Отправлено: 11.04.06 02:16. Заголовок: Голова немецкой овчарки (продолжение)

Выкладываем фотографии голов наших собак! Сравниваем, обсуждаем, ищем наш идеал!

Из стандарта породы:

ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета.

ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это нарушает выражение собаки.

УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.

 Отправлено: 25.01.14 13:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Щенок 3-х месяцев с небольшим:

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 13:49. Заголовок: Галина Киблер Вы, ..

Галина Киблер

Вы, всё-таки, не увлекайтесь, глядя на снимок волков. Это ведь не собаки. Canis lupus, так сказать, а не Canis familiaris.

Грудь у этих выносливых и быстрых животных, наверное, тоже могла быть образцом для подражания вместе с длиной конечностей.

 Отправлено: 25.01.14 13:51. Заголовок: Владимир пишет: "..

Владимир пишет:
"....
Для иллюстрации терминов "половой диморфизм", "крепкие челюсти", "сухие губы" ..."

 Отправлено: 25.01.14 13:52. Заголовок: Кобель, полтора года..

Кобель, полтора года



Кобель, три года

 Отправлено: 25.01.14 14:13. Заголовок: Vladimir пишет: Вы,..

Vladimir пишет:

цитата:

Вы, всё-таки, не увлекайтесь, глядя на снимок волков. Это ведь не собаки. Canis lupus, так сказать, а не Canis familiaris.

А я не увлекаюсь.)))...и достаточно чётко представляю себе разницу
Но если мы говорим о желательной форме головы, не мешало бы помнить, что, как и у волка, у овчарки голова должна быть прежде всего СИЛЬНОЙ и ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ.
Продублирую своё предложение:
Перенесите сюда пожалуйста фото черепов волка и собаки.
Мне кажется, это будет интересно, удобно и полезно.

ВИГГО,
понравилась Ваша ИЛЛЮСТРАЦИЯ...
Vladimir пишет:

цитата:

Кобель, полтора года

Vladimir пишет:

цитата:

Кобель, три года

Оба ХОРОШИ!

 Отправлено: 25.01.14 14:22. Заголовок: Галина Киблер http..

Галина Киблер



череп волчицы (Смоленская губерния)



череп овчарки

 Отправлено: 25.01.14 14:23. Заголовок: Vladimir, СПАСИБО! h..

Vladimir,
СПАСИБО! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 14:49. Заголовок: По Штефанитцу длина..

По Штефанитцу

длина клыка верхней челюсти волка 3,5 см , овчарки - 2,3 см

длина клыка нижней челюсти волка 3,2 см , овчарки - 2,2 см

 Отправлено: 25.01.14 16:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Перенесите сюда пожалуйста фото черепов волка и собаки. Мне кажется, это будет интересно, удобно и полезно.

Что именно будет удобно и интересно? Увидеть разницу в черепе не известно какой овчарки и волка? Уверяю Вас, разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото.

 Отправлено: 25.01.14 16:14. Заголовок: Vladimir пишет: че..

Vladimir пишет:

цитата:

череп волчицы (Смоленская губерния)

Кстати, разглядывая нижнюю челюсть этой волчицы, не забывайте, что у неё прямой прикус (совсем не редкий для волков, и почти полностью уничтоженный у НО).

 Отправлено: 25.01.14 16:29. Заголовок: Ещё кобели http://f..

Ещё кобели

 Отправлено: 25.01.14 17:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что именно будет удобно и интересно? Увидеть разницу в черепе не известно какой овчарки и волка? Уверяю Вас, разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото.

ВАДИМ, я не сомневаюсь, что ВАМ интересны только ВЫ сами....ВАШ личный опыт...и ВАШИ оригинальные мысли о волках и овчарках)))
Снеговской В. пишет:

цитата:

разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото.

ЭТО действительно ШЕДЕВР....

Многие утверждают, что Н.О. ШР и Н.О. РР теперь уже РАЗНЫЕ ПОРОДЫ....а многие не согласны с этим утверждением.
Но то, что это животные РАЗНЫХ ВИДОВ - только ВАШЕ ОТКРЫТИЕ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 17:13. Заголовок: Vladimir Володя, а ..

Vladimir
Володя, а Вы "провокатор"...
ИМХО -как только мне три раза захочется внутри себя сказать "нет", мне сразу тема становится неинтересной...
А мне иногда так хочется написать что-то умное.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 17:29. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ВАДИМ, я не сомневаюсь, что ВАМ интересны только ВЫ сами....ВАШ личный опыт...и ВАШИ оригинальные мысли о волках и овчарках)))

Мне интересен любой опыт, который на чем-то реальном основан. Как опыт Коппингеров, как сравнивать в анатомке и у знакомого художника анималиста различные реальные черепа волков и самых различных собак. Если это ОПЫТ, а не личное мнение основанное на личном видение со стороны, то он мне интересен!

 Отправлено: 25.01.14 17:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мне интересен любой опыт, который на чем-то реальном основан. Как опыт Коппингеров, как сравнивать в анатомке и у знакомого художника анималиста

Видите ли, я просто некоторое время лично занималась волками...живыми, правда...и с волкособами общалась тоже ЛИЧНО, хоть и не так много...А в детстве - с динго. И книги читала. "Крутым спецом" себя не считаю, но собаку и волка никогда не спутаю...ни по анатомии, ни по поведению..
Вот как-то так.
В связи с этим мне хотелось бы спросить...Вот Вы пишете о "тонкой и сухой" коже волка...Скажите, а волчьи игры и турниры Вы когда-либо вблизи наблюдали? Не по телевизору?
Волк, как известно, не "давит". а "режет"...И КАК "тонкая и сухая" кожа волка выдерживает воздействия отнюдь не слабых зубов сородича при таких контактах? А ведь выдерживает без кровавых травм. Потому что кожа волка очень ПЛОТНАЯ, достаточно толстая, прочная, но эластичная. Прокусить или прорезать её очень трудно.
"ВОЛЧЁВКА" (безрукавка из волчьей шкуры) в старину нередко спасала от стрел на излёте и от скользящих ударов холодным оружием.

 Отправлено: 25.01.14 19:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото. ЭТО действительно ШЕДЕВР....

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 19:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Видите ли, я просто некоторое время лично занималась волками...живыми, правда...и с волкособами общалась тоже ЛИЧНО, хоть и не так много...А в детстве - с динго. И книги читала. "Крутым спецом" себя не считаю, но собаку и волка никогда не спутаю...ни по анатомии, ни по поведению..

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 19:52. Заголовок: Rex Staller Ну Вы не..

Rex Staller Ну Вы не приписывайте щипец- только собакам шоу разведения))) Данной проблемой страдали и страдают и те и другие))) Именно -не достаточно наполненность морды под глазами к этому и ведёт [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 20:48. Заголовок: Vladimir что ж Вы т..

Vladimir
что ж Вы так пугаете меня с самого утра [взломанный сайт] [взломанный сайт] Где такие фото находите только.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Многие утверждают, что Н.О. ШР и Н.О. РР теперь уже РАЗНЫЕ ПОРОДЫ...

я тоже так считаю [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Увидеть разницу в черепе не известно какой овчарки и волка? Уверяю Вас, разница в черепе рабочих и ШОУ НО разных типов, будет не менее существенная, чем мы видим на этом фото.

