Отправлено: 11.04.06 02:16. Заголовок: Голова немецкой овчарки (продолжение)

Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал!

Из стандарта породы:

ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета.

ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки.

УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.

 Отправлено: 25.01.14 13:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Щенок 3-х месяцев с небольшим:

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 13:49. Заголовок: Галина Киблер Вы, ..

Галина Киблер

Вы, всё-таки, не увлекайтесь, глядя на снимок волков. Это ведь не собаки. Canis lupus, так сказать, а не Canis familiaris.

Грудь у этих выносливых и быстрых животных, наверное, тоже могла быть образцом для подражания вместе с длиной конечностей.

 Отправлено: 25.01.14 13:51. Заголовок: Владимир пишет: "..

Владимир пишет:
"....
Для иллюстрации терминов "половой диморфизм", "крепкие челюсти", "сухие губы" ..."

 Отправлено: 25.01.14 13:52. Заголовок: Кобель, полтора года..

Кобель, полтора года



Кобель, три года

 Отправлено: 25.01.14 14:13. Заголовок: Vladimir пишет: Вы,..

Vladimir пишет:

цитата:

Вы, всё-таки, не увлекайтесь, глядя на снимок волков. Это ведь не собаки. Canis lupus, так сказать, а не Canis familiaris.

А я не увлекаюсь.)))...и достаточно чётко представляю себе разницу
Но если мы говорим о желательной форме головы, не мешало бы помнить, что, как и у волка, у овчарки голова должна быть прежде всего СИЛЬНОЙ и ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ.
Продублирую своё предложение:
Перенесите сюда пожалуйста фото черепов волка и собаки.
Мне кажется, это будет интересно, удобно и полезно.

ВИГГО,
понравилась Ваша ИЛЛЮСТРАЦИЯ...
Vladimir пишет:

цитата:

Кобель, полтора года

Vladimir пишет:

цитата:

Кобель, три года

Оба ХОРОШИ!

 Отправлено: 25.01.14 14:22. Заголовок: Галина Киблер http..

Галина Киблер



череп волчицы (Смоленская губерния)



череп овчарки

 Отправлено: 25.01.14 14:23. Заголовок: Vladimir, СПАСИБО! h..

Vladimir,
СПАСИБО! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 14:49. Заголовок: По Штефанитцу длина..

По Штефанитцу

длина клыка верхней челюсти волка 3,5 см , овчарки - 2,3 см

длина клыка нижней челюсти волка 3,2 см , овчарки - 2,2 см

 Отправлено: 25.01.14 16:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Перенесите сюда пожалуйста фото черепов волка и собаки. Мне кажется, это будет интересно, удобно и полезно.

Что именно будет удобно и интересно? Увидеть разницу в черепе не известно какой овчарки и волка? Уверяю Вас, разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото.

 Отправлено: 25.01.14 16:14. Заголовок: Vladimir пишет: че..

Vladimir пишет:

цитата:

череп волчицы (Смоленская губерния)

Кстати, разглядывая нижнюю челюсть этой волчицы, не забывайте, что у неё прямой прикус (совсем не редкий для волков, и почти полностью уничтоженный у НО).

 Отправлено: 25.01.14 16:29. Заголовок: Ещё кобели http://f..

Ещё кобели

 Отправлено: 25.01.14 17:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что именно будет удобно и интересно? Увидеть разницу в черепе не известно какой овчарки и волка? Уверяю Вас, разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото.

ВАДИМ, я не сомневаюсь, что ВАМ интересны только ВЫ сами....ВАШ личный опыт...и ВАШИ оригинальные мысли о волках и овчарках)))
Снеговской В. пишет:

цитата:

разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото.

ЭТО действительно ШЕДЕВР....

Многие утверждают, что Н.О. ШР и Н.О. РР теперь уже РАЗНЫЕ ПОРОДЫ....а многие не согласны с этим утверждением.
Но то, что это животные РАЗНЫХ ВИДОВ - только ВАШЕ ОТКРЫТИЕ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 17:13. Заголовок: Vladimir Володя, а ..

