Пост N: 18020
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 24.01.14 12:43. Заголовок: natalita пишет: У В..
natalita пишет:
цитата:
У Вас очень красивые собаки
Спасибо большое [взломанный сайт]
теса ryja(Камчатка) Братское Взморье
[взломанный сайт]
ryja(Камчатка) пишет:
цитата:
Харю наела еще больше
[взломанный сайт] Голова-это ее визитная карточка
Марина Мнацаканова
Вот.кстати.очень удачное сочетание-Рэмо-Цамп [взломанный сайт] Не менее классное-Рэмо-Вегас. Я вот только забыла.что у твоего Ориона по низу [взломанный сайт]
Наша Бенновна от Даффи вом Тим Фимерек МДМ Онега .20 мес.
Вот она в 4 месяца. Такой же красоткой и осталась.
Вот.кстати.очень удачное сочетание-Рэмо-Цамп Не менее классное-Рэмо-Вегас
Подтверждение моих мыслей, в сочетании с классными суками ( и хорошей родословной) Ремо супер! Хотя , так можно сказать про любого кобеля, что с хорошей-то сукой любой может... Как мой муж говорит, в магазин с деньгами сходить великого ума не нужно, а вот попробуй без денег ( это типа , когда я его денег прошу для покупки чего-то).... [взломанный сайт]
Я убью тебя, лодочник! (ц) [взломанный сайт] Не пей мою кровь цампятиной. Но собака красивая. [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Не менее классное-Рэмо-Вегас. Я вот только забыла.что у твоего Ориона по низу
По низу у него моё любимое-распрекрасное. [взломанный сайт] Он внук Лазы (т.е. её родного брата Леннокса) - соответственно, он правнук Каши фом Охсентор. [взломанный сайт] Ну и Ларус у него там есть ещё.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Вот она в 4 месяца. Такой же красоткой и осталась.
Да, бесспорно, очень красива. [взломанный сайт] Очень!
B.K. пишет:
цитата:
Подтверждение моих мыслей, в сочетании с классными суками ( и хорошей родословной) Ремо супер! Хотя , так можно сказать про любого кобеля, что с хорошей-то сукой любой может...
Не-не-не. Возражение в зале! Про ЛЮБОГО кобеля так сказать нельзя. [взломанный сайт] Рэмо, хоть в сочетании с классными суками, хоть с не классными, имеет больше шансов на успех (и так и вышло в жизни!), ибо он весь нашпигован, как я всегда говорю, суперскими матками и по низу, и по верху. ЭТО есть не у любого кобеля. Ему (Рэмо) ЕСТЬ ЧЕМ УЛУЧШАТЬ СУК. Хотя бы даже накоплением лучших кровей мира. Не для рингов даже! А для племенной работы с суками, и пусть в ринги выходят уже их дочери и сыновья.
, ибо он весь нашпигован, как я всегда говорю, суперскими матками и по низу, и по верху
Соглашусь. У Рэмо гораздо больше шансов иметь высококачественную группу потомков. Кстати,вот из кого состояла его группа,когда он впервые стал Чемпионом мира.
младшие кобели
- SG 2 Cobra d Ulmental - SG 6 Illiano vom Fichtenschlag - SG 13 Dasty von Melanchthon - SG 17 Untox vom Ichenplatz - SG 37 Ursus von Panoniansee - SG 44 Duxo von der Pistetrophe - SG 58 Denzel von Melanchthon
Младшие суки
- SG 3 Clea d Ulmental - SG 6 Daisy von Melanchthon - SG 8 Bianka vom Osterbergerland - SG 9 Quena vom Pendler - SG 16 Unique vom Eichenplatz - SG 33 Fiby Zenteiche
Средние кобели
- SG 7 Pacco vom Langenbungert - SG 10 Hutsch vom Larchenhain - SG 18 Whisky von der Wasserkuppe - SG 54 Juri vom Stieglerhof - SG 32 Arik vom Nordteich
Средние суки
- SG 1 (Youth Siegerin) Sydney vom Pendler - SG 12 Flora du Val D' Anzin - SG 19 Shakire vom Pendler - SG 37 Panja vom Langenbungert - SG 50 Fidjy du Val D' Anzin
Пост N: 18024
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 24.01.14 14:31. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
Наташа! Ты где? Всё началось!
Лен,я здесь,уже тружусь на благо наших Рэмовичей
Кстати.как интересно-у нас у всех есть сыновья Рэмо,но по низу они все абсолютно разные. У моего Урана по низу Цамп и Дукс де Кватро Флорес . И он инбреден 3-3 на Дукса-Дагги,боат-сестра. У твоего с Санитой по низу Вегас,у ММ вообще альтернатива [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет
По низу у него моё любимое-распрекрасное. Он внук Лазы (т.е. её родного брата Леннокса) - соответственно, он правнук Каши фом Охсентор. Ну и Ларус у него там есть ещё
Наша Бенновна от Даффи вом Тим Фимерек МДМ Онега .20 мес.
красивая девочка [взломанный сайт] - а форма ушей какая интересная
B.K. пишет:
цитата:
Подтверждение моих мыслей, в сочетании с классными суками ( и хорошей родословной) Ремо супер!
если позволите вступить в дискуссию - не являюсь ни поклоноцей ни критиком Рэмо - на мой глаз ему несколько не хватает мужетсва и он плосковат, но после Квена, Рэмо единственный который не ушёл в матки и дал прямо кучю классных кобелей как и Квен. И Цамп и Вегас уже сидят в матках, хоть боле чем уверенна, что к ним везли сук покруче, чем к Рэмо. Не говорю, что уйти в матки это плохо,но кто ж останется на льдине если все туда двинут. Тот, кто его откопал и решил продвинуть явно дальневидящий товарищь, так как даже исключив влияние владелицы кобеля, смог узреть в нём племенной потециал кобелинного папы.
Соглашусь. У Рэмо гораздо больше шансов иметь высококачественную группу потомков. Кстати,вот из кого состояла его группа,когда он впервые стал Чемпионом мира.
Умничка ты моя! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Кстати.как интересно-у нас у всех есть сыновья Рэмо,но по низу они все абсолютно разные. У моего Урана по низу Цамп и Дукс де Кватро Флорес . И он инбреден 3-3 на Дукса-Дагги,боат-сестра. У твоего с Санитой по низу Вегас,у ММ вообще альтернатива
Шо это я опять в альтернативе-то? Опять, блин, не в Большой Тусовке??!
. Тот, кто его откопал и решил продвинуть явно дальневидящий товарищь, так как даже исключив влияние владелицы кобеля, смог узреть в нём племенной потециал кобелинного папы.
Лайма,а кого еще,на ваш взгляд,можно было двинуть на тот момент по линии Хилла??? Мне кажется,здесь вопрос не в провидце,а в безысходности,в боязни потерять кровную линию великого Хилла и его сына дукса [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
дал прямо кучю классных кобелей
Вопрос классности его сыновей пока открыт,во всяком случае,для меня. надо будет поглядеть. Вопрос не экстерьера ,а воспроизводства. А-то мы тоже можем оказаться свидетелями того,что и Рэмо через своих сыновей уйдет в матки. [взломанный сайт]
Пост N: 15642
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 24.01.14 14:53. Заголовок: Laima пишет: не явл..
Laima пишет:
цитата:
не являюсь ни поклоноцей ни критиком Рэмо - на мой глаз ему несколько не хватает мужетсва и он плосковат
наверное и я устарела со своими взглядами и соглашусь [взломанный сайт] Laima пишет:
цитата:
смог узреть в нём племенной потециал кобелинного папы.
и правда.. такое не часто встречается [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
оказаться свидетелями того,что и Рэмо через своих сыновей уйдет в матки.
но рано или поздно такое и бывает в разведениии...... предугадать все невозможно, куда стрельнет матушка-генетика и как будут использовать их в будущем заводчики. [взломанный сайт]
И Юкона (Хилл !) потом не забудь упомянуть как отца VA1 Джаки. А то обижусь. Да ты ШО??? У меня у самой теперь все это представлено в питомнике. Аж две внучки Юкона через Джокера
Как хорошо,теперь Марина не обидится! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Светлана Шипунова пишет:
Тот, кто его откопал и решил продвинуть явно дальневидящий товарищь, так как даже исключив влияние владелицы кобеля, смог узреть в нём племенной потециал кобелинного папы.
Про племенной потенциал Рэмо сказал Рудигер Май и сравнил его с Урзусом ф. Бату! А кто,не помню это сказал! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
И Юкона (Хилл !) потом не забудь упомянуть как отца VA1 Джаки.
Кстати,да. Юкон уже был возрастной к этому времени. И,если я не ошибаюсь,он чуть ли не в единственном числе "тянул" линию Хилла-Дукса. Отсюда и необходимость в молодом последователе. Выбор был не то что узок.его практически не было [взломанный сайт]
наверное и я устарела со своими взглядами и соглашусь
Ир, вот я не удержусь задать тебе вопрос про твоё согласие: ну вот при чём тут немужественность или плосковатость, если мы говорим о ПЛЕМЕННЫХ достоинствах (уже ОЧЕВИДНЫХ ВСЕМ) Рэмо? Вот объясни мне, при чём тут его антураж?? Или лучше антураж и офигенская БЕСПОЛЕЗНАЯ красота, не влекущая за собой племенной потенциал? Рэмо НЕ передаёт НЕмужественность.
Кстати.в твоем я вижу более всего папу. Наши неальтернативщики с налетом Рэмо.
Ну, наверное, да. [взломанный сайт] Только мой подлинней папаши раза в полтора. [взломанный сайт] Но вот по движениям все сыновья хороши. Это уж точно Рэмо. [взломанный сайт]
Пост N: 18030
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 24.01.14 15:06. Заголовок: РАТНИК пишет: но р..
РАТНИК пишет:
цитата:
но рано или поздно такое и бывает в разведениии.
Бывает. Кстати,большинство дочерей Вегаса дает оочень мужественных сыновей при правильном сочетании. Мужественности там хоть отбавляй. [взломанный сайт]
Лайма,а кого еще,на ваш взгляд,можно было двинуть на тот момент по линии Хилла??? Мне кажется,здесь вопрос не в провидце,а в безысходности,в боязни потерять кровную линию великого Хилла и его сына дукса
да, по этой линии в рабочем всегда кто то продвигается не из первой десятки младших классов [взломанный сайт] но мне кажется они больше хотят сохранить линию Мутца, которую в своё время проморгали и осталось не так много потомков по ней- вот и схватились за Xила как за последний вагон уходящел линии
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Вопрос классности его сыновей пока открыт,во всяком случае,для меня. надо будет поглядеть. Вопрос не экстерьера ,а воспроизводства.
да, пожалуй - не видела групп молодых сыновей в этом году- Омена, Кобры, Пако, Илиано, Фиго... но, то что Квен даёт кобелей было видно сразу и что у Цампа нету достойных отца сыновей, тоже можно было предполагать по его группе с самого начала Но согласна подождать [взломанный сайт]
Пост N: 18033
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 24.01.14 15:40. Заголовок: А как вам вот такая ..
А как вам вот такая мысль- Рэмо в основном в своих детях передает потомков их матери.
Примеры- Ильяно Фихтеншлаг . Я в нем постоянно вижу Никоса Лейтвальда,Кобра Д Ульменталь (очень много Вегаса), а его сестра,красотка Карма,типичная Вегасовна. Омэн-очень много общего с Неро Нобахталем,который сидит у него по материнской линии. Даже цвет глаз,склонна полагать тянется оттуда. [взломанный сайт]
Вопрос не экстерьера ,а воспроизводства. А-то мы тоже можем оказаться свидетелями того,что и Рэмо через своих сыновей уйдет в матки.
всё может быть, потому что нету 100 проц наследственности -расчеплнённость слишком велика, что бы можно было однозначно отценить силу препотентносыти кобеля или какое количество из произведдённых потомков имеет тот или иной признак родителя, или его предков. Потому и влияние на породу отценивается обычно ретроспективно, спустя некоторе время. Но моё ИМХО что фенотип производителя так же важен как и генотип или наследсвеннсоть по предкам - тот же самый Илиано- частично передаёт свою лёгкую голову как не крути, но не всем потомкам и мне кажется, что по этому признаку в нём то и всретитлись крови по отцу и матери.
Пост N: 17895
Info: mob+37068523494; +37052644562
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 24.01.14 16:08. Заголовок: поясню по Илиано- за..
поясню по Илиано- за его матеръю Вианой, чють подальше -стоит отборница Ёнка, с хммм... не очень красивой головой сука, это наложилось на голову Рэмо- Рея - в результате у Илиано этото признак получился частично закреплён - это видно по его детям от разных сук [взломанный сайт] это только мои предположения [взломанный сайт]
Отец Рэмо - Рэй фом Фихтеншлаг - в юности. Практически, раритетное фото
Ага. И молодой г-н Хаасгаль.тоже раритетно. самый знаменитый "раскрутчик" линии Хилла. Помимо владельцев Юкона.конечно. [взломанный сайт] Сначала был совладельцем Дукса и владельцем его сестры Дагги. Потом Рэй,затем лично готовил,а жена Рената выставляла Рэмо, по совместительству владелец его сестры Ронды.
Меня.кстати.очень интересовала судьба Рэя. Выяснила.что он был продан,по-моему.в Индонезию. И опять "наш" вариант чемпиона-Рэмо,и никого более так папа и не выдал. [взломанный сайт]
поясню по Илиано- за его матеръю Вианой, чють подальше -стоит отборница Ёнка, с хммм... не очень красивой головой сука, это наложилось на голову Рэмо- Рея - в результате у Илиано этото признак получился частично закреплён - это видно по его детям от разных сук
Все может быть. [взломанный сайт] Вот,кстати,один из сыновей Никоса Лейтфальда (VA1 China),тоже китайский отборник . Налицо легкая нижняя челюсть. Да и тип головы тоже не ах. И таких потомков по Никосу оочень много.
Ага. И молодой г-н Хаасгаль.тоже раритетно. самый знаменитый "раскрутчик" линии Хилла. Помимо владельцев Юкона.конечно. Сначала был совладельцем Дукса и владельцем его сестры Дагги. Потом Рэй,затем лично готовил,а жена Рената выставляла Рэмо, по совместительству владелец его сестры Ронды.
Да-да-да. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Имею все фотоиллюстрации персоналий и их собак.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Меня.кстати.очень интересовала судьба Рэя. Выяснила.что он был продан,по-моему.в Индонезию. И опять "наш" вариант чемпиона-Рэмо,и никого более так папа и не выдал.
По-моему, всё же это была Австралия. Вот этот дядя упомянул о нём в своей статейке: Louis Donald reports on the 2011 Sieger Show .Скрытый текст
(Louis is a working dog judge, SV foreign list judge, breed surveyor and was President of the German Shepherd Dog Council of Australia for almost 20 years)
Пост N: 8945
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.01.14 23:24. Заголовок: Laima пишет: да, по..
Laima пишет:
цитата:
да, по этой линии в рабочем всегда кто то продвигается не из первой десятки младших классов но мне кажется они больше хотят сохранить линию Мутца, которую в своё время проморгали и осталось не так много потомков по ней- вот и схватились за Xила как за последний вагон уходящел линии
Они ее хотят не сохранить, а восстановить! И это факт, который они озвучивают.
ариант чемпиона-Рэмо,и никого более так папа и не выдал.
Если бы не влиятельные люди, стоявшие за Ремо, мы бы о нём и не узнали и тем более он не стал бы Чемпионом. Согласитесь, тем более, что , кто этот папа?????
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
А как вам вот такая мысль- Рэмо в основном в своих детях передает потомков их матери.
Я примерно тоже самое и написала ещё в Лениной теме. Поэтому эта мысль мне очень понятна.
Кстати, если уж вдаваться в подробности анатомии, а не племенной ценности ( хотя по мне интерьер и экстерьер всегда связаны), то у Ремо есть ещё одна проблема- короткая грудная как у самого так и у его детей и если этого нет, то только благодаря материнской линии.
Ой, бальзам на душу. [взломанный сайт] Спасибо, Злата. [взломанный сайт]
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
нашла вот такие фото Отличное было путешествие -2008год
Да, позитивненько! Хорошая память о поездке. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
Если бы не влиятельные люди, стоявшие за Ремо, мы бы о нём и не узнали и тем более он не стал бы Чемпионом.
Ды ладно. [взломанный сайт] П-к Хайнрихплатц повязался с ним первый в мире, ещё когда он в молодых прошёл какой-то там SG. И помёт этот от Рэмо был первый в мире. Уж мою Пию точно его хозяйка не волновала. И потом ещё известные заводчики вязались, когда ещё Зигером он не был.
B.K. пишет:
цитата:
Согласитесь, тем более, что , кто этот папа?????
Санита, а Вы "стереотипщик" что ли? [взломанный сайт] Первая мысль должна быть про маму. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
( хотя по мне интерьер и экстерьер всегда связаны),
Ох,девочки,меня забыли,у меня тоже есть помет от Рэмо. И по низу идет Один и Квентин.
Неда, мы не забыли. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Мы просто беседовали про наших сыновей Рэмо (в смысле, привезённых себе из Германии.) [взломанный сайт]
Пост N: 18038
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 25.01.14 14:02. Заголовок: B.K. пишет: У меня ..
B.K. пишет:
цитата:
У меня выбор побогаче
У нас у всех побогаче выбор,в данном случае я указала "основные направления "кровных линий [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
Если бы не влиятельные люди, стоявшие за Ремо, мы бы о нём и не узнали и тем более он не стал бы Чемпионом
Ну,Чемпионом он стал не сразу,до этого был вице. А пример с Чемпионством Обера Бад Болла все-таки говорит о том,что не только связи,но и здравый смысл иногда имеет значение. Я вообще против категоричных утверждений о влиянии или невлиянии . Мы можем только предполагать или же довольствоваться слухами и предположениями,почему та или иная собака стала Чемпионом. Вполне возможно,что не Жозефин Као была инициатором покупки Рэмо и его сыновей,а ей предложили,заодно решив и проблему восстановления линии Мутца через потомков Хилла,Дукса.
Пост N: 18039
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 25.01.14 14:07. Заголовок: Neda пишет: И по н..
Neda пишет:
цитата:
И по низу идет Один и Квентин
Неда,мы про вас не забыли. У вас тоже очень неординарное сочетание с Рэмо. Кстати,в Челябинск тоже был привезен сын Рэмо с Одином по материнской линии Макс вом Хаус Дексель. [взломанный сайт]
Если честно я нечего не ожидала от такого сочетания,просто поддалась уговору мужа.Ему очень нравился Рэмо,я к нему была равнодушна.Но когда подросли детки я поменяла свое мнение о Рэмо и его наследственности.Из 6 щенков 5 были в одном типе и гораздо лучше своей мамы.А 1 пошел в дедушку Одина,по маминой линии.И еще ,мне никогда не нравился дед Рэмо Дукс,вот по этому я и не интересовалась самим Рэмо,как производителем.Теперь могу признаться,что ошибалась. Извиняюсь,что тут написала про свой помет от Рэмо,может не совсем тактично,не в своей же теме.
Пост N: 58101
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 25.01.14 15:24. Заголовок: Neda пишет: Если че..
Neda пишет:
цитата:
Если честно я нечего не ожидала от такого сочетания,просто поддалась уговору мужа.Ему очень нравился Рэмо,я к нему была равнодушна.Но когда подросли детки я поменяла свое мнение о Рэмо и его наследственности.Из 6 щенков 5 были в одном типе и гораздо лучше своей мамы.
Neda пишет:
цитата:
Теперь могу признаться,что ошибалась.
Вот она, правда жизни... ВО ВСЁМ нужно убеждаться на ЛИЧНОМ опыте. Никто твою жизнь и твой опыт за тебя не проживёт. Неда, [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Neda пишет:
цитата:
Извиняюсь,что тут написала про свой помет от Рэмо,может не совсем тактично,не в своей же теме.
Это дискуссия, поэтому неизбежно будут примеры, обмен мнениями. А как иначе? [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
А пример с Чемпионством Обера Бад Болла все-таки говорит о том,что не только связи,но и здравый смысл иногда имеет значение.
Господи, хоть кто-то это сказал про ЭТУ собаку! [взломанный сайт] Спасибо, Наташа! Помнишь, я писала про рывки к Чемпионам? Это было и про него тоже.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Вполне возможно,что не Жозефин Као была инициатором покупки Рэмо и его сыновей,а ей предложили,заодно решив и проблему восстановления линии Мутца через потомков Хилла,Дукса.
Пост N: 18040
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 25.01.14 15:48. Заголовок: Neda пишет: И еще ,..
Neda пишет:
цитата:
И еще ,мне никогда не нравился дед Рэмо Дукс
Я,между прчим,тоже очень спокойно относилась к Дкусу.пока мой муж не купил себе Кварто Плазенбург,чья материнская линия как раз строится на сестре Дукса Дагги де Кватро Флорес. Уран,сын Рэмо,тоже идет по той же материнской линии,поэтому сына Рэмо я уже брала абсолютно сознательно уже себе,удостоверившись в правильности выбора Макса. [взломанный сайт]
Более того,я пошла еще дальше,повязав Пэгги дель Альто Пино с Джокером Айхенплац,те опять вошла все в ту же реку и не прогадала. [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Господи, хоть кто-то это сказал про ЭТУ собаку! Спасибо, Наташа! Помнишь, я писала про рывки к Чемпионам? Это было и про него тоже.
Теперь могу признаться,что ошибалась. Вот она, правда жизни... ВО ВСЁМ нужно убеждаться на ЛИЧНОМ опыте. Никто твою жизнь и твой опыт за тебя не проживёт. Неда,
Как всегда права! Хорошо сказала! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Я стесняюсь спросить и что тут красивого? Круп короткий и скошенный, конечности что передние, что задние - швах, грудная уплощенная. Это только так , с первого взгляда, что бросается в глаза, не говоря обо всем другом. Объясните красоту этой собаки, в чем она. Про детей не говорю, только о красоте. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Отличное было путешествие -2008год
Заграница, есть заграница B.K. пишет:
цитата:
Кстати, если уж вдаваться в подробности анатомии, а не племенной ценности ( хотя по мне интерьер и экстерьер всегда связаны), то у Ремо есть ещё одна проблема- короткая грудная как у самого так и у его детей и если этого нет, то только благодаря материнской линии.
