Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 27.01.14 22:35. Заголовок: Iii ага, и я про пр..

Iii
ага, и я про про те лихие 90-е и Вы не поняли, я как раз за облаивание, а не против.
Ну и интересно мне было ставить собак в различные нестандартные ситуации, где как в нестандартных условиях собака лучше раскрывается и изучается.
Так вот, моя охранная собака по команде " ищи" нашла хорошего знакомого - нашего напарника в рукаве, стоящего в укрытии. Когда узнала его, то лаять и морды строить не стала. А ротвейлер, совсем как Ваш кобель по описанию - добряк и тюфяк, но за серьезность морды-лица всеми уважаемый пес, и к которому дополнительно домой ходил репетитор, чтобы он на звонок лаял и охранял хозяйское имущество, сделал все как надо: и полаял и попрыгал.

 Отправлено: 27.01.14 22:39. Заголовок: romanenko пишет: не..

romanenko пишет:

цитата:

не очень поняла - что делала первая собака и вторая. И что значит - пустили "в лёгкую"?

Ротвейлер впускал, а овчарка- нет.

 Отправлено: 27.01.14 22:46. Заголовок: Iii пишет: ну допус..

Iii пишет:

цитата:

ну допустим, эта собака с ролика вряд ли жрет спокойно стоящего.

А что она делает? Ей сказано было найти, но команды " фас" не прозвучало.

 Отправлено: 28.01.14 00:28. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так вот, моя охранная собака по команде " ищи" нашла хорошего знакомого - нашего напарника в рукаве, стоящего в укрытии. Когда узнала его, то лаять и морды строить не стала.

Так что она делала-то? Или ни как не отреагировала?

 Отправлено: 28.01.14 10:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы не поняли, я как раз за облаивание, а не против.

я поняла. Только я хотела сказать, что даже мой добряк кобель облаивал и мог укусить на полном серьезе. Не просто прыгал и веселился, а именно агрессивно лаял и кусал, когда надо было. Я сама от него не ожидала и всегда считала его недостаточно сильным и жестким для кобеля. А он оказался если не жестким, то не слабым, его и лопатой по башке били и всякие ситуации неожиданные были. Я к тому говорю что помогла спортивная дрессировка в реальных условиях

 Отправлено: 28.01.14 10:46. Заголовок: Iii пишет: Я к тому..

Iii пишет:

цитата:

Я к тому говорю что помогла спортивная дрессировка в реальных условиях

Так а чем она может навредить-то, спортивная дрессировка? Вот приезжали телевизионщики программу снимать -- снимали след, потом послушку, а потом говорят -- а может он на нас полаять? Про Бунта. Ну посадила как на дрессировке, показала рукой в сторону оператора, сказала фигурант, затем -- фас. Полаял, все были довольны. А если б пустила, то и укусил бы. Как на дрессировке.

 Отправлено: 28.01.14 11:55. Заголовок: Ой,а я решила ОКД со..

Ой,а я решила ОКД со своей мелкой осиливать параллельно с ИПОй) [взломанный сайт] До комплекса добралась наконец-то.
Вот скоро доделаю и забабахаю вам видюшку с ОКД-ой в ипошном стиле [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.14 22:43. Заголовок: Информация о новых и..

Информация о новых исследованиях происхождения собаки:
http://nauka.boltai.com/topics/43714190027/Kak-volka-ni-kormi-on-vsyo-ravno-sobakoy-ne-stanet?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43559643578&bpid=43559643578
"Учёные пришли к выводу, что собаки отнюдь не произошли от волков, а существовали и раньше. Согласно свежему исследованию, собака и волк, развиваясь по отдельности, всего лишь имели общего предка."

 Отправлено: 28.01.14 23:26. Заголовок: romanenko пишет: &#..

romanenko пишет:

цитата:

"Учёные пришли к выводу, что собаки отнюдь не произошли от волков, а существовали и раньше. Согласно свежему исследованию, собака и волк, развиваясь по отдельности, всего лишь имели общего предка."