с этим согласна. У НО много разных типов голов и черепов. Что за собаку взяли для сравнения?

 Отправлено: 25.01.14 20:58. Заголовок: Iii пишет: У НО мн..

Iii пишет:

цитата:

У НО много разных типов голов и черепов. Что за собаку взяли для сравнения? Irka

СОБАКУ. И не важно "ЧТО ЗА".
СОРРИ...но любой ЗООЛОГ и грамотный ( не зацикленный на своей "РЕЛИГИИ") кинолог
ЧЁТКО различит черепа волка и собаки.

 Отправлено: 25.01.14 22:03. Заголовок: Галина Киблер Нверно..

Галина Киблер Нверно мне надо сюда для них выложить обсуждение с форума ризенов- чтобы смогли увидеть те различия между -которые есть на этих фото)))

http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=46&p=16

 Отправлено: 26.01.14 01:14. Заголовок: Задала вопрос нескол..

Задала вопрос нескольким людям, заводчикам разных пород - чем обуславливается "заполненность" под глазами - костной основой или мягкими тканями. Или и тем и другим. Ответы разнятся.
Интересно услышать мнение форумчан.

 Отправлено: 26.01.14 01:32. Заголовок: romanenko На этой ст..

romanenko На этой странице не плохие сноски )))
http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=103

 Отправлено: 26.01.14 07:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

СОРРИ...но любой ЗООЛОГ и грамотный ( не зацикленный на своей "РЕЛИГИИ") кинолог ЧЁТКО различит черепа волка и собаки.

[взломанный сайт] ну Вы даете. Конечно черепа различаются, кто то сомневался что ли? Вопрос только чем и на сколько у разных типов голов НО.

 Отправлено: 26.01.14 10:02. Заголовок: Iii пишет: Конечно..

Iii пишет:

цитата:

Конечно черепа различаются, кто то сомневался что ли? Вопрос только чем и на сколько у разных типов голов НО.

НЕ ИМЕЮ возможности предоставить на суд уважаемых коллег биоматериал....и слава Богу.
Но могу с уверенностью утверждать, что сколько-нибудь существенных различий в строении черепов Н.О. разных направлений не существует... Анатомически они ОДИНАКОВЫ. Развитие костной основы - ДА, РАЗНОЕ...и зависит от пола и конституционального типа. Но при этом вариативность пропорций ширина-длина-глубина незначительна и вполне укладывается в рамки стандарта породы....хотя ВИЗУАЛЬНО, безусловно, заметна.
А вот строение черепа ЛЮБОГО ВОЛКА КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧНО от строения черепа ЛЮБОЙ, самой "волкообразной" СОБАКИ...и не только пропорциями.
Посмотрите хотя бы на КОСТЯК...на область скуловых дуг, степень развития лобно-височных "пузырей", степень замкнутости глазных впадин, ширину переносицы и лобно-затылочный костный гребень....

 Отправлено: 26.01.14 10:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Потому что кожа волка очень ПЛОТНАЯ, достаточно толстая, прочная, но эластичная. Прокусить или прорезать её очень трудно. "ВОЛЧЁВКА" (безрукавка из волчьей шкуры) в старину нередко спасала от стрел на излёте и от скользящих ударов холодным оружием.

Галя, браво!
Вот только собралась написать что-то подобное, но увы, по опыту Великих портных, фирма которых шьет одежду( разную) для Президентов США -" Братьев Брукс"...Примерно такую характеристику они дают именно волчьей шкуре!
Ссылки Вадима крайне некорректны, но это и так видно невооруженным глазом....

 Отправлено: 26.01.14 10:08. Заголовок: romanenko пишет: ч..

romanenko пишет:

цитата:

чем обуславливается "заполненность" под глазами - костной основой или мягкими тканями. Или и тем и другим. Ответы разнятся.

И тем, и другим. НО ПРЕЖДЕ ВСЕГО - костной основой...ибо развитая и рельефная мышечная ткань должна крепиться к "солидной" основе.

 Отправлено: 26.01.14 10:38. Заголовок: Галина Киблер Я пов..

Галина Киблер
Я повторю, НЕ надо ЛИЧНЫХ впечатлений и предположений! Есть серьезный материал на данную тему, который бы опровергал заключения Коппинегеров? Я с удовольствием с ним ознакомлюсь! А пока, наблюдая анатомический материал, я видел только то, что полностью соответствует их высказываниям!!!

 Отправлено: 26.01.14 11:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А пока, наблюдая анатомический материал, я видел только то, что полностью соответствует их высказываниям!!!

Да Бог Вам в помощь, "наблюдайте" дальше....
Только (сорри!) бред не пишите...
....или то, что выглядит, как бред.
Если КОППИНЕГГЕРЫ описывали кожу волка значительно более"сухой и тонкой" и почти лишённой ПОДКОЖНОЙ КЛЕТЧАТКИ в сравнении с кожей МАСТИФА, то ТАК И ПИШИТЕ...а не додумывайте за них.
А то, почитав Ваши высказывания, можно подумать, что серьёзные люди утверждают, что кожа волка БОЛЕЕ СУХАЯ И ТОНКАЯ, чем кожа добермана и тойтерьера...или вообще слабо представляют, о чём говорят!... [взломанный сайт]
Формулируйте свои высказывания более точно.
А лучше всего ДАЙТЕ ССЫЛКУ или выложите ТОЧНЫЙ ТЕКСТ.

 Отправлено: 26.01.14 11:39. Заголовок: Vladimir пишет: Ещё..

Vladimir пишет:

цитата:

Ещё кобели

Первый неудачно поставлен...
ИМХО.
А третий, судя по всему, очередная "жертва фотоЖопа"...

 Отправлено: 26.01.14 11:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Да Бог Вам в помощь, "наблюдайте" дальше.... Только бред не пишите... ....или то, что выглядит, как бред. Если КОППИНЕГГЕРЫ описывали кожу волка значительно более"сухой и тонкой" и почти лишённой ПОДКОЖНОЙ КЛЕТЧАТКИ в сравнении с кожей МАСТИФА, то ТАК И ПИШИТЕ...а не додумывайте за них. А то, почитав Ваши высказывания, можно подумать, что серьёзные люди утверждают, что кожа волка БОЛЕЕ СУХАЯ И ТОНКАЯ, чем кожа добермана и тойтерьера!

Перечитайте то, что я НАИСАЛ!
Галина Киблер пишет:

цитата:

Формулируйте свои высказывания более точно. А лучше всего ДАЙТЕ ССЫЛКУ или выложите ТОЧНЫЙ ТЕКСТ.

Мои высказывания сформулированы так, как это и положено. У любого желающего есть возможность приобрести их книгу (и вообще, странно, что её нет у интересующихся серьезно собаководством людей) и в ней прочитать. Повторяю, они живы и здоровы (ттт), открыты к диалогу с серьезными людьми обладающими реальной информацией. Книги в электронном виде в сети нет.

 Отправлено: 26.01.14 12:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Книги в электронном виде в сети нет.

Есть книга, я из сети скачивала. Если на этом форуме возможно, то я могу к сообщению прикрепить?

 Отправлено: 26.01.14 12:31. Заголовок: Andria пишет: Есть ..

Andria пишет:

цитата:

Есть книга, я из сети скачивала. Если на этом форуме возможно, то я могу к сообщению прикрепить?

Было бы интересно!

