., я не так категорична и больше придерживаюсь термина : с неустойчивой.

Нет, слабой ее я бы не назвал. Скорее, это собака, живущая по принципу "Тормоза придумали трУсы!". Очень возбудимая, может быть, излишне самостоятельная, но не слабая.

 Отправлено: 20.01.14 17:44. Заголовок: annka пишет: Отсутс..

annka пишет:

цитата:

Отсутствие равновесия между возбуждением и торможением? Если так, то не говорит ли это о слабой НС.?

Нет,даже по определению.Например,холерики не имеют равновесия между этими процессами.Возбуждение преобладает.У флегматиков наоборот.Но среди этих типов полно вполне сильных собак.

По моему мнению,о слабой н-с говорит прежде всего низкая нагрузочная способность,когда собака сразу разваливается в хлам и отказывается работать при малейших изменениях знакомой среды.

 Отправлено: 20.01.14 17:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

По моему мнению,о слабой н-с говорит прежде всего низкая нагрузочная способность,когда собака сразу разваливается в хлам и отказывается работать при малейших изменениях знакомой среды.

согласна. Только здесь надо определить какая нагрузочная способность низкая, а какая высокая. Если собака держит нагрузки в пределах норматива и выдерживает тренировки по нормативу, то, наверное, достаточная, чтобы не называть ее слабой. Возможно корректнее сказать не сильная. Даша просто видит нервозность и считает это проявлением слабости. Соглашусь и с Таней, что не всегда нервозность это проявление слабости. Скорее это тип ВНД - холерик.

 Отправлено: 20.01.14 18:03. Заголовок: не зная,как трениров..

не зная,как тренировали собаку,трудно судить по видео о нс.имхо.Послушание совсем не понравилось.Тухляк,а не малинуа.Опять же ИМХО.И,кстати,как раз послушание мне навевает мысли о не очень правильном тренинге для этой собаки...

 Отправлено: 20.01.14 18:26. Заголовок: шрэчка пишет: не зн..

шрэчка пишет:

цитата:

не зная,как тренировали собаку,трудно судить по видео о нс.имхо.Послушание совсем не понравилось.Тухляк,а не малинуа.Опять же ИМХО.И,кстати,как раз послушание мне навевает мысли о не очень правильном тренинге для этой собаки...

[взломанный сайт]
Мне показалось, что хозяин ему попросту мешает. Очень понравился его след. Это точно - не слабая собака.

 Отправлено: 20.01.14 18:45. Заголовок: след тоже понравился..

след тоже понравился.

 Отправлено: 20.01.14 18:50. Заголовок: шрэчка пишет: след ..

шрэчка пишет:

цитата:

след тоже понравился.

А мне не очень, собака и на следу в перевозбужденном состоянии.

 Отправлено: 20.01.14 18:55. Заголовок: шрэчка пишет: не зн..

шрэчка пишет:

цитата:

не зная,как тренировали собаку,трудно судить по видео о нс.имхо.Послушание совсем не понравилось.Тухляк,а не малинуа.Опять же ИМХО.И,кстати,как раз послушание мне навевает мысли о не очень правильном тренинге для этой собаки...

в данном случае мы не обсуждаем конкретно эту собаку. Мы ее знать не знаем. Здесь разговор чисто теоретический. Ролик приведен как пример одного из вида поведения собак, не учитывая способ обучения и т.д.