Не согласная я. В этом году у него была очень хорошая группа и по земелькам мы ездили очень много красивых от него детей выставлялись в разных земельках, много крупных -да, причем кобелей, но чтобы короткие грудные - нет. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Ой, бальзам на душу. Спасибо, Злата.
Марина, вотри свой бальзамчик во внутрь и посмотри как следует фотографии, ты ж человек объективный. nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Ну,Чемпионом он стал не сразу,до этого был вице. А пример с Чемпионством Обера Бад Болла все-таки говорит о том,что не только связи,но и здравый смысл иногда имеет значение. Я вообще против категоричных утверждений о влиянии или невлиянии . Мы можем только предполагать или же довольствоваться слухами и предположениями,почему та или иная собака стала Чемпионом. Вполне возможно,что не Жозефин Као была инициатором покупки Рэмо и его сыновей,а ей предложили,заодно решив и проблему восстановления линии Мутца через потомков Хилла,Дукса.
Пост N: 18044
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 25.01.14 19:28. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я стесняюсь спросить и что тут красивого? Круп короткий и скошенный, конечности что передние, что задние - швах, грудная уплощенная. Это только так , с первого взгляда, что бросается в глаза, не говоря обо всем другом. Объясните красоту этой собаки, в чем она. Про детей не говорю, только о красоте
Пост N: 58125
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 25.01.14 19:30. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я стесняюсь спросить и что тут красивого?
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Круп короткий и скошенный, конечности что передние, что задние - швах, грудная уплощенная. Это только так , с первого взгляда, что бросается в глаза, не говоря обо всем другом. Объясните красоту этой собаки, в чем она
Не, ну я так не играю... Уплощенная грудная - это уже диверсия. У Юкона? [взломанный сайт] Где, покажьте, у него короткий круп, швах с задними и плоская грудная? [взломанный сайт]
Красота этой собаки в прочности, в корректности, в отличных пропорциях, в мужественности, в сильной НС. Остальное - по мелочи.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Про детей не говорю,
Дочь, полтора года. Слова тут лишние. Да, Галина Ивановна? [взломанный сайт] Прочность, пропорции, костяк - усё при ней. И таких дочек у него навалом. Про Джаки уж молчу.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Марина, вотри свой бальзамчик во внутрь и посмотри как следует фотографии,
Не втирается - пробовала. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
ты ж человек объективный.
Ну, вроде как, да. Вот постаралась объективно высказаться выше. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
но чтобы короткие грудные - нет.
Точно.
Мне так грустно пишет:
цитата:
А мне скажи спасибо за Юкона!
Неее, не скажу. Обер ББ не дал и не мог дать таких детей, как Юкон.
Я стесняюсь спросить и что тут красивого? Круп короткий и скошенный, конечности что передние, что задние - швах, грудная уплощенная. Это только так , с первого взгляда, что бросается в глаза, не говоря обо всем другом. Объясните красоту этой собаки, в чем она. Про детей не говорю, только о красоте Ждем пришествия ММ!!!
Много от Юкона и Цампа просматривается в них [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я стесняюсь спросить и что тут красивого?
А чего стесняться то? [взломанный сайт] Лично мне на этих ( и многих других ) фотографиях он нравится, хотя я не являюсь его поклонником и никогда даже не рассматривала его для своих сук в качестве жениха ,но за один помет - Джаки и Джокер- можно было бы и повязать кого то с ним. Как говорят---на вкус и цвет, товарищей нет . У каждого свое ИМХО [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Круп короткий и скошенный, конечности что передние, что задние - швах, грудная уплощенная. Это только так , с первого взгляда, что бросается в глаза, не говоря обо всем другом
Если Вы судите по моим фотографиям , то напрасно . Это любительские фото только для своих ,так сказать, никак не для темы зигера или рекламы кобеля . Лично мне ничего такого в глаза не бросается [взломанный сайт] , круп -да, хотелось бы длиннее. Всегда смотрю на собаку в целом , пусть коротковат круп,плечо и т.д., но если есть в ней общая гармония , то на эти недостатки не сильно обращаешь внимание. [взломанный сайт]
Вот пересматривая вчера фото с зигера 2008 , могу сказать, что Юкон один из не многих кто получится почти на всех фотографиях, ну которые не стыдно выложить в личных темах ( ИМХО) , а фоткала я много кого, отборников точно всех.Это не показатель конечно, так просто к слову.
Я тоже очень спокойно отношусь к Юкону. Но мне очень понравилась идея породниться с ним через его сына.тем более замешанного на моем любимом Цампе.
Лет 8 назад мой муж в разговорах с известными заводчиками Германии все пытался выяснить.почему так мало используется Квенн. Кроме скептицизма.этот вопрос не вызывал никаких эмоций у них.говорили.что у Квенна много недостатков-короткий круп.вопросы с грудной.холкой.нет маски итд. И по его настоянию наш питомник один из первых повязал классную суку Пэгги дель Альто Пино с Квенном. Многие наши известные заводчики в ЛС писали.что я ненормальная. Но в результате получили шикарную дочь МДМ Евдокию.улучшили показатели по диагностикам. Весь помет имеет А по бедрам и 0 по локтям. У Евдокии немецкие результаты. Буквально через пару лет Квенн стал признанным производителем.дав высококлассных сыновей.прежде всего.
Соглашусь с Галиной Ивановной.что .конечно.имеет смысл не смешивать экстерьер и способность давать качественное потомство. Но я все-таки думаю.что красота кобеля.как и любого мужчины. в детях [взломанный сайт]
Кроме скептицизма.этот вопрос не вызывал никаких эмоций у них.говорили.что у Квенна много недостатков-короткий круп.вопросы с грудной.холкой.нет маски итд. И по его настоянию наш питомник один из первых повязал классную суку Пэгги дель Альто Пино с Квенном. Многие наши известные заводчики в ЛС писали.что я ненормальная. Но в результате получили шикарную дочь МДМ Евдокию.улучшили показатели по диагностикам. Весь помет имеет А по бедрам и 0 по локтям. У Евдокии немецкие результаты. Буквально через пару лет Квенн стал признанным производителем.дав высококлассных сыновей.прежде всего.
Я Квенна поначалу вообще не воспринимала (как и Ларуса, впрочем). Но потом оценила и зауважала этого воистину мужественного кобеля за его детей и за то, что он уже третий признанный улучшатель (после Эско и Андо) ТБС. Скрытый текст
Пост N: 17905
Info: mob+37068523494; +37052644562
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 25.01.14 22:46. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Круп короткий и скошенный, конечности что передние, что задние - швах, грудная уплощенная. Это только так , с первого взгляда, что бросается в глаза, не говоря обо всем другом. Объясните красоту этой собаки, в чем она. Про детей не говорю, только о красоте.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Я тоже очень спокойно отношусь к Юкону.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
хотя я не являюсь его поклонником и никогда даже не рассматривала его для своих сук в качестве жениха
я наверное единственный заводчик, кто повязал свою суку с Юконом из нашего региона и из заводчиков Лоттас"а - не смотря, что многие тоже не понимали моего решения и хоть я не получила звёзд в этом помёте, но получила то, зачем я именно и ехала к нему - крепость костяка, очень красивые и выразительные головы, прочность, темперамент, в основном хороший рост Скрытый текст
некоторые недостатки тоже- светловатый глаз и несколько ломанный кончик хвоста
В жизни он совсем другой чем на фото- небольшой, очень яркий, более раскрепощённая линия верха чем на фото, очень красиво свободно двигается - хоть фото с хорошими движениями довольно редки. всякое было при росте этого помёта, но сейчас уже спустя 4 года после этой вязки, я благодарю бога, что он мне тогда шепнул это решение [взломанный сайт]
Пост N: 15674
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 25.01.14 22:49. Заголовок: B.K. пишет: Если бы..
B.K. пишет:
цитата:
Если бы не влиятельные люди, стоявшие за Ремо, мы бы о нём и не узнали и тем более он не стал бы Чемпионом. Согласитесь, тем более, что , кто этот папа?????
тоже позволю согласится [взломанный сайт] Все равно без политики тут не обошлось [взломанный сайт]
Я Квенна поначалу вообще не воспринимала (как и Ларуса, впрочем).
и я [взломанный сайт]
а Ларус и до сих пор мне не нра [взломанный сайт] особо его мать [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Квенн - Производитель, с этим уже не поспоришь.
уже .. да [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
А Галине Ивановне он вообще никак не нравится: ни головой, ни попой.
Ну почему ж ей одной.. я тоже прохожу мимо взглядом Юкона когда смотрю фотки.... кста помнится в одном из ст.журналов наших по нем.овчарке.. там были результаты зигера(не помню за какой год, журнала далеко в сарае уже) там отзыв о группе Юкона весьма и весьма был не восхитительный... почему?????????????
А дочь его Джакки конечно СУПЕР, но она Не копия папы [взломанный сайт] опять же смотрим тут на мамочку ее [взломанный сайт] Алиша, а дальше Дагги, Лина-- это вообще СУПЕР-суки, одна лучше другой
Ну почему ж ей одной.. я тоже прохожу мимо взглядом Юкона когда смотрю фотки
А я и не сказала, что только ей одной. [взломанный сайт] Просто я была в диалоге именно с ней.
РАТНИК пишет:
цитата:
там отзыв о группе Юкона весьма и весьма был не восхитительный... почему?????????????
Потому что у меня тогда появился его сын. [взломанный сайт] Журнальчик я тот помню. И автора тоже.
РАТНИК пишет:
цитата:
но она Не копия папы
А она и не должна быть копией. Зато теперь на века на камне высечено, что её отец - Юкон. А уж что там у Алишы было бы с кем-то другим, это уж гадайте сами. Пока что в сочетании с другим кобелём Алиша VA1 не дала.
Автору.кстати.на тот момент оочень не нравился Джокер.в своей статье он обрушился резкой критикой на этого производителя и его группу потомков. По-моему.она была первая в его карьере. Могу зато сказать достоверно.что сейчас автор в корне поменял свое мнение . считая Джокера одним из топовых производителей Германии. [взломанный сайт]
П-к Хайнрихплатц повязался с ним первый в мире, ещё когда он в молодых прошёл какой-то там SG. И помёт этот от Рэмо был первый в мире. Уж мою Пию точно его хозяйка не волновала. И потом ещё известные заводчики вязались, когда ещё Зигером он не был.
Нет, вы меня не поняли. ВОт nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Вполне возможно,что не Жозефин Као была инициатором покупки Рэмо и его сыновей,а ей предложили,заодно решив и проблему восстановления линии Мутца через потомков Хилла,Дукса.
Он нужен был и немцы в этом правы, чтобы не сужать кровную базу, а Ремо был наиболее удачным продолжателем этой Линии как и в своё время Дукс. И так произошло, что Ремо никто не смог противопоставить . Что-то типа кризиса в других линиях. [взломанный сайт] Или ... нужно вспомнить ещё кто его продвигал и кто его сделал Чемпионом.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Санита, а Вы "стереотипщик" что ли? Первая мысль должна быть про маму.
Никоим образом. [взломанный сайт] Всегда смотрю на маму, но я высказала, то, что подумает любой "нормальный" сначало. Особенно посмотрев на фото папы.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Это как? Чем они связаны?
Если у кобеля в экстерьере есть анатомические недостатки, ну возьмём например, прямое плечо, но же просто так не появилось, это произошло при сочетании кровей, т.е. интерьера, значит вероятность передачи этого недостатка экстерьерного возможна и даже велика, при неправильном учёте этого в подборе пары. Или?
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Вот она, правда жизни... ВО ВСЁМ нужно убеждаться на ЛИЧНОМ опыте. Никто твою жизнь и твой опыт за тебя не проживёт.
Абсолютно. Я бы не вела эту дискуссию, если бы не была уверена, что лучше поговорить и сделать выводы и по возможности минимализировать ошибки заранее. [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Господи, хоть кто-то это сказал про ЭТУ собаку! Спасибо, Наташа! Помнишь, я писала про рывки к Чемпионам? Это было и про него тоже.
Так, мне ооочень интересно эта тема, т.к. Ремо, Омена и Цампа уже обсмаковали со всех сторон. Я пропустила " про рывки". Уж простите. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Не согласная я. В этом году у него была очень хорошая группа и по земелькам мы ездили очень много красивых от него детей выставлялись в разных земельках, много крупных -да, причем кобелей, но чтобы короткие грудные - нет.
Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие?
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я стесняюсь спросить и что тут красивого?
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Я тоже очень спокойно отношусь к Юкону
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
я не являюсь его поклонником
Вот интересно. У меня Юкон вызвал очень приятное впечатление, когда я его первый раз видела и все остальные года, как и его группа, с очень хороший баланс и общий крепкий вид, рост, но проблема окраса, коротковатости каждой анатомической части 9 когда смотришь на него хочешь всего немного длиннее, буквально немного), а в движениях недостаточная работа переда ( вынос, подгребание под себя) , и простоватость типа меня сдержали в его использовании, но это я пишу по отношению лично к себе и своим собакам, т.к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам.
РАТНИК пишет:
цитата:
тоже позволю согласится Все равно без политики тут не обошлос
Пост N: 58162
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 27.01.14 01:55. Заголовок: B.K. Поняла все Ваш..
B.K. Поняла все Ваши доводы, Санита. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
Так, мне ооочень интересно эта тема, т.к. Ремо, Омена и Цампа уже обсмаковали со всех сторон. Я пропустила " про рывки". Уж простите.
Это было про Обера ББ. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
коротковатости каждой анатомической части 9 когда смотришь на него хочешь всего немного длиннее, буквально немного),
Здесь не вполне согласна. [взломанный сайт] Я бы согласилась про предплечья - да. Но в целом Юкон - это собака с отличной длиной костей, ИМХО. Что и детям передаёт.
B.K. пишет:
цитата:
. У меня Юкон вызвал очень приятное впечатление, когда я его первый раз видела и все остальные года, как и его группа, с очень хороший баланс и общий крепкий вид,
Да. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
но проблема окраса,
Окраса? Или всё же пигмента? Окрас у самого Юкона как раз-таки очень яркий, как писала выше Laima. Или Вы детей имели в виду?
B.K. пишет:
цитата:
а в движениях недостаточная работа переда ( вынос, подгребание под себя) ,
Ограничения по переду в движении В РИНГЕ есть. [взломанный сайт] В этом контексте меня всегда интересовало, где же правда? Впечатления по рингу или доказанный жизненный факт? = То, что Юкон передаёт потомкам поразительное владение своим телом, сбалансированность, свободу движений, не говоря уж о прыгучести/летучести. Куда сюда, в эту правду, притулить бы ограничения по переду во время "дефиле"? В общем, кому что. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
но это я пишу по отношению лично к себе и своим собакам, т.к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам.
Потомки Дукса и потомки Юкона - это не одно и то же. [взломанный сайт] Хоть и оба они сыновья Хилла.
Где, покажьте, у него короткий круп, швах с задними и плоская грудная?
Дорогие мои, давайте не будем подменять одну фотографию на другую. Каждую собаку можно красиво поставить и наоборот. Но дело в том, что Злата поставила три фотографии Юкона на двух из которых он стоит в свободном состоянии. Так давай две первые сюда, и будем обсуждать что на ней есть, из перечисленных мной недостатков, а чего нет. Кстати до этих фотографий, Златиных, я как-то не обращала внимание на Вашего горячо любимого Юкона, а тут все 33 удовольствия изображены на ней, а Злата пишет о красоте этой собаки. Переносите две первые фотки сюда и будем разбирать то что на ней видно, если конечно хотите, или не надо размещать такие фотографии или не надо писать о его красоте на них. Злата, ты не обижайся,но дело принципа. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Красота этой собаки в прочности, в корректности, в отличных пропорциях, в мужественности, в сильной НС. Остальное - по мелочи.
Марина, не надо отрицать очевидные вещи. Я перечислила то, что я увидела на двух первых фотографиях. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Дочь, полтора года. Слова тут лишние. Да, Галина Ивановна? Прочность, пропорции, костяк - усё при ней. И таких дочек у него навалом. Про Джаки уж молчу.
Да ММ, про эту собаку на этой фотографии ничего сказать не могу, и я как мне кажется, я оговорилась, что разбираем только то, что на фотке. Несколько надоело, стоит на фтографии Крокодил Гена, а все в восхищении какой он красивый ( я не про Юкона в данном случае, а вообще).Про его детей ничего сказать не могу, выстреливает, редко, но метко! Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
И таких дочек у него навалом.
Хотелось бы хотя бы навальный список увидеть! Пока все равно сидишь на больничном. Список в студию - плис! Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Ну, вроде как, да. Вот постаралась объективно высказаться выше.
[взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Я знаю. А как это к собакам?
Так голубей тоже не просто так разводят чтобы добиться результатов! Хоть в спортивных, хоть в декоративных! Там тоже целая наука! Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Неее, не скажу. Обер ББ не дал и не мог дать таких детей, как Юкон.
Так я про Обера и не говорила воще. nataliaKugaenko пишет:
цитата:
А мне очень нра голова Юкона
Про голову даже и говорить не буду, хотя есть что сказать. Если хотите могу и про нее Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
А Галине Ивановне он вообще никак не нравится: ни головой, ни попой.
Я к нему очень ровно дышу, хотя не могу не отрицать что у него есть и положительные качества передающиеся детям, о которых ММ писала выше и отрицать это было бы глупо. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Много от Юкона и Цампа просматривается в них
Вот тут, мне даже и сказать нечего [взломанный сайт] ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Как говорят---на вкус и цвет, товарищей нет
Здесь уместнее было бы сказать- у каждого свои недостатки! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Если Вы судите по моим фотографиям , то напрасно . Это любительские фото только для своих ,так сказать, никак не для темы зигера или рекламы кобеля .
Тогда не вывешивай такие. А если вывесила, то мы ж по-свойски это и обсуждаем. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Лично мне ничего такого в глаза не бросается , круп -да, хотелось бы длиннее. Всегда смотрю на собаку в целом , пусть коротковат круп,плечо и т.д., но если есть в ней общая гармония , то на эти недостатки не сильно обращаешь внимание.
Плохо Злата, надо всегда смотреть, что ты вывешиваешь, тем более как фотограф. А я как судья не могу смолчать когда такие недостатки показаны, а подписывают, что он такой красивый! Ну ты же не можешь не видеть на них, слабые пясти, размет, а такой постав передних бывает когда грудная уплощена в нижней части груди и т.д. nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Соглашусь с Галиной Ивановной.что .конечно.имеет смысл не смешивать экстерьер и способность давать качественное потомство. Но я все-таки думаю. что красота кобеля.как и любого мужчины. в детях
Ну смотря что мы оцениваем, ну про мужчин смолчу, а вот если про кобелей, то согласная я! Это в них главное предназначение! Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Красота в глазах смотрящего (ц).
Во, это пожалуй ближе к истине. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Как Оля Вартанян про неё сказала, - "Собака, которая бежит сердцем".
Интересно, а почему она так сказала? Надо у нее спросить.Такого выражения я еще не слышала, вот что Утесов пел сердцем, это я слышала, а чтобы бежать..... интересная мысль. Laima пишет:
цитата:
но получила то, зачем я именно и ехала к нему - крепость костяка, очень красивые и выразительные головы, прочность, темперамент, в основном хороший рост Скрытый текст некоторые недостатки тоже- светловатый глаз и несколько ломанный кончик хвоста
Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!!
Пост N: 8970
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.01.14 03:38. Заголовок: B.K. пишет: Или .....
B.K. пишет:
цитата:
Или ... нужно вспомнить ещё кто его продвигал и кто его сделал Чемпионом.
Я думаю, что очень разумный человек и хороший судья! B.K. пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие?
Санита, ну не у все же его детей, как ты писала. А что они в типе папы? Ты только что писала, что надо на мам смотреть, так посмотри. B.K. пишет:
цитата:
т.к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам.
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Но в целом Юкон - это собака с отличной длиной костей, ИМХО. Что и детям передаёт.
Он детям передает то, о чем ты писала выше, а длину костей как раз его детям передают мамы! Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
То, что Юкон передаёт потомкам поразительное владение своим телом, сбалансированность, свободу движений, не говоря уж о прыгучести/летучести.
Марина, не вали все в одну кучу и не забывай, про его темперамент, от которого большая половина тобой перечисленных его достоинств.
Пост N: 18061
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 27.01.14 07:22. Заголовок: B.K. пишет: Если у..
B.K. пишет:
цитата:
Если у кобеля в экстерьере есть анатомические недостатки, ну возьмём например, прямое плечо, но же просто так не появилось, это произошло при сочетании кровей, т.е. интерьера, значит вероятность передачи этого недостатка экстерьерного возможна и даже велика, при неправильном учёте этого в подборе пары.
С этим нельзя не согласиться,особенно если анатомический недостаток несут оба родителя. Я так поняла,именно это и имеется ввиду. Кстати,прямое плечо уж очень стало распространенным нюансом в анатомии в настящее время. Как-то во-время не обратили на это внимание. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие?
Я бы не говорила о том.что оба эти кобеля имеют короткую грудную,я бы применила термин компактность,что,кстати,для кобеля не так страшно. На мой взгляд,оба эти потомка Рэмо имеют другие существенные недостатки-Пакко слишком простоват,а у Ильяно довольно специфическая голова. К тому же оба эти производителя все эти недостатки передают потомкам. Лично я бы не стала применять ни Пакко,ни Ильяно на суках.представительницах линиии Дукс-Квантум-Цамп.ИМХО [взломанный сайт]
Вот нешопленное фото Пакко ,вполне адекватная грудная [взломанный сайт]
Пост N: 18062
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 27.01.14 07:40. Заголовок: B.K. пишет: по отн..
B.K. пишет:
цитата:
по отношению лично к себе и своим собакам,
Соглашусь,собака не для всех. Если выбирать из потомков Цампа и Вегаса,то первые менее всего подходят под Юкона,но это теоритически. Практически же получили Чемпионку мира и классного производителя именно при этом сочетании кровей,как говорится,клин клином вышибли
Мне так грустно пишет:
цитата:
Так голубей тоже не просто так разводят чтобы добиться результатов! Хоть в спортивных, хоть в декоративных! Там тоже целая наука!
Это да,много очень общего в подходах к разведению [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!
Я тоже [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
о надо на мам смотреть, так посмотри.
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
У Пакко уж совсем все очень "простенько" по маме [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам
А какую суку вы использовали ,Санита??? Можно родословную глянуть ??? [взломанный сайт]
Пост N: 7559
Info: +79122673720/+393333304681
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия/Italia
Отправлено: 27.01.14 08:16. Заголовок: Наталья! Захожу к ва..