 Отправлено: 26.01.14 12:33. Заголовок: Наша головушка http..

Наша головушка [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.14 12:37. Заголовок: Кстати, ЧУДИК, СПАСИ..

Кстати,
ЧУДИК,
СПАСИБО за интересные ссылки!

 Отправлено: 26.01.14 12:40. Заголовок: Нашла книгу онлайн h..

Нашла книгу онлайн. Оглавление слева. http://royallib.ru/read/koppinger_lorna/sobaki_noviy_vzglyad_na_proishogdenie_povedenie_i_evolyutsiyu_sobak.html#0

 Отправлено: 26.01.14 12:45. Заголовок: айруха пишет: Наша ..

айруха пишет:

цитата:

Наша головушка

Приятная, ЖЕНСТВЕННАЯ голова, соответствующая типу собаки. Хорошее, внимательное выражение.
Лично я предпочитаю более массивные и рельефные головы....но это СУБЪЕКТИВНОЕ ПРИСТРАСТИЕ...."моих тараканов". [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.14 13:03. Заголовок: Iii пишет: я тоже т..

Iii пишет:

цитата:

я тоже так считаю

и как называется ваша порода?

 Отправлено: 26.01.14 15:06. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Приятная, ЖЕНСТВЕННАЯ голова, соответствующая типу собаки. Хорошее, внимательное выражение. Лично я предпочитаю более массивные и рельефные головы....но это СУБЪЕКТИВНОЕ ПРИСТРАСТИЕ...."моих тараканов".

Спасибо. Все эксперты, под которыми мы были, отмечают женственную породную голову с приятным выражением. Но без исключений не обошлось - Швец И. Л. отметила в описании её голову кобелиной, слишком мужественной. Так что на вкус и цвет товарищей нет [взломанный сайт] .

 Отправлено: 26.01.14 15:42. Заголовок: айруха пишет: без и..

айруха пишет:

цитата:

без исключений не обошлось - Швец И. Л. отметила в описании её голову кобелиной, слишком мужественной. Так что на вкус

Удивила ИРИНА ЛЬВОВНА....
Видимо, давно НОРМАЛЬНЫХ КОБЕЛЕЙ не видела....

 Отправлено: 26.01.14 15:49. Заголовок: Andria пишет: Нашла..

Andria пишет:

цитата:

Нашла книгу онлайн

СПАСИБО!

 Отправлено: 26.01.14 16:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Первый неудачно поставлен... ИМХО. А третий, судя по всему, очередная "жертва фотоЖопа"...

И каким образом неудачная постановка собаки мешает оценить голову?

Даже если снимок головы третьего подвергнут обработке, то это говорит о том, что люди хотят видеть, что, по их представлениям правильно, "красиво", и свидетельствует, что стандарт забыт. Этот кобель объявлен восходящей звездой известного (и успешного на выставках) немецкого питомника.

 Отправлено: 26.01.14 16:56. Заголовок: Vladimir пишет: И к..

Vladimir пишет:

цитата:

И каким образом неудачная постановка собаки мешает оценить голову?

Голова у кобеля на верхнем снимке обычная. Стандартная...Но "НЕ БЕНЦ" По мне- могла бы быть чуть массивнее по его корпусу.
Впрочем, кобели этой линии не отличаются особо крупными головами.
ИМХО.
Vladimir пишет:

цитата:

Даже если снимок головы третьего подвергнут обработке, то это говорит о том, что люди хотят видеть, что, по их представлениям правильно, "красиво", и свидетельствует, что стандарт забыт. Этот кобель объявлен восходящей звездой известного (и успешного на выставках) немецкого питомника.

Ну, что тут скажешь?
УВЫ и АХ!....(((((

 Отправлено: 26.01.14 17:06. Заголовок: Vladimir пишет: Коб..

Vladimir пишет:

цитата:

Кобель, три года

Напрягает курносость. У самого такая есть. Зато челюсти там [взломанный сайт] .

 Отправлено: 26.01.14 17:34. Заголовок: Кобель, 3 года http..

Кобель, 3 года





Кобель, 7 лет

 Отправлено: 26.01.14 17:34. Заголовок: айруха пишет: Но б..

айруха пишет:

цитата:

Но без исключений не обошлось - Швец И. Л. отметила в описании её голову кобелиной, слишком мужественной. Так что на вкус и цвет товарищей нет .

Вы не одни такие. Моей Дашке Людмила Николаевна то же самое сказала. Жаль, там Кузи с Мышкой не стояло.

 Отправлено: 26.01.14 17:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Напрягает курносость. У самого такая есть. Зато челюсти там

Над его фотографией - портрет его сына (в 1,5 года), курносость уже не так выражена.

 Отправлено: 26.01.14 18:08. Заголовок: Vladimir пишет: Коб..

Vladimir пишет:

цитата:

Кобель, 3 года

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кобель, 7 лет

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Моей Дашке Людмила Николаевна то же самое сказала. Жаль, там Кузи с Мышкой не стояло.

А мне ВСЕ нравятся ! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.14 18:21. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А мне ВСЕ нравятся !

Все-все? А на выставках одни из представленных собак занимают призовые места (со слабыми челюстями, с очень большими ушами, сырыми губами, мелкими зубами, с "отсутствующим выражением на лице"), а другие - всегда в конце ринга (да часто и с оценкой на балл-два ниже).

 Отправлено: 26.01.14 19:54. Заголовок: Кобель, 2,5 года ht..

Кобель, 2,5 года



Сука , 6 лет

 Отправлено: 26.01.14 20:25. Заголовок: Vladimir пишет: Все..

Vladimir пишет:

цитата:

Все-все?

НЕ-Е...
По головам - ВСЕ, перечисленные в моём посте.
Кста...а у кого там уж такие большие уши и (тем более!) "отсутствующее выражение на лице" и мелкие зубы???
А касательно ушей...нет...УШЕЙ...ВЫ, коллеги, БАОЛУ С НОВОГО СВЕТА не видели.... [взломанный сайт]
Кстати, УШИ у неё были с крепким хрящом...и абсолютно корректного постава. И характер суперский.[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.14 20:39. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Vladimir пишет:

цитата:

Сука , 6 лет

А вот такой тип головы мне нравится уже меньше....хотя выражение очень хорошее.
ИМХО.

 Отправлено: 26.01.14 20:40. Заголовок: А я понял, что ВСЕ п..

А я понял, что ВСЕ поставленные портреты в теме за последнее время.

Ещё портреты:

сука, 4 года



кобель, 1,5 года



кобель (7 лет) и сука (3,5 года)

 Отправлено: 26.01.14 20:42. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

мне нравится уже меньше

А Вы со стандартом сравнивайте (что можно заметить и сравнить).

 Отправлено: 26.01.14 20:59. Заголовок: Vladimir пишет: сук..

Vladimir пишет:

цитата:

сука, 4 года

++ ("зимний" нос...) в остальном [взломанный сайт]
Vladimir пишет:

цитата:

кобель, 1,5 года

++ (светловаты и кругловаты глаза...)
Vladimir пишет:

цитата:

кобель (7 лет) и сука (3,5 года)

+++! [взломанный сайт]
Vladimir пишет:

цитата:

А Вы со стандартом сравнивайте (что можно заметить и сравнить).