Vladimir
Володя, а Вы "провокатор"...
ИМХО -как только мне три раза захочется внутри себя сказать "нет", мне сразу тема становится неинтересной...
А мне иногда так хочется написать что-то умное.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 17:29. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ВАДИМ, я не сомневаюсь, что ВАМ интересны только ВЫ сами....ВАШ личный опыт...и ВАШИ оригинальные мысли о волках и овчарках)))

Мне интересен любой опыт, который на чем-то реальном основан. Как опыт Коппингеров, как сравнивать в анатомке и у знакомого художника анималиста различные реальные черепа волков и самых различных собак. Если это ОПЫТ, а не личное мнение основанное на личном видение со стороны, то он мне интересен!

 Отправлено: 25.01.14 17:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мне интересен любой опыт, который на чем-то реальном основан. Как опыт Коппингеров, как сравнивать в анатомке и у знакомого художника анималиста

Видите ли, я просто некоторое время лично занималась волками...живыми, правда...и с волкособами общалась тоже ЛИЧНО, хоть и не так много...А в детстве - с динго. И книги читала. "Крутым спецом" себя не считаю, но собаку и волка никогда не спутаю...ни по анатомии, ни по поведению..
Вот как-то так.
В связи с этим мне хотелось бы спросить...Вот Вы пишете о "тонкой и сухой" коже волка...Скажите, а волчьи игры и турниры Вы когда-либо вблизи наблюдали? Не по телевизору?
Волк, как известно, не "давит". а "режет"...И КАК "тонкая и сухая" кожа волка выдерживает воздействия отнюдь не слабых зубов сородича при таких контактах? А ведь выдерживает без кровавых травм. Потому что кожа волка очень ПЛОТНАЯ, достаточно толстая, прочная, но эластичная. Прокусить или прорезать её очень трудно.
"ВОЛЧЁВКА" (безрукавка из волчьей шкуры) в старину нередко спасала от стрел на излёте и от скользящих ударов холодным оружием.

 Отправлено: 25.01.14 19:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото. ЭТО действительно ШЕДЕВР....

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 19:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Видите ли, я просто некоторое время лично занималась волками...живыми, правда...и с волкособами общалась тоже ЛИЧНО, хоть и не так много...А в детстве - с динго. И книги читала. "Крутым спецом" себя не считаю, но собаку и волка никогда не спутаю...ни по анатомии, ни по поведению..

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 19:52. Заголовок: Rex Staller Ну Вы не..

Rex Staller Ну Вы не приписывайте щипец- только собакам шоу разведения))) Данной проблемой страдали и страдают и те и другие))) Именно -не достаточно наполненность морды под глазами к этому и ведёт [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 20:48. Заголовок: Vladimir что ж Вы т..

Vladimir
что ж Вы так пугаете меня с самого утра [взломанный сайт] [взломанный сайт] Где такие фото находите только.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Многие утверждают, что Н.О. ШР и Н.О. РР теперь уже РАЗНЫЕ ПОРОДЫ...

я тоже так считаю [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Увидеть разницу в черепе не известно какой овчарки и волка? Уверяю Вас, разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото.

с этим согласна. У НО много разных типов голов и черепов. Что за собаку взяли для сравнения?

 Отправлено: 25.01.14 20:58. Заголовок: Iii пишет: У НО мн..

Iii пишет:

цитата:

У НО много разных типов голов и черепов. Что за собаку взяли для сравнения? Irka

СОБАКУ. И не важно "ЧТО ЗА".
СОРРИ...но любой ЗООЛОГ и грамотный ( не зацикленный на своей "РЕЛИГИИ") кинолог
ЧЁТКО различит черепа волка и собаки.

 Отправлено: 25.01.14 22:03. Заголовок: Галина Киблер Нверно..

Галина Киблер Нверно мне надо сюда для них выложить обсуждение с форума ризенов- чтобы смогли увидеть те различия между -которые есть на этих фото)))

http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=46&p=16

 Отправлено: 26.01.14 01:14. Заголовок: Задала вопрос нескол..

Задала вопрос нескольким людям, заводчикам разных пород - чем обуславливается "заполненность" под глазами - костной основой или мягкими тканями. Или и тем и другим. Ответы разнятся.
Интересно услышать мнение форумчан.