Наталья! Захожу к вам в тему и как энциклопедию читаю!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Очень познавательно!!!! Спасибо огромное Вам, а так же всем частникам дискуссии: Галине Ивановне, Марине, Саните, Неде, Лене Силаевой [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 15688
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 27.01.14 09:07. Заголовок: B.K. пишет: и прост..
B.K. пишет:
цитата:
и простоватость типа
очень хорошо описала его.. я [взломанный сайт] [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
то, что подумает любой "нормальный" сначало. Особенно посмотрев на фото папы.
факт [взломанный сайт] nataliaKugaenko пишет:
цитата:
у.просто ооочень хороша.вся такая цельная.монолитная
даа ужж. я вчера еще раз всю ее маточную базу проштудивала..там не суки а [взломанный сайт] [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Это было про Обера ББ
я лично поняла и тут с твоим мнением согласна конечно [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
прыгучести/летучести.
Мани ну эти вещи и не только он один передает. ИМХО. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Потомки Дукса и потомки Юкона - это не одно и то же.
Само собой [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст.
А я нет. Что-то опытные заводчики Германии, ну и не только часто оставляют лучших уже щенками у себя в питомниках, поэтому многие выдающиеся производители имеют однопометников в РОссии(др.странах), почему?????????? вот какой я чаще себе задаю вопросик?? примеров того..море Значит есть люди которые могут ЭТО почти предугадать. Вот это МАСТЕРСТВО разведения Мне так грустно пишет:
цитата:
Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа
ну да.... ни Юкон ни Цам точно не упростили стоящих там великолепных маток.. начиная с конца -это Марит В.ланд. Это уже хорошо. Мне так грустно пишет:
цитата:
Список в студию - плис!
и я бы глянула.... [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!!
[взломанный сайт] небольшой послужной списочек мне кажется. B.K. пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие?
хмм.. тоже коротковатые [взломанный сайт] Neda пишет:
цитата:
ссию не полезу,так спокойней.
а зря..... давай Недочка у тебя опыт позволяет [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 10739
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Waldbrol
Отправлено: 27.01.14 12:25. Заголовок: Neda пишет: С интер..
Neda пишет:
цитата:
С интересом читаю
тоже сбольшим интересом читаю [взломанный сайт] с кем то соглашаюсь, с кем вообще нет... но дискутировать не буду [взломанный сайт] но вот под высказыванием Галины Ивановны, подпишусь 100 раз [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует......
Пост N: 47821
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 27.01.14 13:01. Заголовок: РАТНИК Не смотря н..
РАТНИК
Не смотря на свой опыт,лучше помолчать,а то если я напишу свое мнение,да еще вложу свои фото,будет горячо. [взломанный сайт] А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение о немецких кобелях.И это мнение только наше. Я раньше думала,что немцы друг на друга (точнее на других собак) не гонят,а когда поездили на вязки,то такого наслушались,ужас!
Отправлено: 27.01.14 13:46. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует......
Не помню кто из немцев заводчиков сказал-лучшие заводчики это практики,а не теоретики (щенки даже в одном помете разные)
Мне так грустно пишет:
цитата:
но получила то, зачем я именно и ехала к нему - крепость костяка, очень красивые и выразительные головы, прочность, темперамент, в основном хороший рост Скрытый текст некоторые недостатки тоже- светловатый глаз и несколько ломанный кончик хвоста
Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!!
разве этого мало?? Neda пишет:
цитата:
Не смотря на свой опыт,лучше помолчать,а то если я напишу свое мнение,да еще вложу свои фото,будет горячо. А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение о немецких кобелях.И это мнение только наше.
Neda!!Вы не просто участники дискуссии-вы все участники вязок с этими кобелями !Поэтому мнение таких заводчиков очень интересно и ценно!Ведь многие только по мнению остальных и ориентируются на производителей!Не у всех есть возможность ездить на Зигер и посмотреть "живьем "кобелей и их группу потомков! Поэтому-просим фото и мнение!! [взломанный сайт]
Пост N: 17922
Info: mob+37068523494; +37052644562
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 27.01.14 13:47. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует......
S.Peterson пишет:
цитата:
наша школа
ППКС [взломанный сайт] хоть признаюсь, что когда в питомнике растёт уже 3-4 поколение своего разведение- эта внезапность результатa несколько уменьшается, но всё равно всегда есть вариант помёта так называемого Х-файла, т.е. тот результат, которго не возможно предугадать [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!!
Пост N: 58168
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 27.01.14 17:24. Заголовок: Neda пишет: Не смот..
Neda пишет:
цитата:
Не смотря на свой опыт,лучше помолчать,а то если я напишу свое мнение,да еще вложу свои фото,будет горячо.
Так это ж здорово! Горячие финские девчонки, как мы, дают бенефис! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Neda пишет:
цитата:
А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение о немецких кобелях.И это мнение только наше.
Не-не-не. [взломанный сайт] Не сотвори себе кумира (ц). У нас, я так надеюсь, кумиров нет. Есть просто собаки, к которым мы заслуженно (с нашей точки зрения) относимся с особой теплотой. [взломанный сайт] А если незаслуженно, то Галина Иванна завсегда поправит младших товарищей. [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:
цитата:
Еще как.. слышала.. знаю и самое интересное они НИКОГДА не делятся своими планами
ДЕЛЯТСЯ. Вопрос личности реципиента информации. Не надо обобщать, тем более со словом "никогда".
Мне так грустно пишет:
цитата:
Дорогие мои, давайте не будем подменять одну фотографию на другую. Каждую собаку можно красиво поставить и наоборот. Но дело в том, что Злата поставила три фотографии Юкона на двух из которых он стоит в свободном состоянии. Так давай две первые сюда, и будем обсуждать что на ней есть, из перечисленных мной недостатков, а чего нет.
Кстати до этих фотографий, Златиных, я как-то не обращала внимание на Вашего горячо любимого Юкона, а тут все 33 удовольствия изображены на ней, а Злата пишет о красоте этой собаки. Переносите две первые фотки сюда и будем разбирать то что на ней видно, если конечно хотите, или не надо размещать такие фотографии или не надо писать о его красоте на них. Злата, ты не обижайся,но дело принципа.
Ничего, ничего... Я щас сгруппируюсь, так сказать, и выложу Вам такую цампятину.... закачаетесь.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Марина, не надо отрицать очевидные вещи. Я перечислила то, что я увидела на двух первых фотографиях.
Да вообще и в мыслях не было отрицать. Я объективничаю прям максимально, редкий случАй.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да ММ, про эту собаку на этой фотографии ничего сказать не могу, и я как мне кажется, я оговорилась, что разбираем только то, что на фотке. Несколько надоело, стоит на фтографии Крокодил Гена, а все в восхищении какой он красивый ( я не про Юкона в данном случае, а вообще).Про его детей ничего сказать не могу, выстреливает, редко, но метко! Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа
Не угадали. [взломанный сайт] Цамп - не единственный создатель красивых собак, слава Богу. Эта дочка Юкона - шведского производства, но мать тоже из питомника Бастилли = немка то есть. Дочка Бравоса ШХ (Эско ДХ) и Куны Арлетт (Бакс). Вот так-то. Без Цампа обошлись. [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:
цитата:
ну да.... ни Юкон ни Цам точно не упростили стоящих там великолепных маток.. начиная с конца -это Марит В.ланд. Это уже хорошо.
Ещё раз: ЦАМПА у неё нет. [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:
цитата:
ну эти вещи и не только он один передает. ИМХО.
Да? Примеры можно? Конкретные. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Хотелось бы хотя бы навальный список увидеть! Пока все равно сидишь на больничном. Список в студию - плис!
Не на больничном, а в декретном. [взломанный сайт] Список? Да вот, навскидку: Джаки Айхенплатц (ну это и так ясно), все суки Y-помёта Центайше, Марта Тронье, Эмили и Эра Бастилли, Квелле Айхенплатц, Гуччи Рендерау (VA Голландии), Кики Вильхельмсварте, Джилл Хаус Санто. Это так... первые, кто в голову пришли из дочерей. И сыновей наберу, если надо. Уж лучше действительно, как Вы говорите, выстреливать редко, но метко, нежели наплодить много и "ни о чём."
ЗОНАРНАЯ дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ)
Фото остальных не буду, а то и так Натали меня придушит.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я к нему очень ровно дышу, хотя не могу не отрицать что у него есть и положительные качества передающиеся детям, о которых ММ писала выше и отрицать это было бы глупо.
А меня вот это давно оченно интересует: раз Вы оцениваете его фото с точки зрения судьи и кёрмастера, то тот же принцип нужно применять и к его неоспоримым достоинствам. Логично? Вы как человек реально заслуженный, человек, который не просто ценит отличную дрессировку, а ещё и сам лично выходит с собаками на поля занятий и мутпроб (я прям даже и не припомню, кто у нас в Москве ещё такой практик есть из судей-породников), должны бы за этого кобеля тельняшку на фашистский крест порвать. Какая прочность, какая психика, какой темперамент, какая сила духа, как детям эти свои мозги передаёт!!! Это ж Ваше любимое, нет? А Вы ровно дышите. Парадокс. Я в шоке. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Интересно, а почему она так сказала? Надо у нее спросить.Такого выражения я еще не слышала, вот что Утесов пел сердцем, это я слышала, а чтобы бежать..... интересная мысль.
Она имела в виду, что природное это. Не "сделанная" собака, а природой даны движения. Мне нравится эта её цитата. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Здесь уместнее было бы сказать- у каждого свои недостатки!
Опять же, как судья Вы должны начинать с достоинств. [взломанный сайт] Кстати, не удержусь и скажу: "У каждого свои недостатки" - это дурацкий перевод английской фразы "No one is perfect", что буквально означает "никто не идеален". А перевели с отрицательной коннотацией. Кто так перевёл, не знаю, но он козёл. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует......
В целом, согласна. В частном - нет. У меня своя платформа в этом деле - считаю, что есть высокий % предсказуемости. Но... повторяться не буду.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Он детям передает то, о чем ты писала выше, а длину костей как раз его детям передают мамы!
Категорически не согласна.
Юкон. Полный шарман по костям.
Это фото для Наташи. Джокер дома.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Марина, не вали все в одну кучу и не забывай, про его темперамент, от которого большая половина тобой перечисленных его достоинств.
Не важно, откуда они. Главное - они есть. И много.
S.Peterson пишет:
цитата:
с кем то соглашаюсь, с кем вообще нет...
Поди, со мной не согласна? [взломанный сайт]
Агата Кристи пишет:
цитата:
Ведь многие только по мнению остальных и ориентируются на производителей!
А вот это ооочень опасно. А иногда даже и драматично. Нужно иметь свой взгляд на вещи, не полагаясь ни на кого. Как бы мы тут ни "умничали", мы полагаемся на СВОЁ восприятие. А оно у всех разное. И приоритеты тоже разные. Повторюсь, - "Красота в глазах смотрящего" (ц). Это не только о красоте. Это глубже.
РАТНИК пишет:
цитата:
небольшой послужной списочек мне кажется.
У него нормальный послужной списочек. Уж получше, чем у VA1 Обера.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Соглашусь,собака не для всех. Если выбирать из потомков Цампа и Вегаса,то первые менее всего подходят под Юкона,но это теоритически. Практически же получили Чемпионку мира и классного производителя именно при этом сочетании кровей,как говорится,клин клином вышибли
Да. [взломанный сайт] Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Што, действительно такие есть? Кто? Где? Хочу знать. [взломанный сайт]
а с ним-то зачем сравниваешь?? Обер еще похужее выглядит для его титула . [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Што, действительно такие есть? Кто? Где? Хочу знать.
Странное требование...однакоо.... как буквально ты все понимаешь [взломанный сайт] такого в принципе не могет быть.... и Наташа написав это прекрасно понимает.
А Эмели копия отец [взломанный сайт] Не в моем вкусе [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Полный шарман по костям.
стойка очень удачная никто не спорит, но крупа ему всегда явно не хватало и грудной тоже. [взломанный сайт] Про пигмент молчу. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Дочка Бравоса ШХ (Эско ДХ) и Куны Арлетт (Бакс). Вот так-то. Без Цампа обошлись.
Пост N: 58176
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 27.01.14 19:40. Заголовок: РАТНИК пишет: а с н..
РАТНИК пишет:
цитата:
а с ним-то зачем сравниваешь??
Затем, что он VA1, а Юкон - VA3. Улавливаешь разницу?
РАТНИК пишет:
цитата:
Странное требование...однакоо.... как буквально ты все понимаешь такого в принципе не могет быть.... и Наташа написав это прекрасно понимает.
Ирина, я понимаю так, как я понимаю. Я задала вопрос на Наташину конкретную фразу. Всё логично.
РАТНИК пишет:
цитата:
стойка очень удачная никто не спорит, но крупа ему всегда явно не хватало и грудной тоже.
Это не стойка удачная, а собака. То, что он тебе активно не нравится, это уже даже слепой поймёт. На фоне твоей нелюбви к Юкону моё отношение к Цампу - это реально любовь с восторгом.
РАТНИК пишет:
цитата:
Случайные и еденичные примеры не в счет. Это все настолько конфидициально, что...хмм.
Нет уж. Ты сказала, НЕ ДЕЛЯТСЯ информацией, я сказала - ДЕЛЯТСЯ. Моё слово против твоего. Когда последний раз ты попросила немцев поделиться информацией, и они тебе отказали? ОБС не предлагать.
РАТНИК пишет:
цитата:
я вообще-то про Джакии Э-ц писала
Нет. Та цитата, которую ты выделила, была о дочери Юкона на моём фото. Внимательность - залог успешной дискуссии.
А что именно про Обера, я это пропустила.... [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
оняла все Ваши доводы, Санита.
[взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Окраса? Или всё же пигмента? Окрас у самого Юкона как раз-таки очень яркий, как писала выше Laima. Или Вы детей имели в виду?
О простите, я всё время забываю о нюансах. Именно о пигменте я говорю. [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Потомки Дукса и потомки Юкона - это не одно и то же. Хоть и оба они сыновья Хилла.
Да, но они оказались очень похожими в передаваемых признаках своему потомству, а мне ( моим собакам) это не подходило).
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да ММ, про эту собаку на этой фотографии ничего сказать не могу, и я как мне кажется, я оговорилась, что разбираем только то, что на фотке. Несколько надоело, стоит на фтографии Крокодил Гена, а все в восхищении какой он красивый ( я не про Юкона в данном случае, а вообще).Про его детей ничего сказать не могу, выстреливает, редко, но метко! Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа
Галина Ивановна, уважаю. [взломанный сайт] Мне очень нра когда корректно все вместе общаемся, даже с противополжными мнениями. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
а вот если про кобелей, то согласная я! Это в них главное предназначение!
Вообще у меня быват тоже философские мысли на этот счёт. Не зря эта животинка родилась и для чего-то она думана, а вот что с ней делать решает человек. Как например с отцом Ремо мало что дал ( я ,если честно, и не знаю кого ещё дал), а вот один - супер Ремо и ещё и с хорошей наследственностью. Грубо можно сказать случайная собака как и Цамп, а вот при правильном подборе продуманном дат результат превосходящий или равноценный себе.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
С этим нельзя не согласиться,особенно если анатомический недостаток несут оба родителя. Я так поняла,именно это и имеется ввиду.
Спасибо, Наталья, всё правильно. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Я бы не говорила о том.что оба эти кобеля имеют короткую грудную,я бы применила термин компактность,что,кстати,для кобеля не так страшно. На мой взгляд,оба эти потомка Рэмо имеют другие существенные недостатки-Пакко слишком простоват,а у Ильяно довольно специфическая голова. К тому же оба эти производителя все эти недостатки передают потомкам. Лично я бы не стала применять ни Пакко,ни Ильяно на суках.представительницах линиии Дукс-Квантум-Цамп.ИМХО
Я подумаю, но мне сложно принять в отношении длины грудной термин компактность ( он у меня связывается с форматом). Об остальных проблемах я не писала, по причине того, что они не были в контексте. Со всеми доводами согласна по отношению к ним обоим. [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Соглашусь,собака не для всех. Если выбирать из потомков Цампа и Вегаса,то первые менее всего подходят под Юкона,но это теоритически. Практически же получили Чемпионку мира и классного производителя именно при этом сочетании кровей,как говорится,клин клином вышибли
Ведь это правда ооочень интересно! [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Это да,много очень общего в подходах к разведению
Я уже писала где-то , что очень интересуюсь аквариумистикой и там тоже самое, принципы примерно одинаковые и проблемы тоже! Вообще утверждение о том, что в странах, где высоко развито сельское хозяйство и высок уровень кинологии , для меня становиться аксиомой. очень подтверждается жизнью.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
А какую суку вы использовали ,Санита??? Можно родословную глянуть ???
Пост N: 16811
Info: +375-296-95-98-94 моб
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Беларусь, ГОМЕЛЬ
Отправлено: 28.01.14 01:33. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Плохо Злата, надо всегда смотреть, что ты вывешиваешь
Вы наверное меня не так поняли , я не писала что вывешиваю фотографии не смотря [взломанный сайт] , я написала что мне ничего такого в глаза не бросается, то что бросилось Вам. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я как судья не могу смолчать когда такие недостатки показаны, а подписывают, что он такой красивый!
Галина Ивановна, скажите честно, Вы в каждой теме ( ну куда заходите и смотрите фото) не можете смолчать в похожей ситуации ? Или это тока Юкон Вас так задевает? Начнем с того что я не написала что он красивый на ЭТИХ фотографиях , подпись была --КРАСАВЧИК ЮКОН -- , фотографии были вставлены для Натальи и Марины ( знаю что у нее сын Юкона ) , знала бы что Вас это так "зацепит" , лучше кинула бы их в личку. Конечно хорошо когда гости темы пишут что то про собаку, и не только про недостатки ,но и про достоинства [взломанный сайт] ,это было бы справедливо [взломанный сайт] А читая Ваш комментарий про Юкона, лично у меня сложилось впечатление что у него достоинств нет [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
А меня вот это давно оченно интересует: раз Вы оцениваете его фото с точки зрения судьи и кёрмастера, то тот же принцип нужно применять и к его неоспоримым достоинствам.
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Тогда не вывешивай такие. А если вывесила, то мы ж по-свойски это и обсуждаем.
Я что то впервые читаю такое обсуждения по свойски ,похоже досталось только Юкону, или его фото самые ужасные и вызвали у Вас столько негатива сразу . [взломанный сайт] Вот я еще раз напишу, мне нравится он на этих фотографиях , люблю живые снимки-свободные полеты , и те что я кинула практически с одной серии , "отловила" его когда он позировал и вышагивал вокруг хендлера [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Юкон. Полный шарман по костям.
Я как судья , в описании написала бы - хорошей длинны грудная клетка - Но опыта в судействе у меня практически нет, поэтому надо бы мне промолчать, но не могу [взломанный сайт] Юкона жалко . Шутки перед сном [взломанный сайт] День тяжелый был [взломанный сайт] Скрытый текст
Кстати на этой фотографии он мне очень напоминает нашу Найрошку по корпусу [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
ЗОНАРНАЯ дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ)
Красотка ( ИМХО [взломанный сайт] ) Очень даже в типе папы [взломанный сайт]
Neda пишет:
цитата:
но в дискуссию не полезу,так спокойней
Это точно , читать спокойней . Я вот целый день не могла ответить в теме , столько хотела написать, но со временем беда, а как освободилась, так и уже спать пора [взломанный сайт] , побыстрячку чирканула и то с мобилки большую часть
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует.....
Полностью тут с Вами согласна [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Не согласная я. В этом году у него была очень хорошая группа и по земелькам мы ездили очень много красивых от него детей выставлялись в разных земельках, много крупных -да, причем кобелей, но чтобы короткие грудные - нет.
B.K. пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие?
Я бы и Омена в этот списочек внесла , коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти( видела его на зигере, когда только вошел в рабочий) [взломанный сайт]
Отправлено: 28.01.14 01:40. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я думаю, что очень разумный человек и хороший судья!
Однозначно. Я помню его появление впервые в рабочем, когда он оказался в отборниках и народ явно диву давался, что он и кто он....
Мне так грустно пишет:
цитата:
Санита, ну не у все же его детей, как ты писала
Это-то всё понятно, просто эти двое самые яркие в группе Ремо.
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует......
Всё это так, но при анализе и перед вязкой и результата ты получаешь опыт и постепенно ошибок становиться меньше, а вот насчёт риска, есть его предел и желательно не идти в сторону увеличения риска, а его минимализации, поэтому и нужен анализ. Что мы сейчас с вами благополучно и дружно делаем. [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:
цитата:
факт
[взломанный сайт]
РАТНИК пишет:
цитата:
я лично поняла и тут с твоим мнением согласна конечно
Ну где же я пропустила? Никак не пойму! [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:
цитата:
а зря..
Неправильно, если есть мнение, то почему бы нет. У тебя информации тоже много и опыта. [взломанный сайт]
Neda пишет:
цитата:
лучше помолчать
Мы же не обсуждаем личных собак или чужих, а говорим о производителях как их использовать. Мы всё равно будем делать по своему, в этом и есть интерес. Вот возникают раритетные фотографии, как отец Ремо. Я это не видела. Мне это интересно. А не было бы дискуссии, то её наверняка никто не увидел бы. Спасибо Марине! И не у каждого из нас есть супер интернет ресурс ( я вообще технический кретин), чтобы до мелочей всё найти или возможность кататься в Германию и не только туда, чтобы владеть максимальной инфой.
B.K. nataliaKugaenko ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Марина Мнацаканова РАТНИК Laima Neda Мне так грустно Еще раз хочу поблагодарить всех участников дискуссии! [взломанный сайт] Очень интересно читать ваши рассуждения, анализ, наблюдения [взломанный сайт]
Начнем с того что я не написала что он красивый на ЭТИХ фотографиях , подпись была --КРАСАВЧИК ЮКОН -- , фотографии были вставлены для Натальи и Марины ( знаю что у нее сын Юкона )
[взломанный сайт] Бедный, бедный Юкон... Ему досталось от всех больше, чем Цампу от меня. [взломанный сайт] Кстати, при своей некомплиментарности к Юкону, Галина Ивановна не раз лестно отзывалась о моём Гордане Юконовиче. И даже пару раз (если я ничего не перепутала) сказала, что он лучше отца. [взломанный сайт] В общем, или это у нас эмоции или засилье парадоксов.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
знала бы что Вас это так "зацепит" , лучше кинула бы их в личку.