Сравниваю.
Только стандарт...как бы это выразиться...оставляет некий ма-а-а-ленький ЛЮФТ... возможность личной трактовки...точней, приемлет несколько разные СТАНДАРТНЫЕ типы.
И я прекрасно сознаю, что эта сука имеет породную, выразительную, женственную...СТАНДАРТНУЮ голову.
Но ДЛЯ СЕБЯ я предпочитаю такие, как у ЁЛОЧКИ ВИГГО...или у МЫШКИ и МАРКИ...или, как минимум, как у моей ЦЕРБИ.
Из кобелей ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ, по МОЕМУ МНЕНИЮ головы имели - КЛИФФ ф. Бляйхфлек...ФЕЛЬС ф. Кеммлерблик....мой ИЛКАС...ИНГО ф. Кеммлерблик... позднее- ЗАУРЭКС ОДЕР и многие его потомки...
Из КЛАССИЧЕСКИХ западных ШОУ очень нравилась головы
НЕРО ф. ХИРШЕЛЬ...УРЗУСА ф. Бату.... НАТАЛИ ф.д ВИНЕРАУ...АЛАНА БАЛТ ЗИППИ
А из наших нынешних очень породные, выразительные головы имеют КРАСС ф. ХАУС ШУТЦЕ... наша ВАРВАРА
Я не утверждаю, что это ИДЕАЛ...но ДЛЯ МЕНЯ - что-то близкое к идеалу.
ИДЕАЛ. наверное, всё-же КЛИФФ ф. БЛЯЙХФЛЕК.
ИМХО.

 Отправлено: 26.01.14 21:16. Заголовок: Кобель 3 года http:/..

Кобель 3 года

 Отправлено: 26.01.14 21:34. Заголовок: Хорошая голова. Неск..

Хорошая голова.
Несколько портят впечатление чуть широковатый постав ушей и "зимний нос".
ИМХО.

 Отправлено: 26.01.14 22:01. Заголовок: Vladimir пишет: Сук..

Vladimir пишет:

цитата:

Сука , 6 лет

[взломанный сайт]
На мой взгляд, одна из самых стандартных голов.

 Отправлено: 26.01.14 22:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.01.14 22:56. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/u..

Сука, 16 месяцев. Как у неё с заполненностью под глазами?

 Отправлено: 26.01.14 23:08. Заголовок: romanenko пишет: Су..

romanenko пишет:

цитата:

Сука, 16 месяцев. Как у неё с заполненностью под глазами?

Для её-то возраста? ОТЛИЧНО! [взломанный сайт]
И вообще у неё очень хорошая голова, как мне кажется.
И выражение какое-то...твёрдое, серьёзное и умное...не по возрасту. Не любопытное, как у подростка, а именно ПЫТЛИВОЕ.
ИМХО.

 Отправлено: 26.01.14 23:21. Заголовок: Галина Киблер Благо..

Галина Киблер
Благодарю за мнение.

 Отправлено: 26.01.14 23:38. Заголовок: Vladimir пишет: jar..

Vladimir пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru [взломанный сайт]

Когда я впервые увидел такие головы на логотипах питомников рабочего разведения и старых печатях SV, они меня немножко напрягли своей подчеркнутой сухостью. Да, я обожаю ряшку своего Кузи и курносую морду Мышки, но понимаю, что они - лишь допустимые, а крутиться породное выражение должно всегда вокруг таких голов, как эта

 Отправлено: 27.01.14 03:28. Заголовок: Ральфа Голова обьём..

Ральфа
Голова обьёмная,но имеет ряд явных недостатков: выраженная лобная борозда и "разваленный"череп;кругловатые глаза; "зимний"(недостаточно прокрашенный) нос; широко поставленные(развешенные) уши.

 Отправлено: 27.01.14 03:36. Заголовок: Vladimir Из предста..

Vladimir
Из представленных вами фото для меня ближе всего к стандарту на нижнем фото-кобель,на фото справа.
Первая сука породная,но по фото губы выглядят недостаточно сухими.У 1,5 летнего кобеля круглые,заметно светловатые глаза,и совершенно не нравится выражение глаз. Хотя голова по линиям достаточно правильна.

 Отправлено: 27.01.14 06:15. Заголовок: мне понравилась голо..

мне понравилась голова только 6-летней суки. Очень правильных линий, то что надо, практически идеальная голова [взломанный сайт] На остальных фото головы в той или другой степени с существенными недостатками.
Rex Staller пишет:

цитата:

Ральфа Голова обьёмная,но имеет ряд явных недостатков:

[взломанный сайт] И еще я бы отметила выражение, нехарактерное породе (напомнил мне чау-чау моей подруги), да и не только выражением, еще и формами головы и шкурными складками.
Rex Staller пишет:

цитата:

У 1,5 летнего кобеля круглые,заметно светловатые глаза,и совершенно не нравится выражение глаз.

[взломанный сайт] здесь выражение просто ужасное. Может быть из-за окраса и светлых глаз так смотрится. Но впечатление неприятное.

 Отправлено: 27.01.14 08:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Когда я впервые увидел такие головы на логотипах питомников рабочего разведения и старых печатях SV, они меня немножко напрягли своей подчеркнутой сухостью.

Меня тоже.
Уважаемые коллеги!
Я не говорила, что мне НЕ нравится голова этой шестилетней суки. Она породна и выразительна...но, по мне, несколько суховата...или, скорее, чуть "сглажена" в профильных линиях. Я не вижу здесь действительно СИЛЬНОЙ костной основы....
Скажите мне, заблуждающейся, а ПОЧЕМУ сухость должна быть ПОДЧЁРКНУТОЙ?
И почему лоб должен быть НАСТОЛЬКО плоским, а переход ото лба к морде - НАСТОЛЬКО малозаметным?
Мне кажется что ВЫ, ужаснувшись входящей в моду "сырости" и подсознательно культивируя в спортивных собаках ПРЕЖДЕ ВСЕГО сверхвысокую подвижность, выносливость и скорость, сейчас невольно "шарахаетесь" в противоположную от ШР крайность...
НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - собака КРЕПКОГО и КРЕПКОГО СУХОГО типа конституции... ЭТО - КОСТИСТАЯ.СИЛЬНАЯ И СУХАЯ СОБАКА. НО она - НЕ ДОБЕРМАН и не МАЛИНУА с их СУХОЙ-КРЕПКОЙ конституцией и длинными, сглаженной формы, подчёркнуто сухими головами..
Мне кажется, что идеал головы суки Н.О. - где-то примерно посередине между головой этой шестилетней суки и головой ЁЛОЧКИ ВИГГО.
Вы придерживаетесь иного мнения...
Но если СТАНДАРТ, по вашему мнению, "вращается" ВОКРУГ голов типа головы этой собаки, то логически из этого должно следовать, что допустимы и ЕШЁ БОЛЕЕ СУХИЕ,СГЛАЖЕННЫЕ ГОЛОВЫ...и, соответственно, БОЛЕЕ СУХОЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ...и БОЛЕЕ ВОЗБУДИМЫЙ тип ВНД.
Тогда позвольте задать классический вопрос:
"КАМО ГРЯДЕШИ?"

 Отправлено: 27.01.14 10:13. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Скажите мне, заблуждающейся, а ПОЧЕМУ сухость должна быть ПОДЧЁРКНУТОЙ?