А я об этом слышал уж лет пять как.

 Отправлено: 28.01.14 23:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А я об этом слышал уж лет пять как.

Андрей, ну так получается, что инфа доходит до всех в разное время. Вот до этого меня сильно смутили тем, что митохондриальная ДНК не даёт оснований сомневаться в происхождении собаки от волка.

 Отправлено: 29.01.14 12:25. Заголовок: Так вроде бы ежу пон..

Так вроде бы ежу понятно, что они не от современных волков произошли. А того неведомого общего предка можно как угодно назвать, хоть праволком, хоть прасобакой...

Генетика вообще штука любопытная. Немцы вон уже формулу генетического HD-zuchtwert'а ищут [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.14 12:43. Заголовок: Clair пишет: Немцы ..

Clair пишет:

цитата:

Немцы вон уже формулу генетического HD-zuchtwert'а ищут

Что-то им эти цухверты не очень помогают.Количество кривоногих только увеличивается при благополучных цухвертах [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.14 18:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Что-то им эти цухверты не очень помогают.Количество кривоногих только увеличивается при благополучных цухвертах

Рит, вот если бы от замечательного обсуждения головы немецкой овчарки перейти вновь не к общим словам "как у них", а так же, по чесноку, потихоньку начать выкладывать, например, корпуса немца, формат, ширину груди и т.д.Было бы очень интересно! Ведь тема про породную голову немецкой овчарки выявила любопытные детали -оказывается, подавляющее количество немчатников прекрасно не только ориентируются в линиях и статях головы, но и в "ее предназначении", как внутри так и снаружи)))) [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Как предложение?

 Отправлено: 29.01.14 21:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Что-то им эти цухверты не очень помогают.Количество кривоногих только увеличивается при благополучных цухвертах

Кривоногость с цухтвертами никак не связана. HD-ZW относится к оценке возможности передать потомству дисплазию тазобедренных суставов.

 Отправлено: 29.01.14 23:45. Заголовок: вигго пишет: Рит, в..

вигго пишет:

цитата:

Рит, вот если бы от замечательного обсуждения головы немецкой овчарки перейти вновь не к общим словам "как у них", а так же, по чесноку, потихоньку начать выкладывать, например, корпуса немца, формат, ширину груди и т.д.Было бы очень интересно! Ведь тема про породную голову немецкой овчарки выявила любопытные детали -оказывается, подавляющее количество немчатников прекрасно не только ориентируются в линиях и статях головы, но и в "ее предназначении", как внутри так и снаружи)))) Как предложение?

Ох... лучше не надо [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.01.14 23:52. Заголовок: Clair пишет: А того..

Clair пишет:

цитата:

А того неведомого общего предка можно как угодно назвать, хоть праволком, хоть прасобакой...

Есть ссылки или иная инфа - что почитать? Мне интересно. Год назад была дискуссия по этому поводу на другом форуме.

 Отправлено: 30.01.14 08:18. Заголовок: romanenko пишет: Ес..

romanenko пишет:

цитата:

Есть ссылки или иная инфа - что почитать?

Конкретных ссылок нет у меня.

 Отправлено: 30.01.14 11:01. Заголовок: Вот такой материал ..

Вот такой материал нашла, думаю почти в тему.