А у меня есть, есть! [взломанный сайт] Я эти твои фото сразу захомячила после того Зигера. [взломанный сайт]
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Конечно хорошо когда гости темы пишут что то про собаку, и не только про недостатки ,но и про достоинства ,это было бы справедливо А читая Ваш комментарий про Юкона, лично у меня сложилось впечатление что у него достоинств нет
Эх... бедный наш папочка, а ваш - дедушка.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Вот я еще раз напишу, мне нравится он на этих фотографиях , люблю живые снимки-свободные полеты , и те что я кинула практически с одной серии , "отловила" его когда он позировал и вышагивал вокруг хендлера
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Это точно , читать спокойней .
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Какие вы все прям кисейные барышни...
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Я бы и Омена в этот списочек внесла , коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти( видела его на зигере, когда только вошел в рабочий)
[взломанный сайт] А я вообще считаю, что этот сын хуже отца. Щас меня закидают помидорами, скажут, что я его воочию не видела.... И будут правы, конечно. Но... У меня крамольные мысли: на Зигере-2013 не было ни одного сына Рэмо лучше отца. Вот хоть режьте. На своём мнении не настаиваю. Всё факультативно.
Пост N: 58208
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 28.01.14 02:09. Заголовок: B.K. пишет: Ну где ..
B.K. пишет:
цитата:
Ну где же я пропустила? Никак не пойму!
Наташа сказала, что связи связями, а здравый смысл не помешал бы. И привела Обера ББ в качестве примера присутствия связей, но отсутствия здравого смысла. А я с ней радостно согласилась. Что хоть кто-то произнёс это вслух про эту собаку.
Братское Взморье пишет:
цитата:
Еще раз хочу поблагодарить всех участников дискуссии! Очень интересно читать ваши рассуждения, анализ, наблюдения
Поверь, ему всё равно что мы тут о нём думаем, пишем. Поел наверняка на ночь вкусненько и спит себе , косточку во сне видит! [взломанный сайт]
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Я вот целый день не могла ответить в теме , столько хотела написать, но со временем беда, а как освободилась, так и уже спать пора , побыстрячку чирканула и то с мобилки большую часть
У многодетных мам оно так. А вот как и когда вы ещё все умудряетесь с мобилки писать, для меня полная загадка! Всё таки как хорошо, что у меня в телефоне нет интернета.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Я бы и Омена в этот списочек внесла
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
У меня впечатление, что у Кобры самая супер анатомия из всех ремовичей , без больших претензий. [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
А я вообще считаю, что этот сын хуже отца. Щас меня закидают помидорами, скажут, что я его воочию не видела.... И будут правы, конечно.
Почему-то я с вами согласна. [взломанный сайт] Хотя парадокс этой собаки он с возрастом становиться не интереснее, моложе он был более интересным, а как пошло развитие в кобеля, ему не хватает потенциала. пусть нас закидывают вдвоём. Но его замечательная шкурка и презентация Натали - выше всех самых суперских похвал. Победа этого года - это не победа собаки а именно команды.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
У меня крамольные мысли: на Зигере-2013 не было ни одного сына Рэмо лучше отца. Вот хоть режьте. На своём мнении не настаиваю. Всё факультативно.
Я по поводу этого повторюсь. На мой взгляд - Кобра на данный момент - это будущее Ремо линии. Тоже сугубо ИМХО.
Навеяло... Предлагаю вспомнить старую добрую классику. Скрытый текст
Наверное, сейчас некоторые назвали бы эту легендарную собаку "простоватой по типу". Ну да - чёрной модной маски нет, чепрачок тоже не угольный.... и т.п. Но зато какая форматная, какая прочная, добротная и, в то же время, грациозная сука! И ведь поводок не является её "пятой конечностью", как нынче принято. Он лишь её чуть направляет и всё. Она идёт сама. А движения какие! Как положено - не скорость, а ПРОДУКТИВНОСТЬ. Полная свобода, раскованность, размашистость. Считаю, что она и сейчас бы украсила собой сильные ринги. Всё ИМХО.
B.K. пишет:
цитата:
Почему-то я с вами согласна. Хотя парадокс этой собаки он с возрастом становиться не интереснее, моложе он был более интересным, а как пошло развитие в кобеля, ему не хватает потенциала. пусть нас закидывают вдвоём. Но его замечательная шкурка и презентация Натали - выше всех самых суперских похвал. Победа этого года - это не победа собаки а именно команды.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Сплочённая команда - это высочайшие шансы на успех. Но детей заводчикам получать не от команды и Натали, а от Омена.
B.K. пишет:
цитата:
Я по поводу этого повторюсь. На мой взгляд - Кобра на данный момент - это будущее Ремо линии. Тоже сугубо ИМХО.
Возможно, Вы правы. [взломанный сайт] Надо будет за ним понаблюдать.
А я вообще считаю, что этот сын хуже отца. Щас меня закидают помидорами, скажут, что я его воочию не видела.... И будут правы, конечно. Но... У меня крамольные мысли: на Зигере-2013 не было ни одного сына Рэмо лучше отца. Вот хоть режьте. На своём мнении не настаиваю. Всё факультативно.
Я с тобой здесь полностью согласна. Как раз по Омену у меня лично больше претензий по длине грудной и по корректности передней части. Плюс ко всему. довольно часто передает светлый глаз. В некоторой степени потомки Опуса как раз меньше наделены этими недостатками. [взломанный сайт]
Пост N: 18067
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 28.01.14 05:20. Заголовок: B.K. пишет: У меня ..
B.K. пишет:
цитата:
У меня впечатление, что у Кобры самая супер анатомия из всех ремовичей , без больших претензий
Кобра мне в целом нравится.очень симпатичную группу он представил в Италии.которую возглавил Капитан. Очень однотипные в целом собаки.Но все-таки они Вегасовичи.мама в Кобре и его потомках очень даже прослеживается. Меня в позапрошлом году сразила наповал красота его сестры Кармы.до сих пор пускаю слюни. В сравнении с сестрой Кобра просто меркнет. Поищу сегодня свои фото Кармы. Ну.и конечно мало радуют нюансы в кусачке этого кобеля. [взломанный сайт]
Пост N: 8983
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.01.14 05:57. Заголовок: РАТНИК пишет: А я н..
РАТНИК пишет:
цитата:
А я нет. Что-то опытные заводчики Германии, ну и не только часто оставляют лучших уже щенками у себя в питомниках, поэтому многие выдающиеся производители имеют однопометников в РОссии(др.странах), почему?????????? вот какой я чаще себе задаю вопросик?? примеров того..море Значит есть люди которые могут ЭТО почти предугадать. Вот это МАСТЕРСТВО разведения
Ир, из всего выше тобой сказанного, я что-то не поняла твою мысль. S.Peterson пишет:
цитата:
но вот под высказыванием Галины Ивановны, подпишусь 100 раз
[взломанный сайт] Агата Кристи пишет:
цитата:
разве этого мало?
Этого много, но если Вы внимательно читали, я сразу оговорилась о том, что я не рассматривала его как производителя т.к. речь шла только о его недостатках на фотографиях. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
ДЕЛЯТСЯ. Вопрос личности реципиента информации. Не надо обобщать, тем более со словом "никогда".
Ирина, если ты купила собаку в нем.питомнике, а потом когда она выросла и ты хочешь повязать ее в Германии, и поэтому поводу обращаешься к ним, они просто счастливы и не отказываются посоветовать, но для этого необходимо общение с заводчиком и второе знание языка, чтобы ты могла с ними разговаривать. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Я щас сгруппируюсь, так сказать, и выложу Вам такую цампятину.... закачаетесь
Марин, ты не права. Речь про Цампа не шла, я фотографии не выкладывала, а только высказала виденье недостатков данной собаки на фотках и мне было бы все равно кто это был, кроме того мы тему Цампа уже обсуждали и выкладывали друг другу фотографии. Думаю повторяться не зачем. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Да вообще и в мыслях не было отрицать. Я объективничаю прям максимально, редкий случАй.
А вот тут ты лукавишь! Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Вот так-то. Без Цампа обошлись.
Жаль Но она очень красивая собака. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Список? Да вот, навскидку: Джаки Айхенплатц (ну это и так ясно), все суки Y-помёта Центайше, Марта Тронье, Эмили и Эра Бастилли, Квелле Айхенплатц, Гуччи Рендерау (VA Голландии), Кики Вильхельмсварте, Джилл Хаус Санто. Это так... первые, кто в голову пришли из дочерей.
Марин, это просто набор кличек которые ты знаешь от него. Ты уточни, кличка - ее место на Зигере или где там еще. Чем они заслужили твое внимание, охарактеризуй. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
ЗОНАРНАЯ дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ)
Так то и видно сразу. Вот эта дочь истинный ребенок своего отца. Вот именно таких детей он и дает без Цампа и Вегаса. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Какая прочность, какая психика, какой темперамент, какая сила духа, как детям эти свои мозги передаёт!!! Это ж Ваше любимое, нет? А Вы ровно дышите. Парадокс. Я в шоке.
Ты правильно перечисляешь его достоинства, ну не нравится мне такой тип собаки, его формат, формат его детей, простота в детях, осветвленный окрас, встречающаяся и тянущаяся за собой светлота глаз, короткие грудные, короткие крупы. Если рассуждать так как ты написала выше, то давай еще и спортивных собак вспомним, среди них есть и не мало, собак с перечисленными тобой достоинствами. Конечно, спору нет, надо обязательно подбирать под него сук и под его детей. И только тогда можно получить положительный результат, и он получен именно думающими заводчиками. Но ты опять перешла к нему как к производителю, а я оспаривала всего лишь его красоту по фотографиям! Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Мне нравится эта её цитата.
Очень замечательная, мне тоже понравилась! Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Юкон. Полный шарман по костям.
[взломанный сайт] Когда собака становится лысая как коленка, ее формат и длина всего визуально удлиняется, что мы и видим н этой фотографии. Если ты считаешь, что у его зонарной дочери Эмили ф. д. Бастилли все длинное, то тогда ты или действительно не видишь, или не хочешь это видеть. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Да. Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Што, действительно такие есть? Кто? Где? Хочу знать.
Цент! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Галина Ивановна, скажите честно, Вы в каждой теме ( ну куда заходите и смотрите фото) не можете смолчать в похожей ситуации ? Или это тока Юкон Вас так задевает?
Да в любой и про любую собаку. Нет Юкон не задевает совсем. Меня задевает то, что люди не видят то, что должны видеть. Как слепые. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
А читая Ваш комментарий про Юкона, лично у меня сложилось впечатление что у него достоинств нет
Зря ты так. Ты наверно невнимательно читала. Прочитай все еще раз. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Я что то впервые читаю такое обсуждения по свойски ,похоже досталось только Юкону, или его фото самые ужасные и вызвали у Вас столько негатива сразу
Ты наверно редко заходишь даже в эту тему. Мне не фотографии вызвали негатив , а их подпись. А ты считаешь что в темах надо писать только какие все красивые и распрекрасные? Так это не интересно. И ты зря агрессируешь, мы ведем как пишет Мнацаканова - дуэль, причем мирным путем высказывая свои отношения к тому или иному производителю и кстати с разрешения Наталья. А как известно, в спорах рождается истина, на худой конец каждый останется при своем. И ты знаешь многие хоть и не участвуют, но приходят читать. Им это интересно. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
знала бы что Вас это так "зацепит" , лучше кинула бы их в личку.
Ну и напрасно, мы до этого и без каких либо фотографий зацепились по Цампу, долго дискуссировали. Так что с фотографиями или без, роли не играет, главное чтобы была зацепка о чем можно поговорить. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Я как судья , в описании написала бы - хорошей длинны грудная клетка - без коментариев. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: [quote]Но опыта в судействе у меня практически нет, поэтому надо бы мне промолчать, но не могу Юкона жалко
Вот видишь, ты не можешь промолчать, а я должна была, если меня что-то и зацепило. А что его тебе жалко, он как жил так и живет, дай бог ему здоровья, как вязался так и будет вязаться, Маринка как его любила, так и будет любить. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Я бы и Омена в этот списочек внесла , коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти
Бедный, бедный Омен! Ну так что, переходим к Омену? (шутка)! Братское Взморье пишет:
цитата:
Еще раз хочу поблагодарить всех участников дискуссии!
Пост N: 47840
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 28.01.14 08:21. Заголовок: Как много вы все нап..
Как много вы все написали,пока меня не было.очень интересно читать,девочки.С удовольствием все прочитала,но не соглашусь с мнением некоторых об Омене.Я Омена видела в младших классах и он совсем меня не заинтересовал,но именно с возрастом он стал лучше(это лично мне),а то кто то писал(кажется Санита),что он младше был интересней.Молодой он даже двигался не так продуктивно,как сейчас,на последнем Зигере.Он был великолепным,шикарно двигался,отлично себя показывал и мне никогда не козалось,что у него коротковата грудь.Вот так коротко написала свое мнение об Омене,если это кому то интересно.
И все не соглашусь с Мариной,что кумиров не должно быть(если я правильно поняла),мой кумир был и будет только Джек Норикум.
Пост N: 18083
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 28.01.14 08:32. Заголовок: Neda пишет: не с..
Neda пишет:
цитата:
не соглашусь с мнением некоторых об Омене
Неда.бесспорно,Омэн оочень красив.а движения-это его "фишка". В нем оочень много типа,в этом плане он даже интереснее отца,очень яркий,эффектный,нарядный. Но он все равно не переплюнул отца,собаку не такую эффектную,но более правильную в анатомии. [взломанный сайт] Это мое личное мнение. Мне очень нра Омэн,но он не подходит под моих Цамповских сук [взломанный сайт]
Пост N: 47847
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 28.01.14 08:41. Заголовок: nataliaKugaenko Я ..
nataliaKugaenko
Я и не говорю,что он лучше отца,нет,он и в другом типе.(лично для меня)Но этих красивых движений,какие у него сейчас,в раннем возрасте не было.Мне самой интересно,движения могут сами меняться или немцы что то делают(как то учат),что бы движения стали более размашистыми?Я очень большое внимание уделяю движениям и поэтому их отлично помню.
Пост N: 17939
Info: mob+37068523494; +37052644562
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 28.01.14 11:15. Заголовок: а ко мне вот пришла ..
а ко мне вот пришла такая мысль про Рэмо - его лучшие сыновъя не похожи на него и довольно таки разнотипны - Омэн, Илиано, Пако, Кобра, Фиго, Дасти - не потому ли, что он передаёт тип матерей, значит в некоторм смысле не препотентен сама себе буду противоречить- не сигнал ли это уйти в суки? хоть опят же тото же Яско - Урсус - отец-сын -совсем разнотипные кобели и оба состоялись как производители
Пост N: 15716
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 28.01.14 12:06. Заголовок: B.K. пишет: У тебя ..
B.K. пишет:
цитата:
У тебя информации тоже много и опыта.
Да нет Саниточка я считаю что мало у меня этого еще... маловато будет [взломанный сайт] еще учиться.. учиться и учиться.. как говорил товарищ ................ слава богу только не фанатею от некоторых производителей [взломанный сайт] но в большинстве с твоим мнением почему-то согласная [взломанный сайт]
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти
вот как хорошо иметь собаку с богатой шерстью,а не лысиков все мелкие недостатки скрыты [взломанный сайт]
Наташа сказала, что связи связями, а здравый смысл не помешал бы. И привела Обера ББ в качестве примера присутствия связей, но отсутствия здравого смысла. А я с ней радостно согласилась. Что хоть кто-то произнёс это вслух про эту собаку.
Спасибо, Наташе! Спасибо за это мнение и я с ним ооочень согласна [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
аверное, сейчас некоторые назвали бы эту легендарную собаку "простоватой по типу".
Ванта - она "классика" она не модная, такие собаки вне моды. Но если ей прибавить антуражу ( типа сделать классический ремонт из современных стройматериалов), это будет современная собака ( и я не говорю об изменении её генетически,а точно если ей добавить цвета и сделать ту подготовку физическую и косметическую ( в смысле использования косметики для шерсти), какая есть сейчас, это была бы другая собака). Уверена. А вообще - это собака мечта как и Натали Винерау ( для меня воплощение красоты и женственности именно она).
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
детей заводчикам получать не от команды и Натали, а от Омена.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Как раз по Омену у меня лично больше претензий по длине грудной и по корректности передней части. Плюс ко всему. довольно часто передает светлый глаз. В некоторой степени потомки Опуса как раз меньше наделены этими недостатками.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Бедный, бедный Омен! Ну так что, переходим к Омену? (шутка)!
Neda пишет:
цитата:
Я Омена видела в младших классах и он совсем меня не заинтересовал,но именно с возрастом он стал лучше(это лично мне),а то кто то писал(кажется Санита),что он младше был интересней.Молодой он даже двигался не так продуктивно,как сейчас,на последнем Зигере.Он был великолепным,шикарно двигался,отлично себя показывал и мне никогда не козалось,что у него коротковата грудь.Вот так коротко написала свое мнение об Омене,если это кому то интересно.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Омэн оочень красив.а движения-это его "фишка". В нем оочень много типа,в этом плане он даже интереснее отца,очень яркий,эффектный,нарядный. Но он все равно не переплюнул отца,собаку не такую эффектную,но более правильную в анатомии. Это мое личное мнение.
Neda пишет:
цитата:
Но этих красивых движений,какие у него сейчас,в раннем возрасте не было.Мне самой интересно,движения могут сами меняться или немцы что то делают(как то учат),что бы движения стали более размашистыми?Я очень большое внимание уделяю движениям и поэтому их отлично помню.
Класс! Взялись за Омена. Это очень актуально. Я уже писала, только в другой темке, что Омен тоже мне нравиться, я на него пригляделась именно на молодого , потому что смотрела на него с перспективой и ожиданием. которое испортилось постепенно именно от того, что всё у него есть не от природы, а оооочень хорошо сделано, добротно и качественно. Короче над ним потрудились стилисты ( модный приговор). Первый минусом является его работа по защите. Первый раз он показал слабую работу ( чистая наработанная техника), второй раз уже лучше, но это и естественно, т.к. из собаки сделали робота, у него нет никаких в жизни задач и другой работы, всё доведено до автаматизма. И второй минус, то же самое с движениями. Это мышечная память, кстати, если ещё раз посмотреть на видео Марины, эта собака не умеет двигаться и жить как нормальная собака в простой жизни, она умеет только дефилировать. Вот пишу и мне всё более и более его становиться жалко. Он продукт человеческих амбиций. Ну да ладно о его команде. а кто что может сказать о его материнской линии, что в ней вы видите?
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Кобра мне в целом нравится.очень симпатичную группу он представил в Италии.которую возглавил Капитан. Очень однотипные в целом собаки.Но все-таки они Вегасовичи.мама в Кобре и его потомках очень даже прослеживается. Меня в позапрошлом году сразила наповал красота его сестры Кармы.до сих пор пускаю слюни. В сравнении с сестрой Кобра просто меркнет. Поищу сегодня свои фото Кармы. Ну.и конечно мало радуют нюансы в кусачке этого кобеля.
Так в том и сила Кобры и его сестры ( как и Цампа в своё время) - мамочка! И поэтому я считаю, что именно он и будет той силой, кто будет продвигать линию Ремо. Я уже писала, хотя вы не совсем с Мариной со мной согласились, что Ремо силён на сильных суках и именно эти потомки дадут классных потомков. А то, что у него есть потомки высокого качества на разных суках, я не оспариваю, но развитие получат только эти кобели и суки.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Возможно, Вы правы. Надо будет за ним понаблюдать.
Я была бы рада не ошибиться, и не смотря на его простоту, он уже первую группу показал очень приятную, а в следующем году, когда заводчики учтут его проблемки, то будет группа на порядок сильнее. Хотя проблема темперамента и его куся - это ооочень большая проблема. Наташа, [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Еще Карма
Красотень!
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Яско Фарбеншпиль
Точно! [взломанный сайт]
Неда, кстати, о подготовке и передаче этого по наследству, ведь согласись, что детям наученное не передаётся.
Я вот уже давно имею крамольную мысль в голове, почему не проводят тестирование щенков по поведению и силе НС, по их основным параметрам анатомии, ведь потом накладывается столько всякой мишуры верху и такая обманка идёт, методики обучения доведены до такого совершенства, что отличить уже где естество а где наученное и сделанное оооочень трудно. завести такую картотеку электронную, что при прохождении такого теста щен делал то-то, реагировал так-то и т.д. Это же не из области фатастики, а технологии таковы, что всё можно продумать. И потом только уже получать удовольствие от шоу, которое никак не влияет на разведение, шоу - это борьба за красоту, а вот разведение - это за здоровье и будущее породы.
Поверь, ему всё равно что мы тут о нём думаем, пишем. Поел наверняка на ночь вкусненько и спит себе , косточку во сне видит!
Саниточка, верю))) Я ж шутю [взломанный сайт] Просто посчитала что не справедливо Галина Ивановна "наехала" на парня , уважаю ее мнение, но вот осмелилась поспорить с ней. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да в любой и про любую собаку. Нет Юкон не задевает совсем. Меня задевает то, что люди не видят то, что должны видеть. Как слепые.
Галина Ивановна, ну вот Вас задевает что кто то по Вашему мнению чего то не видит , а может просто у каждого свой взгляд на собак и зачастую он может не совпадать с Вашим? Вы писали что тот же Рэмо не дает коротких грудных, при всей симпатии к нему, а он мне очень нравится , все таки короткие грудные встречаются у его детей ( ИМХО) , и как подметила Санита у самых "ярких" , таких как Ильяно, Пакко, Омен.
РАТНИК пишет:
цитата:
вот как хорошо иметь собаку с богатой шерстью,а не лысиков все мелкие недостатки скрыты
Тут прям полностью согласна)))) [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Мне не фотографии вызвали негатив , а их подпись.
Ну я могла написать и Крепышок Юкон, Малышок и т.д..., это никак не описание его на этих фотах [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А ты считаешь что в темах надо писать только какие все красивые и распрекрасные? Так это не интересно.