у кого сухость подчеркнутая? У суки 6 лет? У нее не совсем сухая голова, губы сыроваты. Я бы сказала она крепкая. Сухая это несколько не то.
Галина Киблер пишет:

цитата:

И почему лоб должен быть НАСТОЛЬКО плоским, а переход ото лба к морде - НАСТОЛЬКО малозаметным?

а почему лоб должен быть выпуклым? И насколько НАСТОЛЬКО? Он просто плоский с небольшими вариантами, но без бороздки и без выступающих на голове костей или мышц. А про переход я Вам скажу, для сильной хватки, лучше иметь плавный переход, нежели слишком выраженный. Я вот замечаю, что наиболее лучшую хватку, где более удобно захватить и сжать мышцами челюсти имеют возможность вот такого плана головы, как у этой суки.
Попробуйте согнуть ножницы на 90 град и разрежьте ими бумагу. И обычными ножницами разрежьте. Где усилий меньше надо приложить?
Галина Киблер пишет:

цитата:

НО она - НЕ ДОБЕРМАН и не МАЛИНУА с их СУХОЙ-КРЕПКОЙ конституцией и длинными, сглаженной формы, подчёркнуто сухими головами..

[взломанный сайт] при чем здесь доберман и малинуа??? Это другие собаки, с другим типом конституции. НО - крепкая и крепкая сухая (не путать с рыхлой, мастинообразной, чау-шарпеистой и т.д)
Галина Киблер пишет:

цитата:

Но если СТАНДАРТ, по вашему мнению, "вращается" ВОКРУГ голов типа головы этой собаки, то логически из этого должно следовать, что допустимы и ЕШЁ БОЛЕЕ СУХИЕ,СГЛАЖЕННЫЕ ГОЛОВЫ...и, соответственно, БОЛЕЕ СУХОЙ ТИП КОНСТИТУЦИИ...и БОЛЕЕ ВОЗБУДИМЫЙ тип ВНД.

более сухие да, возможны, потому что эта сука крепкая. А возможны еще крепкие-сухие. А чистых сангвиников в природе почти не существует. Все с уклоном кто более возбудимы, кто менее. Для крепкого-сухого ТК характерен ВНД - сангвиник.
Вас очень трудно понять. О чем это Вы

 Отправлено: 27.01.14 10:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Когда я впервые увидел такие головы на логотипах питомников рабочего разведения и старых печатях SV, они меня немножко напрягли своей подчеркнутой сухостью

Галина Киблер пишет:

цитата:

НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - собака КРЕПКОГО и КРЕПКОГО СУХОГО типа конституции... ЭТО - КОСТИСТАЯ.СИЛЬНАЯ И СУХАЯ СОБАКА. НО она - НЕ ДОБЕРМАН и не МАЛИНУА с их СУХОЙ-КРЕПКОЙ конституцией и длинными, сглаженной формы, подчёркнуто сухими головами..

Много лет назад (во "времена Штефанитца") немецкие овчарки не уступали ни одной породе во многих качествах (ловкость, скорость, прыгучесть):









И немецкая овчарка заняла тогда заслуженное 1 место среди служебных пород. И сухость сложения, наверное, сыграла не последнюю роль.

 Отправлено: 27.01.14 10:37. Заголовок: Vladimir на Ваших ф..

Vladimir
на Ваших фото крепкие собаки. Сейчас Галина Киблер скажет что они малинуа или доберманы [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.14 11:19. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Мне кажется что ВЫ, ужаснувшись входящей в моду "сырости" и подсознательно культивируя в спортивных собаках ПРЕЖДЕ ВСЕГО сверхвысокую подвижность, выносливость и скорость, сейчас невольно "шарахаетесь" в противоположную от ШР крайность...

Я думаю, что Вам это только кажется. Лично мне не нужно "сверх". Достаточно просто подвижной, выносливой и быстрой.

Галина Киблер пишет:

цитата:

НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА - собака КРЕПКОГО и КРЕПКОГО СУХОГО типа конституции... ЭТО - КОСТИСТАЯ.СИЛЬНАЯ И СУХАЯ СОБАКА. НО она - НЕ ДОБЕРМАН и не МАЛИНУА с их СУХОЙ-КРЕПКОЙ конституцией и длинными, сглаженной формы, подчёркнуто сухими головами..

Стандарт породы писался Штефаницем для собак такого типа конституции, как нынешние ХОРОШИЕ малинуа и доберманы. И, кстати, среди шоу не так уж и мало собак не крепкого-сухого, а очень сухого типа, уступающих в крепости вполне стандартным малинуа и доберманам. Просто этих собак спасает пышная шубка.

 Отправлено: 27.01.14 11:43. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 27.01.14 12:38. Заголовок: Iii пишет: у кого с..

Iii пишет:

цитата:

у кого сухость подчеркнутая? У суки 6 лет? У нее не совсем сухая голова, губы сыроваты. Я бы сказала она крепкая. Сухая это несколько не то.

Ну тогда ВАС очень трудно понять. По крайней мере МНЕ....
Разве я писала, что лоб Н.О. должен быть ВЫПУКЛЫМ? Выпуклость, незначительная, может быть в передней части лба.
Я же имею в виду иное, т.е. несколько бОльшую высоту черепного свода.
И почему Вы решили, что на черепной части Н.О. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ выраженных, сильных мышц?
О СЛИШКОМ выраженном переходе я тоже НЕ писала... У овчарки он должен быть хорошо заметным, но постепенным. При взгляде сбоку такая линия профиля создаётся как раз благодаря чуть заметной выпуклости лба в передней части и достаточно развитым надбровным дугам.
У этой шестилетней суки надбровные дуги выражены как раз нормально, благодаря чему переход ото лба к морде всё-же заметен...не смотря на то, что реально линии лба и морды не просто абсолютно параллельны, но находятся, практически, на одной плоскости.
И касательно ЛУЧШЕЙ ХВАТКИ у собак со сглаженным переходом и скошенным (слабо выраженным) подбородком (об этом несколько ранее, если я не ошибаюсь, тоже писали Вы), позвольте Вам возразить....по собственному опыту.
Честное слово, он у меня не меньше, чем у Вас.
Так вот, когда-то СУКА ГРЭФЕНТ-ЮЛЬТА, имевшая сильную, классическую ГДРовскую голову с развитым черепом, хорошим переходом, объёмной, относительно недлинной мордой и мощным подбородком, демонстрировала фокус: мгновенное перекусование пополам полной бутылки шампанского. Варварство, конечно...НО ВПЕЧАТЛЯЛО.
А вообще сила и глубина хватки Н.О. зависит прежде всего от наследственных ПСИХИЧЕСКИХ задатков, здоровья и правильного тренинга....и лишь потом от нюансов формы головы.
ИМХО.

 Отправлено: 27.01.14 12:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я же имею в виду иное, т.е. несколько бОльшую высоту черепного свода. И почему Вы решили, что на черепной части Н.О. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ выраженных, крепких мышц?

наверное мы друг друга не совсем понимаем. Мышцы должны быть, но они не выпирают слишком сильно. Чуть больше, все в пределах допустимого, не криминал, конечно.
Галина Киблер пишет:

цитата:

А вообще сила и глубина хватки зависит прежде всего от наследственных задатков и правильного тренинга. ИМХО.