 Отправлено: 26.01.14 01:32. Заголовок: romanenko На этой ст..

romanenko На этой странице не плохие сноски )))
http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=103

 Отправлено: 26.01.14 07:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

СОРРИ...но любой ЗООЛОГ и грамотный ( не зацикленный на своей "РЕЛИГИИ") кинолог ЧЁТКО различит черепа волка и собаки.

[взломанный сайт] ну Вы даете. Конечно черепа различаются, кто то сомневался что ли? Вопрос только чем и на сколько у разных типов голов НО.

 Отправлено: 26.01.14 10:02. Заголовок: Iii пишет: Конечно..

Iii пишет:

цитата:

Конечно черепа различаются, кто то сомневался что ли? Вопрос только чем и на сколько у разных типов голов НО.

НЕ ИМЕЮ возможности предоставить на суд уважаемых коллег биоматериал....и слава Богу.
Но могу с уверенностью утверждать, что сколько-нибудь существенных различий в строении черепов Н.О. разных направлений не существует... Анатомически они ОДИНАКОВЫ. Развитие костной основы - ДА, РАЗНОЕ...и зависит от пола и конституционального типа. Но при этом вариативность пропорций ширина-длина-глубина незначительна и вполне укладывается в рамки стандарта породы....хотя ВИЗУАЛЬНО, безусловно, заметна.
А вот строение черепа ЛЮБОГО ВОЛКА КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧНО от строения черепа ЛЮБОЙ, самой "волкообразной" СОБАКИ...и не только пропорциями.
Посмотрите хотя бы на КОСТЯК...на область скуловых дуг, степень развития лобно-височных "пузырей", степень замкнутости глазных впадин, ширину переносицы и лобно-затылочный костный гребень....

 Отправлено: 26.01.14 10:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Потому что кожа волка очень ПЛОТНАЯ, достаточно толстая, прочная, но эластичная. Прокусить или прорезать её очень трудно. "ВОЛЧЁВКА" (безрукавка из волчьей шкуры) в старину нередко спасала от стрел на излёте и от скользящих ударов холодным оружием.

Галя, браво!
Вот только собралась написать что-то подобное, но увы, по опыту Великих портных, фирма которых шьет одежду( разную) для Президентов США -" Братьев Брукс"...Примерно такую характеристику они дают именно волчьей шкуре!
Ссылки Вадима крайне некорректны, но это и так видно невооруженным глазом....

 Отправлено: 26.01.14 10:08. Заголовок: romanenko пишет: ч..

romanenko пишет:

цитата:

чем обуславливается "заполненность" под глазами - костной основой или мягкими тканями. Или и тем и другим. Ответы разнятся.

И тем, и другим. НО ПРЕЖДЕ ВСЕГО - костной основой...ибо развитая и рельефная мышечная ткань должна крепиться к "солидной" основе.

 Отправлено: 26.01.14 10:38. Заголовок: Галина Киблер Я пов..

Галина Киблер
Я повторю, НЕ надо ЛИЧНЫХ впечатлений и предположений! Есть серьезный материал на данную тему, который бы опровергал заключения Коппинегеров? Я с удовольствием с ним ознакомлюсь! А пока, наблюдая анатомический материал, я видел только то, что полностью соответствует их высказываниям!!!

 Отправлено: 26.01.14 11:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А пока, наблюдая анатомический материал, я видел только то, что полностью соответствует их высказываниям!!!

Да Бог Вам в помощь, "наблюдайте" дальше....
Только (сорри!) бред не пишите...
....или то, что выглядит, как бред.
Если КОППИНЕГГЕРЫ описывали кожу волка значительно более"сухой и тонкой" и почти лишённой ПОДКОЖНОЙ КЛЕТЧАТКИ в сравнении с кожей МАСТИФА, то ТАК И ПИШИТЕ...а не додумывайте за них.
А то, почитав Ваши высказывания, можно подумать, что серьёзные люди утверждают, что кожа волка БОЛЕЕ СУХАЯ И ТОНКАЯ, чем кожа добермана и тойтерьера...или вообще слабо представляют, о чём говорят!... [взломанный сайт]
Формулируйте свои высказывания более точно.
А лучше всего ДАЙТЕ ССЫЛКУ или выложите ТОЧНЫЙ ТЕКСТ.