Ни в коем случаи !!! Очень часто заходя в какую нить тему ,тоже удивляюсь как народ хвалит какую то собаку( щенка) по фото и ставит прогнозы на его Чемпионство , а смотришь на фото..... [взломанный сайт] ну....я бы даже не хранила в компе такое, а не то что выкладывать на форум. Так что я только ЗА !!! объективную критику . И самой приятно читать отзывы у себя в теме , пусть даже с какими то замечаниями , а не только уси-пуси. Скрытый текст
Хотя иногда не сдержишься перед фоточками щенульки симпотиШной и тоже начинаешь усики-пусики писать [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
мы ведем как пишет Мнацаканова - дуэль, причем мирным путем высказывая свои отношения к тому или иному производителю и кстати с разрешения Наталья. А как известно, в спорах рождается истина, на худой конец каждый останется при своем
Вот она первая,дочка Рэмо Карма Д Ульменталь ,Вегасовна по матери,вторая стоит дочка Вегаса
Шикарные суки обе! И обе в типе Вегса [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] .ИМХО
Laima пишет:
цитата:
а ко мне вот пришла такая мысль про Рэмо - его лучшие сыновъя не похожи на него и довольно таки разнотипны - Омэн, Илиано, Пако, Кобра, Фиго, Дасти
Это точно! Все эти топ кобели не похожи на отца и разнотипные [взломанный сайт] Из этих вышеперечисленных сыновей Рэмо, самый правильный и гармонично-двигающийся для меня Кобра, ему бы тюнинг ( как любит выражаться Лаймочка ) Омена , кусачку Дасти и был бы [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
самый правильный и гармонично-двигающийся для меня Кобра, ему бы тюнинг ( как любит выражаться Лаймочка ) Омена , кусачку Дасти и был бы
хе хе -ишь чего захотела - всего в одном флаконе - такого не бывает, а если и бявет, то очень редко [взломанный сайт] я даже сейчас не могу припомнить, что бы всё было в одном месте- анатомия, характер, здорвъе, тюнинг
Я с тобой здесь полностью согласна. Как раз по Омену у меня лично больше претензий по длине грудной и по корректности передней части. Плюс ко всему. довольно часто передает светлый глаз.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] И вот что интересно... Тут как-то в дни Зигера разразился спор в теме, посвящённой Зигеру, о цвете глаз Омена. Кто-то сказал, что у него темнющие глаза (именно так и сказал). Ну, я и ещё пара-тройка форумчан встрепенулись и сказали, что глаза Омена - это что угодно, но только не темнющие. Я сформулировала это так: у него НЕ светлые глаза, но и не тёмные. В жизни, опять же, не видела его, но решила чисто из принципа докопаться до сути. Потому что на всех фото, в любых ракурсах у него какой-то дюже странный оттенок глаз. Неуловимый такой...., но он есть. И ведь не скажешь, что глаз светлый, но этот оттенок меня смущал. Причём, действительно на всех фото. Вот у отца, у Рэмо (как, впрочем, и у Наташиного Урана или у моего Пельменя), глаза всегда тёмные на всех фото, красивого такого тёмно-тёмно-коричневого цвета. Короче: на работе у нас профессиональные киношные мониторы новейшего поколения, куча всякой крутой техники для этого дела. Я засунула туда фотографии Омена, и.... ну не выдал мне монитор этих "темнющих" глаз. На технике такого уровня улавливаются любые нюансы. Я это не к тому, что я вот такая вся из себя вредная и дотошная, а к тому, что всегда интересно докопаться до того, что непонятно, а понять хочется. Так вот, Наташ, может, в этом причина светловатых глаз потомков? В жизни не видно (а что там так уж увидишь с трибуны или в 5-ти метрах от него?) и, возможно, не ощущается диссонанс. А на фото видно этот малюсенький "косяк". Фотография - вообще уникальная штука. Глаз не увидит, а объектив увидит и передаст. Причём, случайно, а не специально. Вот так вот. Типа, "Следствие ведут Колобки". [взломанный сайт] По длине грудной согласна, по ПЧ тоже. И ещё - почему у него такой странный окрас? Впечатление, будто он "зонарно-чепрачный".
Мне так грустно пишет:
цитата:
Марин, ты не права. Речь про Цампа не шла, я фотографии не выкладывала, а только высказала виденье недостатков данной собаки на фотках и мне было бы все равно кто это был, кроме того мы тему Цампа уже обсуждали и выкладывали друг другу фотографии. Думаю повторяться не зачем.
Хорошо, принято. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А вот тут ты лукавишь!
Да ну ладно, Галина Ивановна, не хохмите. [взломанный сайт] Я прямая, как рельсы.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Цент!
Нет. [взломанный сайт] Безотносительно к хозяевам. Нет. Это собака не для всех. Вариант для нашей страны - да, возможно (причины и так понятны). [взломанный сайт]. Потомство красивое, высокого качества - в основном, дочери. Но те суки, которые имеют "закреплённо" красивенные головы (само строение + выражение), при вязке с этой собакой сильно рисковали и, считаю, в большинстве случаев проиграли. Эта голова/выражение передаётся оооочень стабильно и надолго. Я - лишь капля в море. Но я не хочу портить выразительные головы своих сук и рисковать. Хотя - чисто гипотетически - он бы мне пригодился, т. к. по низу у него Вильдштайгер Ланды, которых я очень уважаю и ценю, и они бы мне совсем не помешали в моих родословных. Но... по верху Цамп, а эту историю Вы уже знаете.
Мне так грустно пишет:
цитата:
мы ведем как пишет Мнацаканова - дуэль, причем мирным путем высказывая свои отношения к тому или иному производителю и кстати с разрешения Наталья. А как известно, в спорах рождается истина, на худой конец каждый останется при своем. И ты знаешь многие хоть и не участвуют, но приходят читать. Им это интересно.
Я считаю, мы показали и доказали всем, что можно и нужно обсуждать самые тонкие и уязвимые моменты, которые могут быть интересны всем. Не без эмоций, но это даже вносит некоторую свежесть в дискуссию. Приятно, когда люди разных или схожих взглядов эти свои взгляды аргументируют. Это самое главное - аргументация. Ну, и уважение к собеседнику, которое у нас здесь в полной мере присутствует. Не знаю, как Натали относится к тому, что тема превратилась в брэйн-ринг, но надеюсь, она даст знак, когда устанет. [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Яско Фарбеншпиль
Теплее. [взломанный сайт] Но всё равно не для всех. Я постараюсь накопать примеры. Я всё-таки склонна считать, что такого кобеля - для ВСЕХ - в природе не существует. Иначе мы бы уже давно все осуществили свои мЁчты и стремления.
Neda пишет:
цитата:
И все не соглашусь с Мариной,что кумиров не должно быть(если я правильно поняла),мой кумир был и будет только Джек Норикум.
[взломанный сайт] Я сослалась на древнюю цитату. [взломанный сайт] Я считаю, что кумиры - это очень опасно (как и гласит цитата). У меня у самой есть зацикленность - на К-помёте Охсентор, но я периодически с этим обожанием борюсь. [взломанный сайт] Правда, не всегда активно.
Neda пишет:
цитата:
Я и не говорю,что он лучше отца,нет,он и в другом типе.(лично для меня)Но этих красивых движений,какие у него сейчас,в раннем возрасте не было.Мне самой интересно,движения могут сами меняться или немцы что то делают(как то учат),что бы движения стали более размашистыми?Я очень большое внимание уделяю движениям и поэтому их отлично помню.
Вот! Вот! Неда! [взломанный сайт] Вот задумайтесь. Вы - как человек опытный - всё равно должны отличать ПРИРОДНОЕ от сделанного. Вот почему у него этого не было, а потом стало? Если это есть, то это есть СРАЗУ. Это видит каждый заводчик, когда его щенок имеет ОСОБЕННЫЕ движения. Они есть сразу, даже в 3-4 недели это уже видно. Я Вам приведу пример с Ларусом Бату. Разница между 2004-м и 2005-м годом огромна. ТАК, как он двигался, в 2005-м, это было нечто... [взломанный сайт] Но - я ведь помню движения ДО ТОГО. Они были красивыми, но до, скажем, Дукса Валкувиа, Бэллы Кукуксланд или Ланы Центайше ему далеко. Даже сделанному.
B.K. пишет:
цитата:
Ну да ладно о его команде. а кто что может сказать о его материнской линии, что в ней вы видите?
Дык внук Вегаса. Так же, как и Кобра. [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Но он все равно не переплюнул отца,собаку не такую эффектную,но более правильную в анатомии. Это мое личное мнение.
[взломанный сайт] Я ППКС. Отец лучше по многим параметрам. То, что ринулись к Омену, это в том числе и магические буквы-цифры VA1. А отец со сцены уже сошёл.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Бедный, бедный Омен! Ну так что, переходим к Омену? (шутка)!
Санита,со многим могу согласится,только не с кусем Омена.Собаку не кусачую,как ты говоришь,так сделать не возможно.Сама готовлю по кусачке много собак и точно это знаю.Посмотрите видео куся Омена в 2012 году,да и его кусь на прошлогоднем Зигере.Такое желание,полная хватка,отличная скорость,нет ты тут не права.
Нее, я не говорила, что он не кусачий [взломанный сайт] . Как говорят опытные заводчики, что у него разбудили глубоко сидяшие инстинкты, это филигранная работа. Не знаю как тебе, но мне повезло видеть три его тренировки практически за год до того как он вышел в рабочий класс. Я говорила немного о другом. Я эту кусь , закрыв глаза помню( ждала с замиранием, потому что была его сильной поклонницей), впечатление от кобеля который пришёл на поле поиграть, а не работать и его голосок на облайке( Галина Ивановна, простите, но мне очень нра ваше сравнение, не могу правда на людях его высказать прямо), такой "сильно не мужской", он не требует рукав, он с ним играет. Это я про первую кусь, когда он вышел в рабочий класс,ну а дальше уже неинтересно, потому что работа работа и ещё раз работа.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Саниточка, верю))) Я ж шутю
Здоровое чувство юмора обязательно должно присутствовать. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
CHELSEA пишет:
цитата:
Наташа, скоро из постов в твоей теме можно будет диссертацию сваять!
Мы этим немцам покажем! Мы их жизни научим! [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
а ко мне вот пришла такая мысль про Рэмо - его лучшие сыновъя не похожи на него и довольно таки разнотипны - Омэн, Илиано, Пако, Кобра, Фиго, Дасти - не потому ли, что он передаёт тип матерей, значит в некоторм смысле не препотентен сама себе буду противоречить- не сигнал ли это уйти в суки? хоть опят же тото же Яско - Урсус - отец-сын -совсем разнотипные кобели и оба состоялись как производители
Вот нет смайлика, где бы он прыгал на одной ножке! Лайма [взломанный сайт] Что интересно, когда вышла в этом году группа Ремо ощущение единообразия и цельности присутствовали, но это только при первом пробеге, потом начинаешь всматриваться, но они именно разные и от каждого можно получить массу интересного. Вот как так? разве можно сравнить Дасти, Пакко и Кобру? Я думаю, что мы уже доказали все вместе друг другу, что все зависит от матери с кем он повязан ( а вот нескромно так ведь я одна из первых это сказала, а меня заклевали сильными аргументами..) И ещё они все уходят в сук, абсолютно все! И это, мне кажется, сильный признак силы семьи, а не линии. Возможно со временем поменяется и сам принцип кинологии в этом вопросе. Хотя вести генеалогию по линиям намного проще, но ...
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Вы писали что тот же Рэмо не дает коротких грудных, при всей симпатии к нему, а он мне очень нравится
очень очень согласная!!!! про грудные, я уже боюсь заикнутся о том, что и круп у него хотелось бы подлиннее (хотя при нынешних коротких тенденциях у него ещё он приемлем) при его абсолютном расположении, но боюсь, что помидорами точно закидают ( нашла лепесинки) .
РАТНИК пишет:
цитата:
но в большинстве с твоим мнением почему-то согласная
Так совпало! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
хе хе -ишь чего захотела - всего в одном флаконе - такого не бывает, а если и бявет, то очень редко я даже сейчас не могу припомнить, что бы всё было в одном месте- анатомия, характер, здорвъе, тюнинг
Да, но всё же происхождение не немецкое, даже с учётом того, что Вегас. Как вы говорите ( немного переиначив) ,история материнской линии. Ведь по большому никто ничего не знает. Или?
Пост N: 58211
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 28.01.14 15:24. Заголовок: B.K. пишет: про гру..
B.K. пишет:
цитата:
про грудные, я уже боюсь заикнутся о том, что и круп у него хотелось бы подлиннее (хотя при нынешних коротких тенденциях у него ещё он приемлем) при его абсолютном расположении, но боюсь, что помидорами точно закидают ( нашла лепесинки
Санита! Если Вы не будете откровенной, а будете бояться овощей на свою голову, то наша дискуссия обречена. [взломанный сайт]
хе хе -ишь чего захотела - всего в одном флаконе - такого не бывает, а если и бявет, то очень редко я даже сейчас не могу припомнить, что бы всё было в одном месте- анатомия, характер, здорвъе, тюнинг
))))))))))))))) Ну эт так, мечты...мечты Как говорят-мечтать не вредно, вредно не мечтать [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Тут как-то в дни Зигера разразился спор в теме, посвящённой Зигеру, о цвете глаз Омена. Кто-то сказал, что у него темнющие глаза (именно так и сказал). Ну, я и ещё пара-тройка форумчан встрепенулись и сказали, что глаза Омена - это что угодно, но только не темнющие. Я сформулировала это так: у него НЕ светлые глаза, но и не тёмные
Марин, ты как всегда умеешь здорово дать формулировку . [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я видела его в жизни , не в лучшей его форме, тогда он мне не понравился вообще , и плюс бросилось в глаза , что цвет глаз хммм ...ну такой ...., вообщем как ты написала , и не светлые, но и не темные ,это очень хорошо было видно на его темной маске [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
И ещё - почему у него такой странный окрас? Впечатление, будто он "зонарно-чепрачный".
Окрас у него грязно-серый-рыжий, даже не знаю как сказать . У меня с похожим оттенком Рикарди моя, тока светлее она конечно, но обычно такие собаки когда линяют, становятся очень светлыми, а когда одеваются набирают и оттенок такой появляется ...специфический что ли , с налетом черного . Если кто то ищет жениха для суки чтобы добавить яркости в окрасе, то это не к Омену, по идее от него будет много осветленных собак, при этом с темными масками. ИМХО
B.K. пишет:
цитата:
я уже боюсь заикнутся о том, что и круп у него хотелось бы подлиннее (хотя при нынешних коротких тенденциях у него ещё он приемлем) при его абсолютном расположении, но боюсь, что помидорами точно закидают
Про круп тож соглашусь, я даже и не припомню к кому можно применить термин- длинный и хорошего положения круп [взломанный сайт] , на мою память -Эско ДХ, а из нынешних?
Договорились! Тогда только лепесинами, я из овощей только свёклу и картошку люблю, нет вру, ещё капусту квашенную.
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Марин, ты как всегда умеешь здорово дать формулировку .
[взломанный сайт] Дык с 8-ми лет меня под енто затачивали. За 44 годика научилась.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
и плюс бросилось в глаза , что цвет глаз хммм ...ну такой ...., вообщем как ты написала , и не светлые, но и не темные ,это очень хорошо было видно на его темной маске
Вот. [взломанный сайт] Из-за этого нюанса у него какое-то.... "зловещее", хищное выражение. ИМХО. Ну, нет такого благородства, как у отца. А, например, у Илиано, при его не Рэмовской голове, оно - это благородство - есть.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Окрас у него грязно-серый-рыжий, даже не знаю как сказать .
[взломанный сайт] Вот и я думала-думала и назвала этот весьма странный окрас "зонарно-чепрачным". В общем, я не хочу сказать, что мне эта собака не нравится или раздражает, я просто пока сама для себя не постигла его очарования, заявленного некоторыми очевидцами.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Если кто то ищет жениха для суки чтобы добавить яркости в окрасе, то это не к Омену, по идее от него будет много осветленных собак, при этом с темными масками.
Думаю, ты права, Злата. [взломанный сайт]
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
я даже и не припомню к кому можно применить термин- длинный и хорошего положения круп , на мою память -Эско ДХ, а из нынешних?
Эско. [взломанный сайт] [взломанный сайт] Из нынешних нашенских - Эндрефальва Клиффорд. Как я всегда говорила, самый длинный круп в Москве. И главное - ШИРОКИЙ. Аки лопата. [взломанный сайт] (Правда, он это своё достоинство не всегда передаёт, и щас Силаева меня за это пристукнет ). А из заморских: как насчёт Вегаса? ИМХО, хорошей длины и положения круп.
Познякова Лариса пишет:
цитата:
А такая существует??? Для всех?
Секундочку. Я отвечала на Наташину цитату о том, что Юкон - собака не для всех. Соответственно, я и спросила: "А что, есть такая собака - для всех? Кто и где?" Давайте будем внимательными и последовательными.
Вот она первая,дочка Рэмо Карма Д Ульменталь ,Вегасовна по матери,вторая стоит дочка Вегаса
Вот нет слов, как роскошно. [взломанный сайт] Ну, просто реально КРАСАВИЦЫ. Учитесь, граждане. Как Кармой назовёшь, так раз тебе... и КРАСАВИЦА. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
Да, но всё же происхождение не немецкое, даже с учётом того, что Вегас. Как вы говорите ( немного переиначив) ,история материнской линии. Ведь по большому никто ничего не знает. Или?
Так... Надо подумать. Мысли есть. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вот видишь, ты не можешь промолчать, а я должна была, если меня что-то и зацепило. А что его тебе жалко, он как жил так и живет, дай бог ему здоровья, как вязался так и будет вязаться, Маринка как его любила, так и будет любить.
[взломанный сайт] Буду. Я его вообще считаю Настоящей немецкой овчаркой. Пусть он кому-то деревенский парень, нетьюнинговый и ещё какой-то там, но в нём почти 100% того, чем от природы должна обладать немецкая овчарка.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ты правильно перечисляешь его достоинства, ну не нравится мне такой тип собаки, его формат, формат его детей, простота в детях, осветвленный окрас, встречающаяся и тянущаяся за собой светлота глаз, короткие грудные, короткие крупы. Если рассуждать так как ты написала выше, то давай еще и спортивных собак вспомним, среди них есть и не мало, собак с перечисленными тобой достоинствами.
Не, Вы шо. Не надо спортивных, умоляю. А то, что не нравится - имеете полное право. Мне вон всеобщий кумир Цамп не нравится и ничего... не убили. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Марин, это просто набор кличек которые ты знаешь от него. Ты уточни, кличка - ее место на Зигере или где там еще. Чем они заслужили твое внимание, охарактеризуй.
Дык Вы написали слово "СПИСОК" - я и дала список. Я ж не знала, что надо с полным портфолио. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Если ты считаешь, что у его зонарной дочери Эмили ф. д. Бастилли все длинное, то тогда ты или действительно не видишь, или не хочешь это видеть.
Ага, я считаю, что у Эмили Бастилли длинные кости. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вот эта дочь истинный ребенок своего отца. Вот именно таких детей он и дает без Цампа и Вегаса.
А всё равно красивая. [взломанный сайт] Ну ладно. Думаю, баронессе ван Дорссен всё равно, что мы думаем об Эмили. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
А вообще - это собака мечта как и Натали Винерау ( для меня воплощение красоты и женственности именно она).
Пост N: 29
Зарегистрирован: 23.01.13
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 28.01.14 18:01. Заголовок: Ну очень мне нравитс..
Ну очень мне нравится читать ваши дискуссии. Можно тихонько вклиниться? У меня дочка Омена. Разговор зашел о нем и мне стало еще интереснее. B.K. пишет:
цитата:
Ну да ладно о его команде. а кто что может сказать о его материнской линии, что в ней вы видите?
Очень нравится бабка Омена - Улли Аурелиус. На последнем зигере в числе ее потомков два отборника (Омен, Лабо), одна отборница (Квена), победительницы среднего (Ивон) и младшего (Ява) классов сук. Разве это плохо? А еще у нее от Пакроса была очень красивая дочка Endora von Schacher, пятое очень хорошо в младшем классе в 2009 году.
я даже и не припомню к кому можно применить термин- длинный и хорошего положения круп , на мою память -Эско ДХ, а из нынешних? Эско. Из нынешних нашенских - Эндрефальва Клиффорд. Как я всегда говорила, самый длинный круп в Москве. И главное - ШИРОКИЙ. Аки лопата. (Правда, он это своё достоинство не всегда передаёт, и щас Силаева меня за это пристукнет ).
Не,здесь ничего против сказать не могу! Права однако! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Очень нравится бабка Омена - Улли Аурелиус. На последнем зигере в числе ее потомков два отборника (Омен, Лабо), одна отборница (Квена), победительницы среднего (Ивон) и младшего (Ява) классов сук. Разве это плохо? А еще у нее от Пакроса была очень красивая дочка Endora von Schacher, пятое очень хорошо в младшем классе в 2009 году.
Ещё бы. [взломанный сайт] Бенитц (ф. Аурелиус) "производит" метко и с запасом на будущее. А Вы молодец, однако. Ум в правильном направлении работает. Искать, анализировать - это уже очень много. [взломанный сайт]
Силаева Елена пишет:
цитата:
Не,здесь ничего против сказать не могу! Права однако!
Очень нравится бабка Омена - Улли Аурелиус. На последнем зигере в числе ее потомков два отборника (Омен, Лабо), одна отборница (Квена), победительницы среднего (Ивон) и младшего (Ява) классов сук. Разве это плохо? А еще у нее от Пакроса была очень красивая дочка Endora von Schacher, пятое очень хорошо в младшем классе в 2009 году.
А еще забыли ее основного титулованного прямого потомка VA6 Arex von der Wilhelmswarte
Скажу честно, не вглядывалась в его глаза на Зигере, а вот когда была на вязке, то тоже для себя зафиксировала, что с глазами я прогадала и не в смысле того, что они у него светлые, нет, но я очень большой любитель тёмных и чем темнее тем лучше, поняла, что от него я не получу того , что мне нужно.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Не, Вы шо. Не надо спортивных, умоляю.
Ну среди них есть достойные экземпляры. Кстати , совсем недавно случай. Была на площадке, а тут бац на поле выводят щенка 6-месячного, серенкого, симпатишного и с тааакими ластами, я смотрю и мне просто невериться, что рабочие такие бывают. Вот тебе рабочее чешское разведение. Он с трудом ноги за собой волочил и с конкретными углами, саблистость была на лицо! [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Вот. Дарю.