наследственность однозначно. Про треннинг не говорю, плохую хватку не натренируешь. А наследственность конечно играет роль [взломанный сайт] и еще хватка от многих факторов зависит, не только от перехода. Переход как один из.
Галина Киблер пишет:

цитата:

О СЛИШКОМ выраженном переходе я тоже НЕ писала... У овчарки он должен быть хорошо заметным, но постепенным. При взгляде сбоку такая линия профиля создаётся как раз благодаря чуть заметной выпуклости лба в передней части и достаточно развитым надбровным дугам.

то же самое что и про лоб. Чуть более, чуть менее выраженный переход особой ролик не играет. Но и не как у мастифа конечно.
А вот про надбровные дуги не соглашусь. У НО они не должны быть сильно выражены.

 Отправлено: 27.01.14 13:14. Заголовок: Клинообразная и п..

цитата:

Клинообразная и пропорциональная росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, лобная бороздка отсутствует или лишь незначительно обозначена. Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка нежелательны. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета.

Читаем стандарт,а не вариации разных лет.Современная трактовка стандарта может быть достаточно широка.Поскольку понятия "постепенный,не слишком резкий" или "только слегка округлый" может быть у каждого своё.

 Отправлено: 27.01.14 13:14. Заголовок: Iii пишет: Сейчас ..

Iii пишет:

цитата:

Сейчас Галина Киблер скажет что они малинуа или доберманы

НЕ СКАЖУ.
Хотя замечу, что Н.О., "летящая"над рядом из 8 стульев, имеет (О,УЖАС!) заметно ВЫПУКЛЫЙ в передней части ЛОБ....который ей, судя по всему, ничуть не мешает. [взломанный сайт]
...и что многие наши ГДРовцы ....со своими мощными,рельефными головами...тоже лазали по деревьям.
И ещё замечу, что ВЕО по своей анатомии и типу, пожалуй, ближе к тому кобелю, который стоит на нижнем фото, чем современные
Н.О. РР...и, тем более, Н.О.ШР.
ИМХО.
Vladimir пишет:

цитата:

немецкая овчарка заняла тогда заслуженное 1 место среди служебных пород. И сухость сложения, наверное, сыграла не последнюю роль.

Разумеется. Но....
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

среди шоу не так уж и мало собак не крепкого-сухого, а очень сухого типа, уступающих в крепости вполне стандартным малинуа и доберманам. Просто этих собак спасает пышная шубка.

Абсолютно согласна.
Достаточно вспомнить ГАНДИ ф. АРЛЕТТ...Да и других сейчас хватает.
И среди РР такие тоже есть. Только ИХ шубка не спасает.
Стало быть, не только в сухости дело... Дело в приоритетах. И в огромном различии уклада жизни тогда и сейчас.
Рабочая собака всё больше становится домашней игрушкой... модной выставочной "штучкой"...или "спортивным снарядом".
Более того, в последние полтора-два десятилетия стало трудно встретить на выставках и соревнованиях широкотелых, с мощными лапами собак. Породные, сильные, выразительные головы (ДО КВАНТУМА-ЦАМПА) ещё довольно часто встречались... А теперь и головы ...одни пытаются замаскировать "клювы" брылями, как у бладхаунда,...а другие - наоборот,максимально высушить..."сублимировать"....
Печально...
ХОЧУ Н.О. ГДР... [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.14 13:27. Заголовок: Chubar, МНЕ голова н..

Chubar,
МНЕ голова на фото нравится...
Но боюсь, что нас с Вами не поймут.

 Отправлено: 27.01.14 13:42. Заголовок: Галина Киблер Больш..

Галина Киблер
Большая часть рабочих собак-широкотелы,незнаю,где вы уж доходяг плоских,с малинуеподобными головами высматриваете.
На выставках их(широких) конечно,меньше,но если смотреть не только на головку ринга,то думаю,и на выставке таковые найдутся)

 Отправлено: 27.01.14 13:49. Заголовок: Iii пишет: А вот пр..

Iii пишет:

цитата:

А вот про надбровные дуги не соглашусь. У НО они не должны быть сильно выражены.

В стандарте Н.О. времён фон ШТЕФАНИТЦА говорилось, что надбровные дуги должны быть достаточно выражены.
Именно ДОСТАТОЧНО. а не чрезмерно и не слабо.
И это правильно. Потому что усиливает костную основу для крепления мышц...и делает более заметной мимику собаки, а значит и выразительность её головы и взгляда.

 Отправлено: 27.01.14 14:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Большая часть рабочих собак-широкотелы,незнаю,где вы уж доходяг плоских,с малинуеподобными головами высматриваете.

Мне тоже так казалось. Раньше. До тех пор, пока у нас привозных десятка полтора не появилось. Отовсюду. Суки ещё куда ни шло... А вот кобели....
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крепкокостный и широкотелый 1 кобель. Возрастной. Из Германии....

 Отправлено: 27.01.14 14:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Кстати, разглядывая нижнюю челюсть этой волчицы, не забывайте, что у неё прямой прикус (совсем не редкий для волков, и почти полностью уничтоженный у НО).

Вадим- к чему такой прокол по данному прикусу [взломанный сайт] [взломанный сайт]
К твоему сведению- там совершенно нет износа резцов-характерного для данной формы прикуса)))) Если визуально продолжить смыкание челюстей, то скорее получим плотный перекус))))

 Отправлено: 27.01.14 14:40. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Хотя замечу, что Н.О., "летящая"над рядом из 8 стульев, имеет (О,УЖАС!) заметно ВЫПУКЛЫЙ в передней части ЛОБ....который ей, судя по всему, ничуть не мешает.

ну так то да. Конечно, меня круглый лоб не остановит, если собака во всех других отношениях хороша. Просто в этой теме мы обсуждаем головы, ну и копаемся, придираемся [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

Chubar, МНЕ голова на фото нравится... Но боюсь, что нас с Вами не поймут.

да нет, голова хорошая, породная, сильная кобелиная голова. Если ковыряться, то найти можно к чему придраться. ну так это к любому можно придираться. Идеальных нет.
Галина Киблер пишет:

цитата:

А вот кобели.... ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крепкокостный и широкотелый 1 кобель. Возрастной. Из Германии....

я думаю у нас разные понятия о широкотелости и крепости. А может быть уже глаз замылился, привыкли смотреть на современных, крупненьких и в наших представлениях и те ГДР кажутся крупными и мощными. Я помню, большинство из них были небольшими, среднего роста 63 в\х, в меру широкие , по своему росту и прочные, без сырости. Мы были в Киеве на ЧМ ВУСФ, подруга моя, у которой раньше была сука из ГДР, увидела некоторых собак - участников, аж пищала "ой, как моя сука, такие же маленькие и крепкие, хочу опять такую собаку"

 Отправлено: 27.01.14 14:54. Заголовок: Снеговской В. Специ..

Снеговской В. Специально для Вас исправил на снимке 4а износ зубов, характерный для прямого прикуса))) Но снимок -4в оставлен не тронутым))) Там можно многое ещё увидеть)))) Тем более- Снеговской- учитывайте ещё и то- что остались только кости, а вот ткани , которые также влияют на прикус- отсутствуют))))

 Отправлено: 27.01.14 15:32. Заголовок: Iii пишет: думаю у ..

Iii пишет:

цитата:

думаю у нас разные понятия о широкотелости и крепости. А может быть уже глаз замылился, привыкли смотреть на современных, крупненьких и в наших представлениях и те ГДР кажутся крупными и мощными. Я помню, большинство из них были небольшими, среднего роста 63 в\х, в меру широкие , по своему росту и прочные, без сырости.