Домашние собаки любят мясо, но их пищеварительная система легко переварит также рис или картофель — пищу, которая совершенно не подойдет для волков. Результаты нового исследования говорят о том, что домашние питомцы приспособились к гораздо более разнообразному рациону, по сравнению со своими предками. Ученые из Швеции сравнили ДНК волков и домашних собак, чтобы выяснить, какие гены сыграли важную роль при одомашнивании животных. Результаты этого исследования опубликованы в журнале Nature.
Собаки отделились от волков более 11 тысяч лет назад, хотя ученые до сих пор не знают, когда именно и как это произошло. Для преображения охотника волчьей стаи в домашнего питомца от собак понадобилось не только умение жить вместе с человеком — им нужно было привыкнуть к новому виду пищи, уверен генетик-эволюционист Эрик Экселссон (Erik Axelsson) из Университета Уппсалы (Uppsala University). Он и его коллеги собрали образцы ДНК 12 волков, обитающих в разных регионах мира, и 60 собак, принадлежащих к 14 породам.
Сперва ученые сравнили нуклеотиды разных геномов —— и выявили 36 областей ДНК, которые отличались у собак и волков нуклеотидными полиморфизмами. В этих областях содержится 122 гена — по мнению ученых, именно они внесли вклад в одомашнивание собак. Гены 19 областей отвечают за развитие мозга, еще 8 — за нервную систему — они и помогли собакам стать преданными и послушными друзьями человека. Однако гораздо больший интерес ученых вызвали гены, отвечающие за пищеварение. У собак имеется от 4 до 30 копий гена амилазы — белка, расщепляющего крахмал в кишечнике. У волков имеется только 2 копии этого гена. Благодаря этому преимуществу, собаки в 5 раз лучше волков переваривают крахмал и поэтому могут питаться рисом и злаками.
Еще одно обнаруженное различие между геномами собак и волков — отличие в структуре гена MGAM, который кодирует синтез фермента мальтазы, также необходимого для расщепления крахмала. В организме волков и собак присутствует одинаковое количество копий этого гена, однако особенности строения этого гена у собак делают их мальтазу более эффективной, а усвоение крахмала — более быстрым и полноценным.
Любопытно, что у людей тоже имеется большое количество копий гена амилазы, причем оно варьирует в зависимости от национальности. Так, у японцев, европейцев и американцев количество копий гена больше, а у африканцев — меньше, поскольку в их рационе мало крахмала. По словам авторов, эволюция человека и собаки имеет немало общего — мы схожим образом приспособили свое пищеварение к новой пище, когда началось бурное развитие сельского хозяйства. Результаты исследования также дают ответ на частый вопрос владельцев собак — можно ли давать питомцам овощи и крупы.
http://www.nature.com/nature/journal...ture11837.html
http://wolfs.roadworlds.ru/index.php?showtopic=1550
__________________

 Отправлено: 30.01.14 12:32. Заголовок: вигго пишет: так же..

вигго пишет:

цитата:

так же, по чесноку, потихоньку начать выкладывать, например, корпуса немца, формат, ширину груди и т.д.Было бы очень интересно!

Вообще,в этой теме уже разбирали головы и линию верха с кучей фото-именно выкадровки статей.Жаль,что это где-то в первых темах,выкопать не получается,но если надо,могу продублировать.
Или,может,кто-то поможет найти и даст ссылку?

 Отправлено: 30.01.14 12:40. Заголовок: Vladimir пишет: Кри..

Vladimir пишет:

цитата:

Кривоногость с цухтвертами никак не связана. HD-ZW относится к оценке возможности передать потомству дисплазию тазобедренных суставов.

Владимир,я в курсе,что такое цухверт.
Я веду речь о здоровье и функциональности настоящих и мнимых,вот и всё.
Что толку от хороших цухвертов и здоровых суставов,если по факту в популяции огромное количество функциональных инвалидов? Чем тут поможет или помог цухверт?
По мне,надо сначала отсеять как плем.брак собак с порочными ногами,а потом уже клинически здоровых подвергать рентгенографии и копаться в их цухвертах.

 Отправлено: 30.01.14 13:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вообще,в этой теме уже разбирали головы и линию верха с кучей фото-именно выкадровки статей.Жаль,что это где-то в первых темах,выкопать не получается,но если надо,могу продублировать. Или,может,кто-то поможет найти и даст ссылку?

http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00011470-000-0-0-1361628450

линия верха

http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00011270-000-120-0

голова