Спасибо, презент принят! [взломанный сайт]
Снусмумрик пишет:
цитата:
Очень нравится бабка Омена - Улли Аурелиус. На последнем зигере в числе ее потомков два отборника (Омен, Лабо), одна отборница (Квена), победительницы среднего (Ивон) и младшего (Ява) классов сук. Разве это плохо? А еще у нее от Пакроса была очень красивая дочка Endora von Schacher, пятое очень хорошо в младшем классе в 2009 году.
Хорошее досье! Спасибки! Силаева Елена пишет:
цитата:
Права однако
Я же говорила, что круп Клифа - это дар, данный свыше, чтобы все могли увидеть, какой он должен быть! А вот у Вегаса тоже длинный и кстати они оба Пакросовичи! очень важно! [взломанный сайт]
Галина Ивановна, ну вот Вас задевает что кто то по Вашему мнению чего то не видит , а может просто у каждого свой взгляд на собак и зачастую он может не совпадать с Вашим?
Злата, отсутствовала два дня т.к. ремонтировали комп. Что хочу тебе сказать, самое плохое в дискуссии может быть это разговор на уровне нравится-не нравится. Здесь разговор идет не о вкусовщине, а о том как выглядит данная собака, о ее недостатках и достоинствах, о том что передает или не передает данный производитель. И ставить вопрос "а он мне нравится, а Вам нет" не правильно. Кроме того существует стандарт по которому мы определяем недостатки или достоинства ее анатомического строения и причем тут совпадение или не совпадение взглядов. Тут речь идет имеет данная собака такие-то анатомические недостатки или нет. Нам, тебе или мне, может нравиться та или иная собака, но от этого у нее не станем больше или меньше недостатков в анатомии. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Ну я могла написать и Крепышок Юкон, Малышок и т.д..., это никак не описание его на этих фотах
И тут ты ошибаешься т.к. приведенные тобой примеры несут смысловую нагрузку, каждое, даже такое короткое слово несет очень краткое, но описание данной собаки. Красотун -т.е. красивая собака, Крепышок- собака крепкого телосложения; здоровяк ну и т.д. B.K. пишет:
цитата:
выводят щенка 6-месячного, серенкого, симпатишного и с тааакими ластами, я смотрю и мне просто невериться, что рабочие такие бывают
Санита!!!!! НЕ РАБОЧЕГО!!!!!! А СПОРТИВНОГО РАЗВЕДЕНИЯ!!!!!! ибо ни этот щенок, ни его родители нигде не работают, они занимаются СПОРТОМ!!!!! И не надо путать эти два понятия. Наши рыжики - выставочного разведения, их -спортивного. Я , как многие из нас видели работающих собак на таможнях, в аэропорту, на вокзалах и я видела именно рабочих собак, но они там всякие, но все же больше наших рыжиков. Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие.
Отправлено: 30.01.14 01:18. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
. Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие.
Кхе. Одному пигмент или окрас, другому спортивные или рабочие.... начну писать на английском! ( а ,кстати, я не спрашивала от рабочих он собак или спортивных, хотя была в день, когда там занимаются таможенники). А вдруг не ошиблась? [взломанный сайт]
Пост N: 2417
Зарегистрирован: 12.02.11
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 31.01.14 00:21. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Волкособака
Для него - очень неплохо. Как правило, лишь единицы подобных метисов вступают в борьбу с человеком. Но, очень хороши в другой области применения - работе по чутью.
Пост N: 589
Зарегистрирован: 19.08.11
Откуда: Россия, с.им.Тельмана ЕАО
Отправлено: 31.01.14 04:25. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
. Я , как многие из нас видели работающих собак на таможнях, в аэропорту, на вокзалах и я видела именно рабочих собак, но они там всякие, но все же больше наших рыжиков. Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие.
Пост N: 429
Info: питомник Аксельбруннен
Зарегистрирован: 18.03.06
Откуда: Хабаровск
Отправлено: 31.01.14 08:06. Заголовок: Очень интересная тем..
Очень интересная тема, читала и мысленно дискутировала Ну прям невозможно по всем пунктам пройтись, слишком много уже сказано. Скажу по некоторым пунктам очень кратко.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
арина Мнацаканова пишет:
цитата: И ещё - почему у него такой странный окрас? Впечатление, будто он "зонарно-чепрачный".
Окрас у него грязно-серый-рыжий, даже не знаю как сказать . У меня с похожим оттенком Рикарди моя, тока светлее она конечно, но обычно такие собаки когда линяют, становятся очень светлыми, а когда одеваются набирают и оттенок такой появляется ...специфический что ли , с налетом черного . Если кто то ищет жениха для суки чтобы добавить яркости в окрасе, то это не к Омену, по идее от него будет много осветленных собак, при этом с темными масками. ИМХО
Я такой окрас называю "псевдо ярким". Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу и теперь вот Омену. Шерсть очень яркая на конце ворсинок, а в глубине - серая. И многим потомкам почему то передается именно серый подпал. Т.к. по моим сукам идет светлый окрас, а всегда за этим бдю и стараюсь, по возможности, не использовать таких псевдо-ярких кобелей.
По всем комментариям, в массе, больше всего согласна с Галиной Ивановной! Аргументированные, объективные, грамотные суждения! [взломанный сайт]
Неда, по части кумиров, я с Вами! Для меня тоже Джек был, есть и, надеюсь, будет идеальной немецкой овчаркой. Собака, которая обладала не только красивенной анатомией, но и суперским характером. Суставы, конечно же, хотелось бы получше, но идеала не бывает..
Яско Фарбеншпиль - имел короткий круп и плечо, что массово передавал, Так что тоже не для всех , надо было сук подбирать с отличным строением передних конечностей и не короткими крупами..
Соглашусь также с предыдущими ораторами по поводу Фанты и Натали Винерау - они и сейчас бы украсили любые ринги. В пору их жизни мне больше нравилась Фанта, Натали казалась слишком уж растянутой в корпусе, а теперь так, в нашу пору массовой короткости всех и всего, пожалуй, я бы предпочла такую, как Натали ))
Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу
Ну,не знаю,не знаю.... [взломанный сайт] Вот сам Неро Нобахталь,абсолютно яркая по пигменту собака. да и по детям я что-то не припоминаю серо-подпалых [взломанный сайт] Сама лично была обладатлем кобеля,внука Неро по материнской линии Бенна вом Тим Фимерек. собаки,которая была так ярко прокрашена именно благодаря своим предкам по матери,тк по отцу был внуком Цампа (Негус ХЗ) и который сатбильно передавал этот окрас своим детям и внукам,за редким исключением(смотрите маму и ее предков)
Что касается Вегаса,то для меня это утверждение вообще ничем не подкреплено. Лично видела не один год группы потомков этого кобеля. И никакой массовости я не замечала по данному параметру. К тому же и сам Вегас прекрасно пигментирован. [взломанный сайт]
Что касается Омэна,то мы вроде вообще говорили о том,что пока рано делать какие-либо выводы по качеству
его потомков. Да и не называли мы среди прочих осветленный подпал.как проблема,тянущаяся по его детям. Речь шла о Рэмо,его отце. [взломанный сайт]
Неда, по части кумиров, я с Вами! Для меня тоже Джек был, есть и, надеюсь, будет идеальной немецкой овчаркой. Собака, которая обладала не только красивенной анатомией, но и суперским характером. Суставы, конечно же, хотелось бы получше, но идеала не бывает..
ППКС [взломанный сайт]
Khromson пишет:
цитата:
Соглашусь также с предыдущими ораторами по поводу Фанты и Натали Винерау - они и сейчас бы украсили любые ринги. В пору их жизни мне больше нравилась Фанта, Натали казалась слишком уж растянутой в корпусе, а теперь так, в нашу пору массовой короткости всех и всего, пожалуй, я бы предпочла такую, как Натали ))
тоже полностью согласна, две шикарные сестры, но я в те времена тоже была больше поклонником Фанты(Ванты) [взломанный сайт]
Тоже с большим интересом читаю тему, правда, в основном с телефона, до ноута не всегда руки доходят, очень увлекательно [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Вы думаете фоточки Вегаса и Клифа? Не мучайте меня. У меня новый комп и я ничего в нём не понимаю с этим восьмым виндоусом. [взломанный сайт] Фотки ставит в темки сын, которого с трудом уговорить могу маме помочь! [взломанный сайт] Кстати о крупе. Очень давно в Питере был кобель не помню полной клички из питомника Бату, его М.Калинин, помоему привозил ( боже как это было давно). так вот у него тоже был не круп а крупище!!!!! [взломанный сайт] Может, кто помнит?
Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу
[взломанный сайт]
Khromson пишет:
цитата:
По всем комментариям, в массе, больше всего согласна с Галиной Ивановной! Аргументированные, объективные, грамотные суждения!
Ну ещё бы. Не с Мнацакановой же соглашаться.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Санита!!!!! НЕ РАБОЧЕГО!!!!!! А СПОРТИВНОГО РАЗВЕДЕНИЯ!!!!!! ибо ни этот щенок, ни его родители нигде не работают, они занимаются СПОРТОМ!!!!! И не надо путать эти два понятия. Наши рыжики - выставочного разведения, их -спортивного. Я , как многие из нас видели работающих собак на таможнях, в аэропорту, на вокзалах и я видела именно рабочих собак, но они там всякие, но все же больше наших рыжиков. Не могу слышать или видеть, когда говорят, что они рабочие.
[взломанный сайт] Здесь мы с Вами всегда были едины во мнении. Они СРэшники. К работе никакого отношения не имеют. Только баллы-баллы-баллы. Скрытый текст
Пока что одна из лучших РАБОЧИХ служебно-поисковых собак России - это шоу-рыжик Гудзон ф. Рус Хаус Траум, наркополицейский. Горжусь сыном. http://www.ufsknrm.ru/news/538/ А кого и где СРэшники ищут - это большой вопрос.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Речь шла о Рэмо,его отце.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Я периодически призываю читателей к внимательности. Да и вырывание цитат нарушает весь узор контекста.
Мне так грустно пишет:
цитата:
И тут ты ошибаешься т.к. приведенные тобой примеры несут смысловую нагрузку, каждое, даже такое короткое слово несет очень краткое, но описание данной собаки. Красотун -т.е. красивая собака, Крепышок- собака крепкого телосложения; здоровяк ну и т.д.
Ну так ему бы и подошло "Крепышок", раз "Красотун" не катит.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Злата, Что хочу тебе сказать, самое плохое в дискуссии может быть это разговор на уровне нравится-не нравится. Здесь разговор идет не о вкусовщине, а о том как выглядит данная собака, о ее недостатках и достоинствах, о том что передает или не передает данный производитель. И ставить вопрос "а он мне нравится, а Вам нет" не правильно. Кроме того существует стандарт по которому мы определяем недостатки или достоинства ее анатомического строения и причем тут совпадение или не совпадение взглядов. Тут речь идет имеет данная собака такие-то анатомические недостатки или нет. Нам, тебе или мне, может нравиться та или иная собака, но от этого у нее не станем больше или меньше недостатков в анатомии.
Я влезу вместо Златы. [взломанный сайт] Галина Ивановна, разговор неизбежно будет уходить в русло "нравится - не нравится". Вы же сами и попадаетесь в эту ловушку, разве нет? [взломанный сайт] В Вашей оценке Юкона с т. з. стандарта очень явно прослеживается Ваше к нему негативное отношение. Я объясню на примере: когда собака нравится, то человек подсознательно делает упор на достоинства. Когда не нравится - на недостатки. Вот как в Вашем случае с Юконом или в моём с Цампом. Мы стремимся к объективности, но подкорка всё равно даёт о себе знать. И дело не в том, что он отец моей собаки - я эти кумовские предрассудки уже давно переросла. Просто не может быть так, чтобы не было достоинств в анатомии. А получается, что у Юкона, кроме характера, мозгов, НС, больше ничего нет. По анатомии он полный коллапс. Тогда почему немцы выбрали на роль VA именно его? Взяли бы да поставили туда другого сына Хилла - Хиллсона ф. Аттаба, который Вам нравится. Действительно красивый пёс и мозги супер. Но на дважды VA почему-то двинули неблатного деревенского Юкона. [взломанный сайт] И он, как оказалось, совсем не тот вариант, что Бакс или Обер ББ. Он хотя бы потомство выдал, на котором именитые питомники строят свои плем.программы. Это не спор с Вами. А оппонирование. [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Вопрос....
Считаешь, не длинный у него круп? [взломанный сайт]
Отправлено: 31.01.14 14:59. Заголовок: Khromson пишет: Я т..
Khromson пишет:
цитата:
Я такой окрас называю "псевдо ярким". Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу и теперь вот Омену. Шерсть очень яркая на конце ворсинок, а в глубине - серая. И многим потомкам почему то передается именно серый подпал. Т.к. по моим сукам идет светлый окрас, а всегда за этим бдю и стараюсь, по возможности, не использовать таких псевдо-ярких кобелей.
Я долго думала, потом писал ответ и ничего у меня не получилось, куда-то мой пост улетел!!!!! [взломанный сайт]
Вобщем я не поняла про шерсть и окрас. Даже пошла поворошила шерсть своих собак. Из теории знаю точно, чт о у н.о. шерсть имеет сложную структуру окраса и является одной из самой сложной в плане генетического наследования, т.к. строение ости н.о. состоит из 3-частей ( это не касается чёрных, там другие локусы), кажесться такая шерсть называется агути, но боюсь ошибиться. Что в принципе неважно ( название), а важно то, что шерстинка у любой н.о. состоит из серой, белой и чёрной части. По причине этого, не смотря на простой набор цветов( чрный и белый), с их сочитанием возможно максимальное количество вариаций окрасов у н.о. Но большее откровение для меня было , что Неро и Вегас сами имеют и дают осветлённый подпал ( я правильно поняла?). Можно примеры, пожалуста. А вот по Омену. У него действительно подпал не коричневый, но назвать его осветлённым? Всё же в породе чётко описано что подпал имеет вариации от лимонного до кирпичного и это не является недостатком. Это наши модные тенденции, а вот чёрный моде не поддаётся, требования к нему неизменны.
Ведь понятно, что спорт ( и не только с собаками) является заменой, игрой . Чем бы человек не тешился, лишь бы не убивал друг друга! Для меня ИПО - гениальная дрессировка, обучение собак против их же природного естества и , главное, удаётся же научить!!!!!
Ну ,раз Марина, стала богаче и теперь вернулась назад в тему, может поговрим о других интересных личностях. Например, о Янки или любимом Арексе? А может об Обере? Всё же даже если учесть, что он политическая собака, у него есть потомки и есть достаточно интересные как Саабат.
Пост N: 50940
Info: +7 905 793 22 79
Зарегистрирован: 07.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.01.14 16:05. Заголовок: B.K. пишет: Ну раз ..
B.K. пишет:
цитата:
Ну раз Марина стала богаче и теперь вернулась назад в тему, может поговрим о других интересных личностях. Например, о Янки или любимом Арексе? А может об Обере? Всё же даже если учесть, что он политическая собака, у него есть потомки и есть достаточно интересные как Саабат.
И Кронос,и Энош,и много других интересных деток! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] B.K. пишет:
цитата:
Всё же в породе чётко описано что подпал имеет вариации от лимонного до кирпичного и это не является недостатком. Это наши модные тенденции, а вот чёрный моде не поддаётся, требования к нему неизменны.
Пост N: 30
Зарегистрирован: 23.01.13
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 31.01.14 16:27. Заголовок: Силаева Елена пишет:..
Силаева Елена пишет:
цитата:
И Кронос,и Энош,и много других интересных деток!
Отборницы Натали Алькудия и Цамбия дегли Ахеи. А еще у Обера достаточно потомков, получивших высшие оценки на мутпробе. Может, не так уже он и политичен? [взломанный сайт] B.K. пишет:
цитата:
у него есть потомки и есть достаточно интересные как Саабат.
Мне кажется ,коротковат. Потом гляну свои фото,сделанные в Италии [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
Ну раз Марина стала богаче и теперь вернулась назад в тему, может поговрим о других интересных личностях. Например, о Янки или любимом Арексе? А может об Обере?
Может,о Квенне,тем более.у нас у всех есть потомки этого производителя,а потом перейдем к более молодым кобелям. Все-таки Квенн -это ФИГУРА
Кроме роскошный головы ,выражения и окраса , характера, лично я ничего шедеврального не нахожу. С анатомией там еще работать и работать [взломанный сайт]
Мне кажется ,коротковат. Потом гляну свои фото,сделанные в Италии
Давай. [взломанный сайт] Самые классные фото, где полностью виден весь его формат, вкл. длину крупа - это от Ольги Вартанян и Фрэнка Хайманна. Давай, Наташ, свои. [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Может,о Квенне,тем более.у нас у всех есть потомки этого производителя,а потом перейдем к более молодым кобелям. Все-таки Квенн -это ФИГУРА
[взломанный сайт] Я уже писала,что решилась на вязку с Квенном чисто интуитивно,ну,и благодаря настойчивости своего мужа. П Для меня Квенн-все-таки непредсказуемый производитель с точки зрения полученного по анатомии результата,никогда не занешь.что получишь. [взломанный сайт] Из лично моих наблюдений -очень часто помет расщепляется по типу голов,можно получить очень объемные папины головы,но и дудастые,клювовидные. передает осветленные окрас глаз,вздернутость,короткие крупы,проблемы с холкой,короткие грудные,ограниченность в движении. Из достоинств-мужественность,костяк,сильная НС, красивые ,со стопом головы,средний рост. Кобель не для всех,даже очень не для всех. Качественное потомство в основном получено на дочерях Цампа и Вегаса. [взломанный сайт]
Кроме роскошный головы ,выражения и окраса , характера, лично я ничего шедеврального не нахожу. С анатомией там еще работать и работать
Ну зато она отборница, это факт. А уж какая... [взломанный сайт] Хотя перечисленные достоинства - это уже немало. Нынешнего ажиотажа вокруг Кроноса (эношевского) вообще не понимаю. Но мое мнение - это так, пшик. Никого живьем, конечно, не видела, сужу только по видео и фото. Чем он так хорош?
[взломанный сайт] И пусть Неда меня убивает! мы с ней уже спорили по поводу красоты этой собаки)) Я, если вы не против, тоже сюда захожу)). Вот только как Натали смотрит на то, что ее тему превратили в дискуссионный зал? Чтобы определиться в предпочтениях, но не распространяться сильно о том, что уже "проехали", скажу коротко. Юкон - не мой герой, в нем есть достоинства несомненные, но он того типа, который я не предпочитаю. Видела его неоднократно "лицом к лицу", да и писала свое мнение не один раз. Цамп из тех собак,которые я называю "знаковыми". Ничего особенного вроде, вот нет "суперовости", но цамповские лица, пропорции головы, выражение вызывают искреннее восхищение, узнаются и в детях, и во внуках. Можно тут поставлю внучку? Токмо в качестве иллюстрации? В ней именно "цамповское" лицо (ну...на мой взгляд, чтобы не звучало однозначно) Скрытый текст
С Галиной Ивановной согласна почти по всем пунктам, с Хромовой по поводу окрасов совсем не соглашаюсь))), а Омена - люблю и готова аргументировать)).
Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен?
Вот тоже согласна. Когда вышла группа Обера, у меня было впечатление, что целое стадо неповоротливых комодов вышло на ринг. Специально рассматривала и Эноша, и Кроноса... Такие короткие шеи и головы, не характерные для немцев. Ну маски...
Я уже писала,что решилась на вязку с Квенном чисто интуитивно,ну,и благодаря настойчивости своего мужа. П Для меня Квенн-все-таки непредсказуемый производитель с точки зрения полученного по анатомии результата,никогда не занешь.что получишь. Из лично моих наблюдений -очень часто помет расщепляется по типу голов,можно получить очень объемные папины головы,но и дудастые,клювовидные. передает осветленные окрас глаз,вздернутость,короткие крупы,проблемы с холкой,короткие грудные,ограниченность в движении. Из достоинств-мужественность,костяк,сильная НС, красивые ,со стопом головы,средний рост. Кобель не для всех,даже очень не для всех.
Краткий обзор хорош. [взломанный сайт] Я уже тоже писала, что признала я его как Производителя не сразу. Поначалу не понимала эту собаку. Но потом всё встало на свои места. Потомков он дал достойнейших.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Качественное потомство в основном получено на дочерях Цампа и Вегаса.
Наразводил, насобирал классных сук и сидит довольный. Вот бы продал в Россию хоть одну. От Юри, ну или от Явы хотя бы Людвиг тоже хорош - ни одной Центайхе у нас нету.
Наразводил, насобирал классных сук и сидит довольный.
[взломанный сайт] Он вовремя захомячил себе Карму. Потом... сынок её, потом внучок, ну и т.д. Да и с Охсентор+д"Ульменталь всегда по жизни. Триумвират.
Пост N: 16828
Info: +375-296-95-98-94 моб
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Беларусь, ГОМЕЛЬ
Отправлено: 31.01.14 17:43. Заголовок: Продолжение следует..
Продолжение следует....КЛАСС!! Самая посещаемая тема на форуме [взломанный сайт] Забежала на секундочку, ну совсем время нету писать , а так охота поучаствовать в дискуссии [взломанный сайт]
Мне так грустно Галина Ивановна, предлагаю уже "опустить" Юкона , все переходит в русло-----нравится-не нравится ( как написала выше Марина) [взломанный сайт] , не имеет смысла разбирать его по косточкам дальше , все ровно каждый останется при своем [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Предлагаю для Юкона Олино слово "Ухтышка", чтобы обойти вопрос красоты.
Прикольненько )) Мне нравится [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Скрытый текст
Я представляю если кому не понравится это выражение , будет опять продолжение.....( каламбурчик получился )
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Кроме роскошный головы ,выражения и окраса , характера, лично я ничего шедеврального не нахожу. С анатомией там еще работать и работать
Полностью согласна! Видела ее на зигере, она была совсем не на своем месте [взломанный сайт]
Агата Кристи пишет:
цитата:
Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен?
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Списочек можно продолжить.....
Khromson пишет:
цитата:
Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу
С этим не согласна [взломанный сайт] Неро и Вегас очень хорошо пигментированы , и дети в большей массе имеют хороший пигмент [взломанный сайт]
))))))))))))))) тррррррррррррр катаюсь с мобилкой [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] вообщем проходим мимо Юкона и больше его не трогаем !! Сленг у меня такой)) видать сразу не понять шо имею ввиду [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать. (ц)
, у меня младшенький спитпод боком , а я тут реально не могу спокойно читать [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Я уже тоже писала, что признала я его как Производителя не сразу. Поначалу не понимала эту собаку. Но потом всё встало на свои места. Потомков он дал достойнейших.