Да, возможно понятия у нас несколько разные....но о том самом 1 кобеле я пишу, как есть.

А что касается Н.О. ГДР...они были разными. Я бы сказала, и среднесильными, и сильными, и очень сильными по костяку...типа ЁЛОЧКИ.
Было ОЧЕНЬ мало слабокостных, плоских и "безголовых" собак... Но и явно СЫРЫХ, рыхлых и громоздких, со слабыми связками я не помню ни одной....разве что совершенно "убитые" плохим содержанием старые псы...
Я сказала бы, что и костяк, и связки, и мышцы у Н.О. ГДР имели другую, отличную от нынешних собак структуру...их конституцию можно было назвать крепкой и ПЛОТНОЙ...или крепкой,сухой и ПЛОТНОЙ.
Не было "киселя"...и не было слабости. Причём дело даже не в тренинге...или не только и не столько в нём.
Безобразно раскормленная, бочкообразная шестилетняя КВИАТА ф ЦИЗАВИНКЕЛЬ не просела на пясти и не потеряла прочности верха... и с огромным удовольствием бегала с молодёжью, абсолютно не страдая одышкой....Мой почти шестилетний ИЛКАС без всякой подготовки достойно отбегал непрерывный многочасовой ринг на жаре сразу после пятичасового перелёта...
Нередко тяжёлые в костяке, широкие, большеголовые ГДРовцы обладали силой, подвижностью и выносливостью, которых сейчас нет у более лёгких собак... и в которые сейчас мало кто верит.
А это правда. Потому что бесформенной, бессмысленной рыхлости и модного уродства анатомии в них не было...как не было и роста под 70 см...
Мой ИЛКАС с его 65.5 см. в холке считался в начале 80-х ОЧЕНЬ КРУПНЫМ...и (один из немногих) был чуть плосковат в ребрах...(но при этом - с хорошим костяком и сильной, мужественной головой).
... Уже через 3-4 года критерии разительно изменились....
Я , пожалуй, не назову Н.О. ГДР особенно сухими...они были прежде всего именно ПЛОТНЫМИ..."мышечными".
Теперь таких собак встретить очень трудно.
Вот как-то так.

 Отправлено: 27.01.14 16:52. Заголовок: Наверное, сыр-бор за..

Наверное, сыр-бор загорелся из-за разночтения понятий "сухой", "сухость". Заглянем в стандарт ещё раз. Стандарт описывает немецкую овчарку как собаку "среднего размера, слегка растянутую, сильную и хорошо обмускуленную, её костяк сухой и в целом прочный". Голова "в общем виде сухая" .

 Отправлено: 27.01.14 17:00. Заголовок: Vladimir пишет: Ст..

Vladimir пишет:

цитата:

Стандарт описывает немецкую овчарку как собаку "среднего размера, слегка растянутую, сильную и хорошо обмускуленную, её костяк сухой и в целом прочный".

))))) А может в переводе это звучит вот так [взломанный сайт]
ОБЩИЙ ВИД: Немецкая овчарка среднего размера, слегка растянутая, сильная и мускулистая, с негрубым костяком и крепкого сложения.

 Отправлено: 27.01.14 17:03. Заголовок: Vladimir пишет: Го..

Vladimir пишет:
[quote] Голова "в общем виде сухая" .
из стандарта-
ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональна росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, срединная борозда отсутствует или лишь незначительно обозначена.

Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие и тёмного цвета.

Мочка носа: Должна быть чёрной.

ЗУБЫ: Должны быть крепкими и здоровыми; полная зубная формула (42 зуба в соответствии с зубной формулой). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус, т.е. резцы должны быть подогнаны друг к другу наподобие ножниц так, чтобы резцы верхней челюсти перекрывали резцы нижней челюсти в ножницеобразной манере. Прямой прикус, недокус или перекус являются дефектами также, как и большие промежутки между зубами (зазоры). В равной степени неправильным является линейное расположение резцов по прямой. Челюстные кости должны быть сильно развиты так, чтобы зубы были прочно вставлены в альвеолы.

ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это влияет на выражение собаки.

УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком. ГОЛОВА: Клинообразная и пропорциональна росту, т.е. её длина составляет приблизительно 40% от высоты в холке, без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами. Лоб при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, срединная борозда отсутствует или лишь незначительно обозначена.

Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие и тёмного цвета.

Мочка носа: Должна быть чёрной.

ЗУБЫ: Должны быть крепкими и здоровыми; полная зубная формула (42 зуба в соответствии с зубной формулой). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус, т.е. резцы должны быть подогнаны друг к другу наподобие ножниц так, чтобы резцы верхней челюсти перекрывали резцы нижней челюсти в ножницеобразной манере. Прямой прикус, недокус или перекус являются дефектами также, как и большие промежутки между зубами (зазоры). В равной степени неправильным является линейное расположение резцов по прямой. Челюстные кости должны быть сильно развиты так, чтобы зубы были прочно вставлены в альвеолы.

ГЛАЗА: Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые глаза с пронзительным взглядом не желательны, так как это влияет на выражение собаки.

УШИ: У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд. Полустоячие или висячие уши являются дефектом. Уши, закладывающиеся назад в движении или в покое, не являются недостатком.

 Отправлено: 27.01.14 18:00. Заголовок: чудик пишет: Немецк..

чудик пишет:

цитата:

Немецкая овчарка среднего размера, слегка растянутая, сильная и мускулистая, с негрубым костяком и крепкого сложения.

"Der Deutsche Schaeferhund ist mittelgross, leicht gestreckt und gut bemuskelt, die Knochen trocken und das Gesamtgefuege fest" - "Немецкая овчарка - среднего размера, слегка растянута и хорошо обмускулена, костяк сухой и сложение в целом крепкое."

Дословный перевод на русский язык. Возможны некоторые вариации перевода. Но слово "trocken" имеет только один вариант перевода - "сухой".

чудик пишет:

цитата:

Сухая в целом...

Вы повторили то, что я писал. (Не было нужды приводить всё описание головы)

Сухость сложения - важный признак, наряду с размером, пропорциями сложения, общей крепостью сложения. Не зря входит в описание общего вида.

 Отправлено: 27.01.14 18:19. Заголовок: Vladimir пишет: Сух..

Vladimir пишет:

цитата:

Сухость сложение - важный признак, наряду с размером, пропорциями сложения, общей крепостью сложения. Не зря входит в описание общего вида.

Так что ж "гансы" хренью занимаются? Ведь разведенцы других стран вынуждены следовать курсом, который диктует "ДЕРЖАТЕЛЬ СТАНДАРТА"...а ДЕРЖАТЕЛЮ сугубо фиолетовы и порода Н.О.... и СТАДАРТ ШТЕФАНИТЦА...и всё, кроме "зелени" и "евражек".
Нет, БЛИН, ошибся наш ГОРБАЧЁВ с "БЕРЛИНСКОЙ СТЕНОЙ"....
Нелегально уеду в КАРЛСРУЭ...Пора начинать всё сначала! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.14 18:19. Заголовок: Vladimir , http://s..

Vladimir , [взломанный сайт]
Пока я искал стандарт на немецком, чтобы подтвердить ваш перевод, вы его уже сами выложили.