 Отправлено: 26.01.14 11:39. Заголовок: Vladimir пишет: Ещё..

Vladimir пишет:

цитата:

Ещё кобели

Первый неудачно поставлен...
ИМХО.
А третий, судя по всему, очередная "жертва фотоЖопа"...

 Отправлено: 26.01.14 11:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Да Бог Вам в помощь, "наблюдайте" дальше.... Только бред не пишите... ....или то, что выглядит, как бред. Если КОППИНЕГГЕРЫ описывали кожу волка значительно более"сухой и тонкой" и почти лишённой ПОДКОЖНОЙ КЛЕТЧАТКИ в сравнении с кожей МАСТИФА, то ТАК И ПИШИТЕ...а не додумывайте за них. А то, почитав Ваши высказывания, можно подумать, что серьёзные люди утверждают, что кожа волка БОЛЕЕ СУХАЯ И ТОНКАЯ, чем кожа добермана и тойтерьера!

Перечитайте то, что я НАИСАЛ!
Галина Киблер пишет:

цитата:

Формулируйте свои высказывания более точно. А лучше всего ДАЙТЕ ССЫЛКУ или выложите ТОЧНЫЙ ТЕКСТ.

Мои высказывания сформулированы так, как это и положено. У любого желающего есть возможность приобрести их книгу (и вообще, странно, что её нет у интересующихся серьезно собаководством людей) и в ней прочитать. Повторяю, они живы и здоровы (ттт), открыты к диалогу с серьезными людьми обладающими реальной информацией. Книги в электронном виде в сети нет.

 Отправлено: 26.01.14 12:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Книги в электронном виде в сети нет.

Есть книга, я из сети скачивала. Если на этом форуме возможно, то я могу к сообщению прикрепить?

 Отправлено: 26.01.14 12:31. Заголовок: Andria пишет: Есть ..

Andria пишет:

цитата:

Есть книга, я из сети скачивала. Если на этом форуме возможно, то я могу к сообщению прикрепить?

Было бы интересно!

 Отправлено: 26.01.14 12:33. Заголовок: Наша головушка http..

Наша головушка [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.14 12:37. Заголовок: Кстати, ЧУДИК, СПАСИ..

Кстати,
ЧУДИК,
СПАСИБО за интересные ссылки!

 Отправлено: 26.01.14 12:40. Заголовок: Нашла книгу онлайн h..

Нашла книгу онлайн. Оглавление слева. http://royallib.ru/read/koppinger_lorna/sobaki_noviy_vzglyad_na_proishogdenie_povedenie_i_evolyutsiyu_sobak.html#0

 Отправлено: 26.01.14 12:45. Заголовок: айруха пишет: Наша ..

айруха пишет:

цитата:

Наша головушка

Приятная, ЖЕНСТВЕННАЯ голова, соответствующая типу собаки. Хорошее, внимательное выражение.
Лично я предпочитаю более массивные и рельефные головы....но это СУБЪЕКТИВНОЕ ПРИСТРАСТИЕ...."моих тараканов". [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.14 13:03. Заголовок: Iii пишет: я тоже т..

Iii пишет:

цитата:

я тоже так считаю

и как называется ваша порода?

 Отправлено: 26.01.14 15:06. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Приятная, ЖЕНСТВЕННАЯ голова, соответствующая типу собаки. Хорошее, внимательное выражение. Лично я предпочитаю более массивные и рельефные головы....но это СУБЪЕКТИВНОЕ ПРИСТРАСТИЕ...."моих тараканов".

Спасибо. Все эксперты, под которыми мы были, отмечают женственную породную голову с приятным выражением. Но без исключений не обошлось - Швец И. Л. отметила в описании её голову кобелиной, слишком мужественной. Так что на вкус и цвет товарищей нет [взломанный сайт] .

 Отправлено: 26.01.14 15:42. Заголовок: айруха пишет: без и..

айруха пишет:

цитата:

без исключений не обошлось - Швец И. Л. отметила в описании её голову кобелиной, слишком мужественной. Так что на вкус

Удивила ИРИНА ЛЬВОВНА....
Видимо, давно НОРМАЛЬНЫХ КОБЕЛЕЙ не видела....