[взломанный сайт]
Смею предположить,что все потомки Квенна обязаны своим достоинствам в большей степени материнско линии своего отца. которая просто пестрит известными кличками и высокими местами. Фина Мюрбек,дочь Улька Арлетт (Фанто Хиршель).родная сестра красавца отборника Фандо Мюрбег. Дед по материнской линии Квенна Люкс де Вальдовин,сын топ-производителей Цамба Винерау и испанской отборницы Оры вон Бату. [взломанный сайт] Впервые Квенн стал отборником в 2005 году.получив 8 место в отборном классе. Группа впервые была представлена в 2006 году. [взломанный сайт]
Как и Марина , поначалу не понимала его, мнение свое изменила когда увидела группу , дети [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
**************************************
пропустила )))
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Из нынешних нашенских - Эндрефальва Клиффорд. Как я всегда говорила, самый длинный круп в Москве
Из "наших" согласна [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
А из заморских: как насчёт Вегаса? ИМХО, хорошей длины и положения круп.
Тут немного не соглашусь, я бы сказала у него хорошего положения и хорошей длины круп , но назвать его длинным....наверное нет [взломанный сайт]
А вот ЭТО, ты к чему сказала? В таком случае, чтобы мнения были более объективны мне по всей видимости не стоит участвовать в обсуждении, может тогда ВСЕ будут с Мнацакановой соглашаться!!!! И на последок отвечу тебе на твои опусы. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Ну так ему бы и подошло "Крепышок", раз "Красотун" не катит
Ну так в следующий раз, Вы и подписывайте фотографии собак более подходящими к ним характеристиками. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Галина Ивановна, разговор неизбежно будет уходить в русло "нравится - не нравится". Вы же сами и попадаетесь в эту ловушку, разве нет? В Вашей оценке Юкона с т. з. стандарта очень явно прослеживается Ваше к нему негативное отношение.
Отвечаю НЕТ! В силу своей занятости или упертости, ты наверно не внимательно прочитала о том, о чем я написала. Я к Юкону не имею негативного отношения, если ты помнишь, изначально я написала, что я к нему НИКАК не отношусь, и мне было бы все равно кто был бы на его месте, могла быть любая другая собака. Затем ты писала Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
А меня вот это давно оченно интересует: раз Вы оцениваете его фото с точки зрения судьи и кёрмастера, то тот же принцип нужно применять и к его неоспоримым достоинствам. Логично? , должны бы за этого кобеля тельняшку на фашистский крест порвать. Какая прочность, какая психика, какой темперамент, какая сила духа, как детям эти свои мозги передаёт!!! Это ж Ваше любимое, нет? А Вы ровно дышите. Парадокс. Я в шоке.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Просто не может быть так, чтобы не было достоинств в анатомии. А получается, что у Юкона, кроме характера, мозгов, НС, больше ничего нет.
Заметьте, не я это написала, а ты, так же как сама и перечислила его достоинства. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Тогда почему немцы выбрали на роль VA именно его? Взяли бы да поставили туда другого сына Хилла - Хиллсона ф. Аттаба, который Вам нравится.
Так ты у них и выясни, ты же с ними общаешься, а не я, заодно и поделешься этой информацией со всеми. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
И дело не в том, что он отец моей собаки - я эти кумовские предрассудки уже давно переросла.
А мне кажется, что ты опять туда вернулась. Это у тебя есть собаки за которых ты горой, а есть,те, которые тебе не нравятся и переубедить тебя в обратном невозможно. Мне, все равно кто на фотке, Шарик, Бобик, Чемпион, нет, есть у собаки недостатки значит есть, и клички тут вообще не при чем. И изначально я пыталась Вам это объяснить, ан нет, ты опять о своем. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Это не спор с Вами. А оппонирование.
Уже нет. Агата Кристи пишет:
цитата:
Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен?
А чего их искать, если они у него есть и на виду. [img]http://s9.rimg.info/aeec89d73363339e63e31e67a7563e2e.
Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q");
О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold),
более того, осенью 2013-го Ф. Гольдлуст повязал 3-х своих сук с Patrick vom Grabfeldgau, который инбреден на Цампа 2-3!!!
Тоже самое и с питомником "Фарбеншпиль" Помет "V" vom Farbenspiel, Д.Р. 13.06.2004: Отец-Цамп, Мать V1 Boogie vom Tronje; Помет "F" vom Farbenspiel? Д.Р. 03.01.2006, Мать - Yaska vom Farbenspiel, и дубль - дата рождения - 12.01.2008, Помет "V" vom Farbenspiel.
Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона...
Пост N: 58245
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 31.01.14 18:31. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А вот ЭТО, ты к чему сказала? В таком случае, чтобы мнения были более объективны мне по всей видимости не стоит участвовать в обсуждении, может тогда ВСЕ будут с Мнацакановой соглашаться!!!!
Я к тому написала, что ещё были аргументированные высказывания (не мои), не замеченные. А не к тому, что со мной надо соглашаться. Если меня трудно переубедить, то почему кого-то должно быть можно? Не в этом дело. А в том, что и Вы, и остальные приводили доводы. А выглядело, как книксен. И чего сразу "я ухожу", "я не буду участвовать"?
Мне так грустно пишет:
цитата:
Отвечаю НЕТ! В силу своей занятости или упертости, ты наверно не внимательно прочитала о том, о чем я написала. Я к Юкону не имею негативного отношения, если ты помнишь, изначально я написала, что я к нему НИКАК не отношусь, и мне было бы все равно кто был бы на его месте, могла быть любая другая собака.
Нет, я читаю всё внимательно. НИКАК - это нейтрально. А тут другое совсем.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Заметьте, не я это написала, а ты, так же как сама и перечислила его достоинства.
Не из анатомии. Я перечислила другое, а Вы говорили, что вся анатомия - сплошной недостаток.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Так ты у них и выясни, ты же с ними общаешься, а не я, заодно и поделешься этой информацией со всеми.
Я уж давно это выяснила.
Мне так грустно пишет:
цитата:
А мне кажется, что ты опять туда вернулась. Это у тебя есть собаки за которых ты горой, а есть,те, которые тебе не нравятся и переубедить тебя в обратном невозможно.
Ничего подобного. Мы про Цампа когда беседовали, я давала свои выкладки, а Вы и Натали - свои. И что, это называется, я их отвергла? Я сделала с самого начала оговорку, что он производитель. Но мне он не нравится по тем-то и тем-то параметрам. Потом пришли Вы и Натали, и Ваши доводы я принимала.
Как и Марина , поначалу не понимала его, мнение свое изменила когда увидела группу , дети
[взломанный сайт] Но его первая группа в 2006 году не произвела впечатление совсем. Впрочем.первые презентации прогени групс и его сыновей тоже были далеки от восхищения. Все это говорит о том.что потомки Квенна.как и он сам.имеют тенденцию к позднему развитию. [взломанный сайт]
В 2007 году Квенн стал вице-зигером.представив оочень убедительную группу. Многие его потомки блестали в первых десятках классов. Junghundklasse Rüden (18-24mths) - Judge: Herr Henning Setzer
SG 1 Godalis Tino (Quenn Löher Weg - Ussi Buchonia)
SG 3 Tyson v. Köttersbusch (Quenn Löher Weg - Romina Köttersbusch) SG 14 Magnum z. Kolbenguß (Quenn Löher Weg - Helen Kolbenguß) SG 15 Vimo v. Regina Pacis (Quenn Löher Weg - Atrice Regina Pacis) SG 20 Markus v. Status quo (Quenn Löher Weg - Queeny Malchower Aue) SG 25 Cedric v. Amur (Quenn Löher Weg - Winona Amur) SG 48 Cimi v. Fichtenschlag (Quenn Löher Weg - Wilka Fichtenschlag)
Junghundklasse Hündinnen (18-24mths) - Judge: Herr Joachim Stiegler
SG 7 Zaira v. Rumbachtal (Quenn Löher Weg - Usa Rumbachtal) SG 11 Godalis Taira (Quenn Löher Weg - Ussi Buchonia) SG 13 Tinka v. Köttersbusch (Quenn Löher Weg - Romina Köttersbusch) SG 27 Xera v. Holtkämper See (Quenn Löher Weg - Jonda Holtkämper See) SG 28 Vivi v. Regina Pacis (Quenn Löher Weg - Atrice Regina Pacis)
SG 2 Furbo degli Achei (Quenn Löher Weg - Fenia Achei) SG 24 Drago v. Langenbungert (Quenn Löher Weg - Quincie Langenbungert) SG 29 Mika v. Overledingerland (Quenn Löher Weg - Kelli Overledingerland) SG 32 Don v. Kabinett (Quenn Löher Weg - Inka Falkensee)
Jugendklasse Hündinnen (12-18mths) - Judge: Herr Peter Arth
SG 9 Visa v. Bad-Boll (Quenn Löher Weg - Diva Badsee) SG 41 Mascha v. Overledingerland (Quenn Löher Weg - Kelli Overledingerland)
Пост N: 58246
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 31.01.14 18:34. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона...
Ага, у них нет отца. У них только мамаша есть. [взломанный сайт] Д-помёт был зачат из пробирки с неизвестной спермой.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q"); О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold),
И чего? Я и сказала, что у него было где-то 2 вязки с Цампом. Сыновей-внуков-то зачем считать?
Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона... Их лохматый брат. "Вылитый" Цамп.
Не,это Юконовский сынок! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Со своими плюсами и недостатками.
Качественное потомство в основном получено на дочерях Цампа и Вегаса.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Все дороги ведут в Рим (ц).
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q"); О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold),
Помёты с Вегасом. По-любому, больше:
Д-помёт 15/07/2006 мать: V SG22(BSZS 2003) Fanny vom Frankengold
Ф-помёт 05/05/2009 м.: V1 Daggi vom Frankengold
Р-помёт 17/11/2010 м. Vivi vom Frankengold
С-помёт 04/01/2011 м. V SG24 BSZS 2009 Pippi vom Frankengold
W-помёт 03/07/2008 м. Yalta vom Frankengold
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Смею предположить,что все потомки Квенна обязаны своим достоинствам в большей степени материнско линии своего отца. которая просто пестрит известными кличками и высокими местами. Фина Мюрбек,дочь Улька Арлетт (Фанто Хиршель).родная сестра красавца отборника Фандо Мюрбег. Дед по материнской линии Квенна Люкс де Вальдовин,сын топ-производителей Цамба Винерау и испанской отборницы Оры вон Бату. Впервые Квенн стал отборником в 2005 году.получив 8 место в отборном классе. Группа впервые была представлена в 2006 году.
Это надо уже для публикаций собирать. Потом всё затеряется - жалко. Я говорила, сетевой журнал нужен. [взломанный сайт]
Специально рассматривала и Эноша, и Кроноса... Такие короткие шеи и головы, не характерные для немцев. Ну маски...
Вот честно, я согласна с тобой, Жень, в каждом слове. И не согласна. Я попытаюсь обяснить. Если смотреть со стороны на собаку, в конкретном случае, на Еноша, то ты права и шея, и круп и вообще тип, ну куда ни глянь за всё можно зацепиться,но я имела возможность за ним наблюдать на земельке и также на вязке. Да, я с ним повязала, у меня на это были свои аргументы, которые, очень надеюсь дадут свои плоды со временем. Сейчас ничего не буду говорить. Когда Енош встал рядом с моей сукой, а сука не самая страшная ( в Германию не повезу собаку, не стоющую того , слишком дорого), так вот она выглядила рядом с ним как деревенская красавица рядом с фон бароном. И дело не в ухоженности или тюнинге этого кобеля, кто там будет его расфуфыривать для вязки, очень крепкий, выразительный, мужественный, абсолютно уверенный в себе, активный, не крупный, с правильным ребром и супер глазами, хорошим чёрным и наполненным, глубоким чепраком, я уже не говорю о маске и ещё мне очень понравилось какие у него отношения с хозяином, он реально обученная собака, которая работает в удовольствие в паре с человеком. Ну, а его работе нет смысла говорить хоть он и разгильдяйничал в этом году, но работает классно, напористо. В принципе, Юкон номер 2 * в смысле противоречивого восприятия и понимания этой собаки). Марина, принимаю лепесинки! [взломанный сайт]
Отправлено: 31.01.14 22:18. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q");
О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold),
более того, осенью 2013-го Ф. Гольдлуст повязал 3-х своих сук с Patrick vom Grabfeldgau, который инбреден на Цампа 2-3!!!
Тоже самое и с питомником "Фарбеншпиль" Помет "V" vom Farbenspiel, Д.Р. 13.06.2004: Отец-Цамп, Мать V1 Boogie vom Tronje; Помет "F" vom Farbenspiel? Д.Р. 03.01.2006, Мать - Yaska vom Farbenspiel, и дубль - дата рождения - 12.01.2008, Помет "V" vom Farbenspiel.
Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона...
Смею предположить,что все потомки Квенна обязаны своим достоинствам в большей степени материнско линии своего отца. которая просто пестрит известными кличками и высокими местами. Фина Мюрбек,дочь Улька Арлетт (Фанто Хиршель).родная сестра красавца отборника Фандо Мюрбег. Дед по материнской линии Квенна Люкс де Вальдовин,сын топ-производителей Цамба Винерау и испанской отборницы Оры вон Бату. Впервые Квенн стал отборником в 2005 году.получив 8 место в отборном классе. Группа впервые была представлена в 2006 году.
Он добился своего отборного и признания заводчиков, это факт. [взломанный сайт]
Вот сам Неро Нобахталь,абсолютно яркая по пигменту собака. да и по детям я что-то не припоминаю серо-подпалых
Наташ, ВСЕ кобели, которых я перечислила, обладают не просто отличным, а исключительным пигментом. У них отличные маски, много черного, если смотреть спереди, то рыжий подпал тоже прорежен черными волосками. Кто-то тут говорил о "зонарно-чепрачном" окрасе? Ну, можно и так назвать. Но вот этот ПОДПАЛ (не о черной части окраса речь), отдает сериной, если смотреть спереди. Сразу оговорюсь, что это чистая вкусовщина, можно сказать, мой бзик, и он, естественно, никак не влияет на качество собаки. Более того, подавляющее количество людей НЕ ВИДЯТ этот окрас Я тоже не сразу пришла к этому видению. Уже позже, когда заметила вот таких сероватых по подпалу собак по линии Неро, у которых яркость коричневой рыжины была уже не так выражена, как у него, и поэтому более заметна стала серая составляющая. Что же касается самого Неро, то для меня он стал второй собакой, которая меня потрясла (после Джека). Правда офигенный красавчик, с очень красивым окрасом и характером. Я даже пыталась пробиться к нему на вязку, но первая попытка с треском провалилась, а потом вскрылась эта история с локтями...В итоге я утешилась вязкой с его очень фатертипичным сыном Керри Центайхе (впоследствии корейским отборником), который был, помимо прочей схожести, еще и окрашен, как папа. В итоге из 4 сук 2 получились "чепрачно-зонарные" (сильно зачерненные, с коричневым подпалом отдающим спереди сериной) и две просто ярко-рыжие. Вот поставлю фото одной из "сереньких" собачек, Аксельбруннен Жоржии.
Никто ж не скажет по фото, что у нее есть серость в подпале? Но она есть. Особенно она заметна в период линьки, когда спадает коричневый налет. Потомкам она тоже этот подпал передает, причем иногда и в гораздо более осветленном виде. Опять оговорюсь, я не говорю, что это плохо. Просто мне лично больше нравятся рыжики. Ну вот с таким ровным со всех сторон рыжим подпалом. Такой окрас как у Цампа, например, или Яско, или Урсуса, меня вполне устраивает. Но самое главное, что при сочетании с материнской линией, несущей в анемнезе светлый подпал (как у меня), такие ровные рыжики дают гораздо меньше осветленного подпала, чем "чепрачные зонары" Это я сужу чисто по своему разведенческому опыту, который, конечно, не такой большой, как у некоторых, но свой продукт я всегда анализирую беспощадно и с пристрастием, стараясь делать для себя какие-то выводы.
Пост N: 431
Info: питомник Аксельбруннен
Зарегистрирован: 18.03.06
Откуда: Хабаровск
Отправлено: 01.02.14 06:44. Заголовок: Jenny пишет: Когда ..
Jenny пишет:
цитата:
Когда вышла группа Обера, у меня было впечатление, что целое стадо неповоротливых комодов вышло на ринг.
А мне что-то уже чего-нибудь комодистого даже хочецца До того уже надоели изящные газели, летающие по рингам [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
Если смотреть со стороны на собаку, в конкретном случае, на Еноша, то ты права и шея, и круп и вообще тип, ну куда ни глянь за всё можно зацепиться,но я имела возможность за ним наблюдать на земельке и также на вязке. Да, я с ним повязала, у меня на это были свои аргументы, которые, очень надеюсь дадут свои плоды со временем. Сейчас ничего не буду говорить. Когда Енош встал рядом с моей сукой, а сука не самая страшная ( в Германию не повезу собаку, не стоющую того , слишком дорого), так вот она выглядила рядом с ним как деревенская красавица рядом с фон бароном. И дело не в ухоженности или тюнинге этого кобеля, кто там будет его расфуфыривать для вязки, очень крепкий, выразительный, мужественный, абсолютно уверенный в себе, активный, не крупный, с правильным ребром и супер глазами, хорошим чёрным и наполненным, глубоким чепраком, я уже не говорю о маске и ещё мне очень понравилось какие у него отношения с хозяином, он реально обученная собака, которая работает в удовольствие в паре с человеком. Ну, а его работе нет смысла говорить хоть он и разгильдяйничал в этом году, но работает классно, напористо. В принципе, Юкон номер 2 * в смысле противоречивого восприятия и понимания этой собаки).
Подпишусь здесь под каждым словом!
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Их лохматый брат. "Вылитый" Цамп.
Очень красивый длинник, очень понравился!
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Мне так грустно пишет:
цитата: А вот ЭТО, ты к чему сказала? В таком случае, чтобы мнения были более объективны мне по всей видимости не стоит участвовать в обсуждении, может тогда ВСЕ будут с Мнацакановой соглашаться!!!!
Я к тому написала, что ещё были аргументированные высказывания (не мои), не замеченные. А не к тому, что со мной надо соглашаться. Если меня трудно переубедить, то почему кого-то должно быть можно? Не в этом дело. А в том, что и Вы, и остальные приводили доводы. А выглядело, как книксен.
Очень много я пропустила, отвечать на все не реально по времени, поэтому обобщила все, сказанное разными участниками дискуссии и В ЦЕЛОМ, наиболее понравились мне комменты ГИ. Т.е. я почувствовала, что, в данной дискуссии, я именно с ней, более всех, на одной волне. А книксены раздавать не в моих правилах. Скорее, наоборот Ко всем участникам дискуссии я отношусь ровно и без пристрастий, да и с чего бы им появиться? А вот от вашего высказывания, Марина, повеяло таким сарказмом, как будто вы знаете обо мне нечто такое, чего я о себе сама не знаю.
Мне так грустно пишет:
цитата:
у тебя есть собаки за которых ты горой, а есть,те, которые тебе не нравятся и переубедить тебя в обратном невозможно. Мне, все равно кто на фотке, Шарик, Бобик, Чемпион, нет, есть у собаки недостатки значит есть, и клички тут вообще не при чем. И изначально я пыталась Вам это объяснить, ан нет, ты опять о своем.
Блин, ну опять придется в книксенах приседать [взломанный сайт] Соглашусь полностью!
Про Квенна. А меня он почему-то как то сразу зацепил. Еще в то время, когда он впервые выставлся на Зигере (в младших классах). Как то он мне понравился в свободном состоянии, я там увидела и высокую холку (про которую тут говорили, что ее нет), и какой-то изюм был в этом кобеле. Помню, как его ругали после первой группы потомков представленных на Зигере, но я почему-то верила, что он состоится, как производитель. Так оно и получилось, сейчас уже никто с этим спорить не будет. У многих великих производителей была куча недостатков (традиционные круп, плечо и др) но при этом был какой-то изюм, который притягивал взгляды к этой собаке и заставлял забыть о ее недостатках. Например, у того же Квантума Арминиус, который среди овчаристов считается образцом страшности, фишка была в офигенных движениях его самого и потомков. При виде этого зрелища ему прощалось все.
Я вспоминаю твое ЛС по поводу вязки Квенна и Пэгги. Мне показалось.что ты была очень удивлена [взломанный сайт]
Khromson пишет:
цитата:
то рыжий подпал тоже прорежен черными волосками.
Такой подпал и у отца Неро Маэстро. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
она выглядила рядом с ним как деревенская красавица рядом с фон бароном
Мне кажется.дело исключительно в объъме и раскраске головы. Если маску снимем.то баронистость отпадет сама собою. [взломанный сайт] Все равно.не понимаю его отборный класс [взломанный сайт] Только исключительно для поддержки линии своих предков по отцу Оберу .
Пост N: 432
Info: питомник Аксельбруннен
Зарегистрирован: 18.03.06
Откуда: Хабаровск
Отправлено: 01.02.14 07:15. Заголовок: B.K. Санита, про ок..
B.K.
Санита, про окрас я понятно ответила в первом посте? Вот Эрго, кстати, тоже ярко выраженный представитель "зонарно-чепрачных" собак (собака всем на просторах СНГ хорошо известна, поэтому привожу ее в пример). Конечно, при взгляде на него никто не скажет, что он имеет не яркий окрас. Скорее, наоборот, все таким окрасом восхищаются. Но серину в глубине мой коварный взгляд все же углядел! [взломанный сайт] Я с ним вязала ярко-выраженного "рыжика", Донателлу, и мои опасения подтвердились - из 9 щенков в помете только один имел ярко-рыжий подпал (как мне нравится), остальные имели какой-то светловатый подпал (не такой, как у родителей). Т.е. наша светлая по низу материнская линия вот так вот неудачно сочетнулась с "зонаром" в части окраса.. Извините, что я тут привожу только свои примеры. Тема очень неоднозначная, как я уже говорила, мало кто видит такой окрас и, не вникнув в суть моих объяснений (возможно, не особо внятных)) люди начнут возмущаться "несправедливыми обвинениями" в адрес собак, к которым они причастны.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Агата Кристи пишет:
цитата: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен?
Думаю, только одним,как ему дали VA?