 Отправлено: 27.01.14 18:40. Заголовок: Да, кстати...а СЛЕГ..

Да, кстати...а СЛЕГКА РАСТЯНУТАЯ и ИФ ДО 117 - это не слишком,а?
У ШТЕФАНИТЦА, вроде, покомпактнее....
Интересно мнение коллег....

 Отправлено: 27.01.14 18:52. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Интересно мнение коллег....

Галина Киблер пишет:

цитата:

ДО 117

))) Впервые встретил такой индекс))))

 Отправлено: 27.01.14 18:57. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Нет, БЛИН, ошибся наш ГОРБАЧЁВ с "БЕРЛИНСКОЙ СТЕНОЙ"..

И с ней ли только))) И ошибся ли или всё было сделано согласно заказа и оплаты за заказ)))

 Отправлено: 27.01.14 18:58. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

а СЛЕГКА РАСТЯНУТАЯ и ИФ ДО 117 - это не слишком,а?

Ну, если бы у нее голова была растянута до 117, она была бы зеленая и в пупырышках. И тогда бы не только бутылки перекусывала.

 Отправлено: 27.01.14 19:01. Заголовок: чудик пишет: Впервы..

чудик пишет:

цитата:

Впервые встретил такой индекс))))

НУ-У...В ДНЕПРЕ на семинаре некоторые уважаемые коллеги с удивлением выясняли у немцев, почему не больше.
Ведь ХОРОШО растянутая Н.О. ХОРОШО двигается рысью...
Прямо как в АМЕРИКЕ много лет назад..."собаки-кошки",,,длинные, с "низкой посадкой".

 Отправлено: 27.01.14 19:03. Заголовок: чудик пишет: И ошиб..

чудик пишет:

цитата:

И ошибся ли или всё было сделано согласно заказа и оплаты за заказ)))

Не думаю.
ГОРБАЧЁВ, как мог, пытался либеральными реформами спасти то, что спасти было уже невозможно....(разве только ценой ОЧЕНЬ большой крови... или ОЧЕНЬ дорогой нефти. И то ненадолго...)
Ему не удалось.
И вообще... если серьёзно, то О МЁРТВЫХ - или хорошо, или ничего.

 Отправлено: 27.01.14 19:08. Заголовок: Vladimir пишет: Сух..

Vladimir пишет:

цитата:

Сухость сложения - важный признак, наряду с размером, пропорциями сложения, общей крепостью сложения. Не зря входит в описание общего вида.

Ещё надо обязательно добавить - хорошая обмускуленность. По некоторым источникам вес мускулатуры нормальной немецкой овчарки достигае 50% живого веса собаки. Общая крепость - обязательная крепость (прочность) всех связок.

По поводу широкотелости. Иногда собака глубокого типа, невысокая на ногах выглядит широкотелой. Но если грудная клетка не опускается между локтей ( а только достигает локтей, как предписано стандартом), то как будет выглядеть животное? Проиллюстрирую фотографией волка (за неимением фото собаки):

 Отправлено: 27.01.14 19:10. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

то О МЁРТВЫХ - или хорошо, или ничего.

А когда эта гнида успела потухнуть [взломанный сайт] Я знаю только о том , что та вошь- породившая эту гниду- сдохла))) Это я про Райку)))

 Отправлено: 27.01.14 19:13. Заголовок: Vladimir пишет: Пр..

Vladimir пишет:

цитата:

Проиллюстрирую фотографией волка (за неимением фото собаки):

на этом фото- уж точно нет тупого клина

 Отправлено: 27.01.14 19:16. Заголовок: чудик пишет: А когд..

чудик пишет:

цитата:

А когда эта гнида успела потухнуть Я знаю только о том , что та вошь- породившая эту гниду- сдохла))) Это я про Райку)))

НЕ НУЖНО ТАК.
ОЧЕНЬ ПРОШУ.
М.ГОРБАЧЁВ умер совсем недавно.

 Отправлено: 27.01.14 19:21. Заголовок: чудик пишет: нет ту..

чудик пишет:

цитата:

нет тупого клина

А тупой клин - это сколько градусов? И в стандарте о тупом клине не говорится. У показанного волка - нормальная волчья голова.

 Отправлено: 27.01.14 19:24. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

НЕ НУЖНО ТАК.

Извините но для того- чтобы не так-я должен просто многое забыть или -не знать, что не возможно))) [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.14 19:29. Заголовок: Vladimir пишет: А т..

Vladimir пишет:

цитата:

А тупой клин - это сколько градусов?

Этому нет особого определения - в собаководсте))) Но...... желаемость будет определять - основание этого -тупого клина))) А оно лежит - в переходе от скул к морде)))

 Отправлено: 27.01.14 19:31. Заголовок: Галина Киблер Галя,..

Галина Киблер
Скрытый текст

Галя, Горбачев еще жив...

.

 Отправлено: 27.01.14 19:39. Заголовок: Vladimir пишет: По..

Vladimir пишет:

цитата:

По поводу широкотелости. Иногда собака глубокого типа, невысокая на ногах выглядит широкотелой. Но если грудная клетка не опускается между локтей ( а только достигает локтей, как предписано стандартом), то как будет выглядеть животное? Проиллюстрирую фотографией волка (за неимением фото собаки):

))))

Вообще то- тут совсем другой балет))) Если голова не имеет нареканий( а именно с неё начинается анатомическое описание) , то при осмотре собаки сверху- ширина корпуса примерно равна ширине в скулах))) Дальше- делаем выводы)))

 Отправлено: 27.01.14 19:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

М.ГОРБАЧЁВ умер совсем недавно.

http://golos-ru.com/tag/mixail-gorbachev-umer/

 Отправлено: 27.01.14 19:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не думаю. ГОРБАЧЁВ, как мог, пытался либеральными реформами спасти то, что спасти было уже невозможно...

Вы видать плохо информированы)))КОГДА СТАЛ ВОПРОС- О РАЗВАЛЕ СОЮЗА И АРЕСТЕ ГОРБАЧЁВА- ОН ОБ ЭТОМ БЫЛ ОСВЕДОМЛЁН- ЗА ДОЛГО ДО ЭТОГО, НО - ПРИ ЭТОМ НЕ ПРИНЯЛ СОВЕРШЕННО НИ КАКИХ МЕР. Спектакль развивался согласно продуманного сценария- зачем ему волноваться))

 Отправлено: 27.01.14 20:26. Заголовок: чудик пишет: чтобы ..

чудик пишет:

цитата:

чтобы не так-я должен просто многое забыть или -не знать, что не возможно)))

Я тоже многое ЗНАЮ и помню....
Но этот разговор ЗДЕСЬ не совсем уместен.

 Отправлено: 27.01.14 20:36. Заголовок: Iii пишет: http://g..

Iii пишет:

цитата:

http://golos-ru.com/tag/mixail-gorbachev-umer/

НУ и слава Богу, что ЖИВ...
А его роль в истории будет ЯСНА лет через 20-40.
Да не возложит СУДЬБА ЕГО ГРУЗ на НАШИ ПЛЕЧИ....и ГРУЗ ЕЛЬЦИНА - тоже.
Не дай Бог ЖИТЬ В ЭПОХУ ПЕРЕМЕН... ( и тем более - ПРАВИТЬ)
ИМХО.

 Отправлено: 27.01.14 20:44. Заголовок: чудик пишет: ( а им..