Как будто это такой исключительный пример в истории Зигеров! Сколько угодно собак, отборный класс которых вызывал вопросы у большинства. Многие, кстати, потом оправдывали такое высокое звание. А помните как Ремо первый раз попал в ВА группу? Тоже многие не понимали, а сейчас уже вопросы сняты.. Для меня лично апогей в данном вопросе - Бакс Луизенштрассе. Не только ВА, но и ЧМ получил, при отсутствии вменяемой группы, да и сам не блещущий особой красотой. Может, высокое место Обера -Эноша - попытка придать нашей породе былую основательность? Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, несколько изящны в массе, как и основатель линии..
Я вспоминаю твое ЛС по поводу вязки Квенна и Пэгги. Мне показалось.что ты была очень удивлена
Честно говоря. я уже не помню)) Но удивлена, скорее всего, была тем, что ты выбрала такого "старого" производителя. Мы ж привыкли все на новеньких бросаться, экспериментировать )) Хотя теперь и мне уже хочется чего-то "проверенного"
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Все равно.не понимаю его отборный класс Только исключительно для поддержки линии своих предков по отцу Оберу .
А там что такого исключительного? Квантум, что ли? Так он и так уже "поддержан" дальше некуда..
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Такой подпал и у отца Неро Маэстро
Ты имеешь в виду СЫНа? Да, Маэстро тоже "зонар" Неро же сын Энцо Буххорн, а тот был ярко выраженным рыжиком. Может, это мать, Анги Амперауэн, но ее я не знаю, могу только предполагать.. Я видела дочь Анги Мини Нобахталь, она была с довольно светлым подпалом (но это ни о чем не говорит)..
Пост N: 48102
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 01.02.14 08:04. Заголовок: Khromson В отборны..
Khromson
В отборный класс собаки попадают не из за красоты(хотя и это должно быть,уродов в отборниках еще не видела),а для сохранения нужных линий.В отборниках ходят собаки разного типа.
Я с ним вязала ярко-выраженного "рыжика", Донателлу, и мои опасения подтвердились - из 9 щенков в помете только один имел ярко-рыжий подпал (как мне нравится), остальные имели какой-то светловатый подпал (не такой, как у родителей). Т.е. наша светлая по низу материнская линия вот так вот неудачно сочетнулась с "зонаром" в части окраса.
А с другими как она сочетнулась? Она вязалась с Бенном,у которого тоже "зонарно-рыжий Неро" в родословной?
Khromson пишет:
цитата:
Но удивлена, скорее всего, была тем, что ты выбрала такого "старого" производителя.
На тот момент он был еще не старый.помету уже 4 года [взломанный сайт]
Khromson пишет:
цитата:
А там что такого исключительного? Квантум, что ли? Так он и так уже "поддержан" дальше некуда.
Кем? На Зигере 2013 уже не было представителей ни Цампа .ни Квантума в линейке отборников.кроме как раз Эноша и Кроноса,минуя Цампа,кстати [взломанный сайт]
Khromson пишет:
цитата:
Тоже многие не понимали
Наташ.не обобщай. многие-это кто? [взломанный сайт] В Германии как раз понимание было [взломанный сайт]
Я с ним вязала ярко-выраженного "рыжика", Донателлу, и мои опасения подтвердились - из 9 щенков в помете только один имел ярко-рыжий подпал (как мне нравится), остальные имели какой-то светловатый подпал (не такой, как у родителей). Т.е. наша светлая по низу материнская линия вот так вот неудачно сочетнулась с "зонаром" в части окраса.
А с другими как она сочетнулась? Она вязалась с Бенном,у которого тоже "зонарно-рыжий Неро" в родословной?
Khromson пишет:
цитата:
Но удивлена, скорее всего, была тем, что ты выбрала такого "старого" производителя.
На тот момент он был еще не старый.помету уже 4 года [взломанный сайт]
Khromson пишет:
цитата:
А там что такого исключительного? Квантум, что ли? Так он и так уже "поддержан" дальше некуда.
Кем? На Зигере 2013 уже не было представителей ни Цампа .ни Квантума в линейке отборников.кроме как раз Эноша и Кроноса,минуя Цампа,кстати [взломанный сайт]
Khromson пишет:
цитата:
Тоже многие не понимали
Наташ.не обобщай. многие-это кто? [взломанный сайт] В Германии как раз понимание было [взломанный сайт]
А с другими как она сочетнулась? Она вязалась с Бенном,у которого тоже "зонарно-рыжий Неро" в родословной?
С Бенном сочетнулась отлично, так он же тоже ярко выраженный рыжик, так что получились одни рыжики А вот от дочки Донателлы Жакарты (рыжик), внучки Неро, большинство помета получилось со светловатым желтеньким подпалом (инбридинг на Неро 3:3). Только 2 собаки из 12 имели такой окрас, как я люблю - чисто рыжий, даже с коричневой, насыщенный, ровный со всех сторон (это Рябинка, которую оставила себе, и Ребелл, который плотно засел за забором особняка). "Зонарно-чепрачных" не было ни одного, да и не в кого, родители и деды не такие..
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
На тот момент он был еще не старый.помету уже 4 года
Ну все равно, на тот момент у него уже были звездатые дети, так что по меркам сумашедших заводчиков, падких на свежатинку - "старый"
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
На Зигере 2013 уже не было представителей ни Цампа .ни Квантума в линейке отборников.кроме как раз Эноша и Кроноса,минуя Цампа
Честно говоря, этот момент я как то не заметила Привыкла, что Цампа вроде везде много Наверное, он есть в материнской линии отборников? Надо посмотреть.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
не обобщай. многие-это кто? В Германии как раз понимание было
Это про Рэмо? Так я не за Германию говорю. Я за наших Можно я не буду называть имен? Не уверена, что все желают, чтоб их тут упоминали в каком-нибудь контексте. Тем более, что, наверняка многие из "многих" сейчас уже поменяли свое мнение. И это совершенно нормальное явление. Странно (для меня, по крайней мере), когда человек упрется рогом в свое мнение и отказывается воспринимать очевидные вещи.
Neda пишет:
цитата:
В отборный класс собаки попадают не из за красоты(хотя и это должно быть,уродов в отборниках еще не видела),а для сохранения нужных линий.В отборниках ходят собаки разного типа.
Отправлено: 01.02.14 13:59. Заголовок: B.K. пишет: очень к..
B.K. пишет:
цитата:
очень крепкий, выразительный, мужественный, абсолютно уверенный в себе, активный, не крупный, с правильным ребром и супер глазами, хорошим чёрным и наполненным, глубоким чепраком, я уже не говорю о маске и ещё мне очень понравилось какие у него отношения с хозяином, он реально обученная собака, которая работает в удовольствие в паре с человеком.
Я не видела Еноша живьем,но даже по фотографиям -он не производит впечатления крепости-в движениях на многих фото просто идет на ластах-распластанных по рингу,голова морда не только короткие но и сырые,да и группа потомков совсем не впечатлила-все короткие с короткими крупами,многие с такими же задними "ластами" он рассматривается как производитель-его много вяжут и с хорошими суками-где его супер дети?если и есть то в типе мам.. Из плюсов характер ,работа,маска и черные глаза..
Пост N: 58267
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.02.14 14:55. Заголовок: Khromson пишет: Ко ..
Khromson пишет:
цитата:
Ко всем участникам дискуссии я отношусь ровно и без пристрастий, да и с чего бы им появиться?
Верю. Особенно на это указывают прописные буквы в притяжательных местоимениях ниже. Вместо заглавных. Вроде, на брудершафт [взломанный сайт] не пили.
Khromson пишет:
цитата:
А вот от вашего высказывания, Марина, повеяло таким сарказмом, как будто вы знаете обо мне нечто такое, чего я о себе сама не знаю.
Насчёт сарказма: он был и веял, подтверждаю.
Neda пишет:
цитата:
Khromson В отборный класс собаки попадают не из за красоты(хотя и это должно быть,уродов в отборниках еще не видела),а для сохранения нужных линий.В отборниках ходят собаки разного типа.
Неда, Вы абсолютно правы. [взломанный сайт] Но из года в год одна и та же песня: очень многие не хотят или не могут понять этого. Обсуждениям на уровне "нравится - не нравится", "красивый - урод" нет конца. Хотя SV в пост-зигеровском отчёте/докладе всегда дают полный аргументированный обзор по Отборной Группе и пр.
Khromson пишет:
цитата:
Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, несколько изящны в массе, как и основатель линии..
Основатель линии - не Хилл. О том, кто является основателем линии, которую немцы очень хотят сохранить, уже правильно писала Laima.
Khromson пишет:
цитата:
Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги,
[взломанный сайт] [взломанный сайт] "Заполонившие" отнюдь не больше, нежели потомки Цампа и Вегаса.
Пост N: 17973
Info: mob+37068523494; +37052644562
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 01.02.14 15:07. Заголовок: Лора пишет: Я не ви..
Лора пишет:
цитата:
Я не видела Еноша живьем,но даже по фотографиям -он не производит впечатления крепости-в движениях на многих фото просто идет на ластах-распластанных по рингу,голова морда не только короткие но и сырые,да и группа потомков совсем не впечатлила-все короткие с короткими крупами,многие с такими же задними "ластами" он рассматривается как производитель-его много вяжут и с хорошими суками-где его супер дети?если и есть то в типе мам.. Из плюсов характер ,работа,маска и черные глаза..
пожалуй соглашусь с вашим несколько излишне катеегоричном описании, но если вы внимательно читали тему - в основном все придерживаюстя мнения, что каждый тип собак имеет место быть в разведении и не так важно каков поризводитель, насколько важно какие качества он передаёт - как раз эти передаваемые качества являются прицелом заводчиков при подборе пар. Мне тоже не нравится излишняя компактность Эноша, так же заметила что у части его детей, особенно в юнном возрасте присутсвует излишняй сырость, особенно это касается строения головы и сырых губ - что хоть и модно на данный момент, но противоречит сухой и крепокой конституции НО по стандарту.
Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, несколько изящны в массе, как и основатель линии..
Наташа - давайте будем по конкретнее -какие потомки этой линии через Дукса - Хила явлаются более изящные или хотя бы чъя группа такова- тогда интереснее дискутировать Что касается Хила - это кобель со средней силы костяка, но что касается его сына Юкона- достаточно хотя бы в базу педигри посмотреть - 90проц его детей с очень сильным костяком . И сдесь я склоняюсь к тому, что решательную роль сыграла его мать, дочка Забера, который сколько я помню давал детей с очень хорошим костяком, да и суки Штефен Хаус всегда отличались силой костяка
nataliaKugaenko Наталья, только прочитала вашу дискуссию( комп был в ремонте) может быть поздно, но все равно поставлю видео дочки Бенна, прямой потомок Цампа, ну никак не могу согласится с Мариной Мацакановой по поводу характера Цамповичей
Наталья, только прочитала вашу дискуссию( комп был в ремонте) может быть поздно, но все равно поставлю видео дочки Бенна, прямой потомок Цампа, ну никак не могу согласится с Мариной Мацакановой по поводу характера Цамповичей
Ларис.спасибо за видео. Но в любом из правил есть исключения. Сам Бенн-уже исключение,он абсолютно не Цампович по храктеру,отсюда и дети такие драйвовые,темпераментные,он очень хорошо передавал эти свои достоинства [взломанный сайт] Все-таки Цамповичи чуть другие,согласись?? [взломанный сайт]
Ну у меня Вайко истинный Цампович (внешне). А драйва никто не отнимет - скоростной, темпераментный и кусачий. Многое же и от дрессировки зависит,и от рук, в которых собака находится. А Цент у Ястреба? Тут нет закономерности, мне кажется.
прямой потомок Цампа, ну никак не могу согласится с Мариной Мацакановой по поводу характера Цамповичей
Я ещё раз подчёркиваю, что я НЕ беру отдельные случаи. Пусть даже они составляют 20-30% от общего числа. В общей массе, ещё раз говорю, потомки Цампа менее темпераментные, нежели потомки Вегаса. Или, извиняюсь, Юкона. Пожалуйста, читайте-воспринимайте высказывания правильно. "Обида" за своих личных ХОРОШИХ собак НЕ отменяет дефицит темперамента у потомков Цампа в целом. ТАК ЖЕ, как и Рэмо, в общем и целом, НЕ даёт темперамент. Надеюсь, что теперь я понята.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Сам Бенн-уже исключение,он абсолютно не Цампович по храктеру,отсюда и дети такие драйвовые,темпераментные,он очень хорошо передавал эти свои достоинства Все-таки Цамповичи чуть другие,согласись??
Пост N: 58269
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.02.14 16:23. Заголовок: Laima пишет: Что ка..
Laima пишет:
цитата:
Что касается Хила - это кобель со средней силы костяка, но что касается его сына Юкона- достаточно хотя бы в базу педигри посмотреть - 90проц его детей с очень сильным костяком . И сдесь я склоняюсь к тому, что решательную роль сыграла его мать, дочка Забера, который сколько я помню давал детей с очень хорошим костяком, да и суки Штефен Хаус всегда отличались силой костяка
Многое же и от дрессировки зависит,и от рук, в которых собака находится. А Цент у Ястреба? Тут нет закономерности, мне кажется
Поддерживаю!!! А ЗБ Джек Под , там тоже темперамента огого да и мне наверно повезло у меня двое Цамповичей с бешенным темпераментом, может это и исключение, я ногих собак не знаю [взломанный сайт]
Пост N: 58271
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.02.14 18:05. Заголовок: Акира пишет: да и м..
Акира пишет:
цитата:
да и мне наверно повезло у меня двое Цамповичей с бешенным темпераментом, может это и исключение, я ногих собак не знаю
Анализ тех или иных признаков (передающихся) делается не на основе частностей, а в более широком смысле. У нас в стране таких исследований и обзоров нет. За рубежом - есть и много. Людям интересно думать и анализировать. Не знаю, читали ли Вы вот эту статью в моём переводе. Скорее всего, нет. http://von-valmarhof.jimdo.com/bundessiegerzuchtschau-2009-dennis-fisher/ Но здесь есть некоторые характеристики, относящиеся к тому, что я говорила, к обсуждаемым собакам. Стоит обратить внимание, как автор характеризует самого Цампа и, тут же, работу его сына Квантума Клостермор, говоря: "Квантум – сын Цампа, но обладает сильнейшим темпераментом. Его работа на проверке мужества в 2008 году выше всяких похвал, и она была такой же великолепной на “Зигере-2009”. (ц).
Обратите внимание на "но". Это не мои придумки, что Цамп не блистал темпераментом, как и большинство его потомков, понимаете?
"Тогда как Цамп, безусловно, является одним из наиболее успешных производителей Германии, стабильно дающим потомство, лидирующее в рингах, сам он – и это общеизвестно – не обладает сильным темпераментом" . (ц)
Также стоит почитать характеристику, данную самому Хиллу Фарбеншпиль и его сыну Юкону. А также Вегасу. Если, конечно, интересно.
"Юкон – это выдающееся животное с исключительно корректным фронтом. Также особую ценность представляет его великолепная работа на проверке мужества в 2008 году и вновь в 2009-м. Его отец Hill v. Farbenspiel, как я уже подчеркивал, известен как производитель потомков с очень сильным темпераментом."
"Впечатляющим качеством Вегаса явился его темперамент, продемонстрированный им на проверке мужества (мутпробе)."
Это лишь один из обзоров (я переводила его про просьбе редакции журнала "Дрессировка и спорт"). А таких обзоров, подтверждающих мои слова о темпераменте этих собак и о наследовании, очень много. Сама статья, впрочем, посвящена анализу родословных лидеров Зигера-2009 с целью анализа темперамента.
Акира пишет:
цитата:
да и мне наверно повезло у меня двое Цамповичей с бешенным темпераментом,
Да, Вам повезло. Правда, они не Цамповичи в буквальном смысле, а уже его внуки. И как Натали верно подметила, следует учитывать и самого Бенна.
Пост N: 4994
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 01.02.14 18:37. Заголовок: Любая статья - это в..
Любая статья - это всего лишь мнение. Да, основанное на фактах, но, прежде всего - на личном впечатлении. И впечатления - тоже разные. У меня оно основано не на пустом месте. Я несколько лет наблюдаю за потомками Цампа, собираю статистику по проблемам этой линии. Это, прежде всего, здоровье(((. Про темперамент самого Цампа распространяться не буду, он не "горячий бразильский мачо", многие это отмечали, и не буду с этим спорить. А вот относительно потомков - не стала бы утверждать однозначно. Кроме Квантума был Негус с великолепным темпераментом и драйвом ( многие его потомки это наследуют) и его брат Наксос. Был Зирио, заводной, бешеный, сына которого я цапнула, не задумываясь, наглядевшись на отца. Кваттро (красивый до жути [взломанный сайт] ), но даже его недоброжелатели утверждают, что он - батарейка энерджайзер... А суки - Алиша,Фарха... Кто видел белогуровского Джека-Пота, тоже засомневаются в отсутствии у детей Цампа темперамента. Я не в пику участникам дискуссии это пишу. Но.. каждый имеет право на свое мнение. У кого-то оно - отличное от здесь уже высказанного. Пусть будет - можно?)))
Их много. С аналогичным мнением. Все англоязычные обзоры - у меня. Будет время - переведу. В нашей стране плотно никто этим не занимается. Всё или в голове или на форуме. Это разные вещи. И менталитет российский продолжает оставаться на уровне "красивый - уродливый", "красивый, потому что мой", "некрасивый, потому что ненавижу хозяина". И это не искоренить. В мире это тоже присутствует, но не в таких уродливых формах.
Jenny пишет:
цитата:
Я несколько лет наблюдаю за потомками Цампа, собираю статистику по проблемам этой линии. Это, прежде всего, здоровье(((.
Это то, о чём я писала ещё в начале прошлой дискуссии пару месяцев назад. Собственно, почти с этого она и начиналась.
Jenny пишет:
цитата:
А вот относительно потомков - не стала бы утверждать однозначно.
Ваше право.
Jenny пишет:
цитата:
Но.. каждый имеет право на свое мнение. У кого-то оно - отличное от здесь уже высказанного. Пусть будет - можно?)))
Право на мнение отобрать невозможно, если это цивилизованное общество.
И менталитет российский продолжает оставаться на уровне "красивый - уродливый", "красивый, потому что мой", "некрасивый, потому что ненавижу хозяина".
Ну... Не поспоришь... Хоть и хотелось бы - из принципа)))). Здесь, у Натали в теме, не смотря на "температуру", интересный разговор по существу. Настя-Снусмумрик разрекламировала)). Вот и "влезла" сюда, уж простите, что без приглашения))).
Пост N: 15743
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 01.02.14 19:19. Заголовок: Jenny пишет: Тут н..
Jenny пишет:
цитата:
Тут нет закономерности, мне кажется.
все правильно.. тут есть еще МАМА
отсюда и делаем выводы по характерам цамповичей [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
уровне "красивый - уродливый", "красивый, потому что мой", "некрасивый, потому что ненавижу хозяина". И это не искоренить. В мире это тоже присутствует, но не в таких уродливых формах.
эххх... согласна вообще-то [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Это не мои придумки, что Цамп не блистал темпераментом, как и большинство его потомков, понимаете?
Любая статья - это всего лишь мнение. Да, основанное на фактах, но, прежде всего - на личном впечатлении. И впечатления - тоже разные.
ППКС я тоже не верю какой то общей объектвной отценке животного по статям стандарта - даже специалистам высочайшего класса, какими я считаю многих судей СФ, сложно сойтис на 100% в одинаковом видении одной и той же собаки. Потому кроме знания стандарта и опыта, есть ещё личное восприятие животного, личное впечатление, зависимое от оптики конкретного человека. Jenny пишет:
цитата:
А вот относительно потомков - не стала бы утверждать однозначно.
в каком то году я покупала касеты зигера по всей кусачке и подсчитывала сколько от кого не откысывалось- помню какое было моё удивление, когда среди провалов обнаружила не малое количество детей Ганди Арлет, который всегда славился своим темпераментом и его передаче детям. Но результат не откусей ИМХО это не занчил что он не передаёт свой темпеаметн, это лишь результат того, что к нему везли слабых сук и он не мог всех исправить на 100проц. То же зная про Цампа, заводчики к нему везл в основном сильных сук, потому по,учали хорохее потомство по кусачке- я сдесь поддержиоваю что Цамп не препотенте в передаче своего по..кого характера.
Jenny пишет:
цитата:
Кроме Квантума был Негус с великолепным темпераментом и драйвом
Квантум да, Негус нет- на первой своей проверке в рабочем он чют не провалил её, отвисел на одном зубе, в следующем году была совсем другая картина - очень значительно лучше.
Jenny пишет:
цитата:
Кваттро (красивый до жути ), но даже его недоброжелатели утверждают, что он - батарейка энерджайзер...
помню когда первый раз увидела Кварто, была жутко расстроена его темпераментом,т.е. его отсутсвием, но птоом кто то сказал, что он на том зигере плохо себя чувствовал - это тоже может быть, так как он кусается значительно лучше отца.
. Кваттро (красивый до жути ), но даже его недоброжелатели утверждают, что он - батарейка энерджайзер.
Жень,опять же основываешься на чьем-то мнении. Ну.нет и не было там бешеного темперамента. Я эту собаку знаю вдоль и поперек. Более того,у него.как и у самого отца.были проблемы с вязками. Сама занаешь,о чем я говорю. Но мы уже отметили в другой теме.ЧТО ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ СПЯЩЕМ ТЕМПЕРАМЕНТЕ эти собаки стабильно кусались на немецких чемпионатах. Но это разные вещи. Что касается Негуса и его брата Наксоса,то смотри материнскую линию. И Зирио тоже.кстати. Все они вышли из одного питомника и имеют общую материнскую базу,которая дала не одну собаку отборного класса с отличным темпераментом и мутпробой. [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 166
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Ветрено было на улице,плюс скорость ,бежала за мячиком. [взломанный сайт] 
Помни об этом всегда! 
( а ,кстати, я не спрашивала от рабочих он собак или спортивных, хотя была в день, когда там занимаются таможенники). А вдруг не ошиблась? [взломанный сайт] 
Ну прям невозможно по всем пунктам пройтись, слишком много уже сказано. Скажу по некоторым пунктам очень кратко. 
[взломанный сайт] [взломанный сайт] 
До того уже надоели изящные газели, летающие по рингам [взломанный сайт] 
Верю. Особенно на это указывают прописные буквы в притяжательных местоимениях ниже. Вместо заглавных. Вроде, на брудершафт [взломанный сайт] не пили. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума