П-к Хайнрихплатц повязался с ним первый в мире, ещё когда он в молодых прошёл какой-то там SG. И помёт этот от Рэмо был первый в мире. Уж мою Пию точно его хозяйка не волновала. И потом ещё известные заводчики вязались, когда ещё Зигером он не был.
Нет, вы меня не поняли. ВОт nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Вполне возможно,что не Жозефин Као была инициатором покупки Рэмо и его сыновей,а ей предложили,заодно решив и проблему восстановления линии Мутца через потомков Хилла,Дукса.
Он нужен был и немцы в этом правы, чтобы не сужать кровную базу, а Ремо был наиболее удачным продолжателем этой Линии как и в своё время Дукс. И так произошло, что Ремо никто не смог противопоставить . Что-то типа кризиса в других линиях. [взломанный сайт] Или ... нужно вспомнить ещё кто его продвигал и кто его сделал Чемпионом.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Санита, а Вы "стереотипщик" что ли? Первая мысль должна быть про маму.
Никоим образом. [взломанный сайт] Всегда смотрю на маму, но я высказала, то, что подумает любой "нормальный" сначало. Особенно посмотрев на фото папы.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Это как? Чем они связаны?
Если у кобеля в экстерьере есть анатомические недостатки, ну возьмём например, прямое плечо, но же просто так не появилось, это произошло при сочетании кровей, т.е. интерьера, значит вероятность передачи этого недостатка экстерьерного возможна и даже велика, при неправильном учёте этого в подборе пары. Или?
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Вот она, правда жизни... ВО ВСЁМ нужно убеждаться на ЛИЧНОМ опыте. Никто твою жизнь и твой опыт за тебя не проживёт.
Абсолютно. Я бы не вела эту дискуссию, если бы не была уверена, что лучше поговорить и сделать выводы и по возможности минимализировать ошибки заранее. [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Господи, хоть кто-то это сказал про ЭТУ собаку! Спасибо, Наташа! Помнишь, я писала про рывки к Чемпионам? Это было и про него тоже.
Так, мне ооочень интересно эта тема, т.к. Ремо, Омена и Цампа уже обсмаковали со всех сторон. Я пропустила " про рывки". Уж простите. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Не согласная я. В этом году у него была очень хорошая группа и по земелькам мы ездили очень много красивых от него детей выставлялись в разных земельках, много крупных -да, причем кобелей, но чтобы короткие грудные - нет.
Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие?
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я стесняюсь спросить и что тут красивого?
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Я тоже очень спокойно отношусь к Юкону
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
я не являюсь его поклонником
Вот интересно. У меня Юкон вызвал очень приятное впечатление, когда я его первый раз видела и все остальные года, как и его группа, с очень хороший баланс и общий крепкий вид, рост, но проблема окраса, коротковатости каждой анатомической части 9 когда смотришь на него хочешь всего немного длиннее, буквально немного), а в движениях недостаточная работа переда ( вынос, подгребание под себя) , и простоватость типа меня сдержали в его использовании, но это я пишу по отношению лично к себе и своим собакам, т.к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам.
РАТНИК пишет:
цитата:
тоже позволю согласится Все равно без политики тут не обошлос
Пост N: 58162
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 27.01.14 01:55. Заголовок: B.K. Поняла все Ваш..
B.K. Поняла все Ваши доводы, Санита. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
Так, мне ооочень интересно эта тема, т.к. Ремо, Омена и Цампа уже обсмаковали со всех сторон. Я пропустила " про рывки". Уж простите.
Это было про Обера ББ. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
коротковатости каждой анатомической части 9 когда смотришь на него хочешь всего немного длиннее, буквально немного),
Здесь не вполне согласна. [взломанный сайт] Я бы согласилась про предплечья - да. Но в целом Юкон - это собака с отличной длиной костей, ИМХО. Что и детям передаёт.
B.K. пишет:
цитата:
. У меня Юкон вызвал очень приятное впечатление, когда я его первый раз видела и все остальные года, как и его группа, с очень хороший баланс и общий крепкий вид,
Да. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
но проблема окраса,
Окраса? Или всё же пигмента? Окрас у самого Юкона как раз-таки очень яркий, как писала выше Laima. Или Вы детей имели в виду?
B.K. пишет:
цитата:
а в движениях недостаточная работа переда ( вынос, подгребание под себя) ,
Ограничения по переду в движении В РИНГЕ есть. [взломанный сайт] В этом контексте меня всегда интересовало, где же правда? Впечатления по рингу или доказанный жизненный факт? = То, что Юкон передаёт потомкам поразительное владение своим телом, сбалансированность, свободу движений, не говоря уж о прыгучести/летучести. Куда сюда, в эту правду, притулить бы ограничения по переду во время "дефиле"? В общем, кому что. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
но это я пишу по отношению лично к себе и своим собакам, т.к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам.
Потомки Дукса и потомки Юкона - это не одно и то же. [взломанный сайт] Хоть и оба они сыновья Хилла.
Где, покажьте, у него короткий круп, швах с задними и плоская грудная?
Дорогие мои, давайте не будем подменять одну фотографию на другую. Каждую собаку можно красиво поставить и наоборот. Но дело в том, что Злата поставила три фотографии Юкона на двух из которых он стоит в свободном состоянии. Так давай две первые сюда, и будем обсуждать что на ней есть, из перечисленных мной недостатков, а чего нет. Кстати до этих фотографий, Златиных, я как-то не обращала внимание на Вашего горячо любимого Юкона, а тут все 33 удовольствия изображены на ней, а Злата пишет о красоте этой собаки. Переносите две первые фотки сюда и будем разбирать то что на ней видно, если конечно хотите, или не надо размещать такие фотографии или не надо писать о его красоте на них. Злата, ты не обижайся,но дело принципа. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Красота этой собаки в прочности, в корректности, в отличных пропорциях, в мужественности, в сильной НС. Остальное - по мелочи.
Марина, не надо отрицать очевидные вещи. Я перечислила то, что я увидела на двух первых фотографиях. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Дочь, полтора года. Слова тут лишние. Да, Галина Ивановна? Прочность, пропорции, костяк - усё при ней. И таких дочек у него навалом. Про Джаки уж молчу.
Да ММ, про эту собаку на этой фотографии ничего сказать не могу, и я как мне кажется, я оговорилась, что разбираем только то, что на фотке. Несколько надоело, стоит на фтографии Крокодил Гена, а все в восхищении какой он красивый ( я не про Юкона в данном случае, а вообще).Про его детей ничего сказать не могу, выстреливает, редко, но метко! Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
И таких дочек у него навалом.
Хотелось бы хотя бы навальный список увидеть! Пока все равно сидишь на больничном. Список в студию - плис! Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Ну, вроде как, да. Вот постаралась объективно высказаться выше.
[взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Я знаю. А как это к собакам?
Так голубей тоже не просто так разводят чтобы добиться результатов! Хоть в спортивных, хоть в декоративных! Там тоже целая наука! Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Неее, не скажу. Обер ББ не дал и не мог дать таких детей, как Юкон.
Так я про Обера и не говорила воще. nataliaKugaenko пишет:
цитата:
А мне очень нра голова Юкона
Про голову даже и говорить не буду, хотя есть что сказать. Если хотите могу и про нее Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
А Галине Ивановне он вообще никак не нравится: ни головой, ни попой.
Я к нему очень ровно дышу, хотя не могу не отрицать что у него есть и положительные качества передающиеся детям, о которых ММ писала выше и отрицать это было бы глупо. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Много от Юкона и Цампа просматривается в них
Вот тут, мне даже и сказать нечего [взломанный сайт] ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Как говорят---на вкус и цвет, товарищей нет
Здесь уместнее было бы сказать- у каждого свои недостатки! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Если Вы судите по моим фотографиям , то напрасно . Это любительские фото только для своих ,так сказать, никак не для темы зигера или рекламы кобеля .
Тогда не вывешивай такие. А если вывесила, то мы ж по-свойски это и обсуждаем. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Лично мне ничего такого в глаза не бросается , круп -да, хотелось бы длиннее. Всегда смотрю на собаку в целом , пусть коротковат круп,плечо и т.д., но если есть в ней общая гармония , то на эти недостатки не сильно обращаешь внимание.
Плохо Злата, надо всегда смотреть, что ты вывешиваешь, тем более как фотограф. А я как судья не могу смолчать когда такие недостатки показаны, а подписывают, что он такой красивый! Ну ты же не можешь не видеть на них, слабые пясти, размет, а такой постав передних бывает когда грудная уплощена в нижней части груди и т.д. nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Соглашусь с Галиной Ивановной.что .конечно.имеет смысл не смешивать экстерьер и способность давать качественное потомство. Но я все-таки думаю. что красота кобеля.как и любого мужчины. в детях
Ну смотря что мы оцениваем, ну про мужчин смолчу, а вот если про кобелей, то согласная я! Это в них главное предназначение! Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Красота в глазах смотрящего (ц).
Во, это пожалуй ближе к истине. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Как Оля Вартанян про неё сказала, - "Собака, которая бежит сердцем".
Интересно, а почему она так сказала? Надо у нее спросить.Такого выражения я еще не слышала, вот что Утесов пел сердцем, это я слышала, а чтобы бежать..... интересная мысль. Laima пишет:
цитата:
но получила то, зачем я именно и ехала к нему - крепость костяка, очень красивые и выразительные головы, прочность, темперамент, в основном хороший рост Скрытый текст некоторые недостатки тоже- светловатый глаз и несколько ломанный кончик хвоста
Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!!
Пост N: 8970
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.01.14 03:38. Заголовок: B.K. пишет: Или .....
B.K. пишет:
цитата:
Или ... нужно вспомнить ещё кто его продвигал и кто его сделал Чемпионом.
Я думаю, что очень разумный человек и хороший судья! B.K. пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие?
Санита, ну не у все же его детей, как ты писала. А что они в типе папы? Ты только что писала, что надо на мам смотреть, так посмотри. B.K. пишет:
цитата:
т.к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам.
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует...... Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Но в целом Юкон - это собака с отличной длиной костей, ИМХО. Что и детям передаёт.
Он детям передает то, о чем ты писала выше, а длину костей как раз его детям передают мамы! Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
То, что Юкон передаёт потомкам поразительное владение своим телом, сбалансированность, свободу движений, не говоря уж о прыгучести/летучести.
Марина, не вали все в одну кучу и не забывай, про его темперамент, от которого большая половина тобой перечисленных его достоинств.
Пост N: 18061
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 27.01.14 07:22. Заголовок: B.K. пишет: Если у..
B.K. пишет:
цитата:
Если у кобеля в экстерьере есть анатомические недостатки, ну возьмём например, прямое плечо, но же просто так не появилось, это произошло при сочетании кровей, т.е. интерьера, значит вероятность передачи этого недостатка экстерьерного возможна и даже велика, при неправильном учёте этого в подборе пары.
С этим нельзя не согласиться,особенно если анатомический недостаток несут оба родителя. Я так поняла,именно это и имеется ввиду. Кстати,прямое плечо уж очень стало распространенным нюансом в анатомии в настящее время. Как-то во-время не обратили на это внимание. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие?
Я бы не говорила о том.что оба эти кобеля имеют короткую грудную,я бы применила термин компактность,что,кстати,для кобеля не так страшно. На мой взгляд,оба эти потомка Рэмо имеют другие существенные недостатки-Пакко слишком простоват,а у Ильяно довольно специфическая голова. К тому же оба эти производителя все эти недостатки передают потомкам. Лично я бы не стала применять ни Пакко,ни Ильяно на суках.представительницах линиии Дукс-Квантум-Цамп.ИМХО [взломанный сайт]
Вот нешопленное фото Пакко ,вполне адекватная грудная [взломанный сайт]
Пост N: 18062
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Russia , Moscow
Отправлено: 27.01.14 07:40. Заголовок: B.K. пишет: по отн..
B.K. пишет:
цитата:
по отношению лично к себе и своим собакам,
Соглашусь,собака не для всех. Если выбирать из потомков Цампа и Вегаса,то первые менее всего подходят под Юкона,но это теоритически. Практически же получили Чемпионку мира и классного производителя именно при этом сочетании кровей,как говорится,клин клином вышибли
Мне так грустно пишет:
цитата:
Так голубей тоже не просто так разводят чтобы добиться результатов! Хоть в спортивных, хоть в декоративных! Там тоже целая наука!
Это да,много очень общего в подходах к разведению [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!
Я тоже [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
о надо на мам смотреть, так посмотри.
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
У Пакко уж совсем все очень "простенько" по маме [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
к. я использовала Дукса и у меня получился очень неровный помёт, но со всеми минусами, кторые я здесь написала, поэтому я дышу ровно пока к этим собакам
А какую суку вы использовали ,Санита??? Можно родословную глянуть ??? [взломанный сайт]
Пост N: 7559
Info: +79122673720/+393333304681
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия/Italia
Отправлено: 27.01.14 08:16. Заголовок: Наталья! Захожу к ва..
Наталья! Захожу к вам в тему и как энциклопедию читаю!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Очень познавательно!!!! Спасибо огромное Вам, а так же всем частникам дискуссии: Галине Ивановне, Марине, Саните, Неде, Лене Силаевой [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 15688
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 27.01.14 09:07. Заголовок: B.K. пишет: и прост..
B.K. пишет:
цитата:
и простоватость типа
очень хорошо описала его.. я [взломанный сайт] [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
то, что подумает любой "нормальный" сначало. Особенно посмотрев на фото папы.
факт [взломанный сайт] nataliaKugaenko пишет:
цитата:
у.просто ооочень хороша.вся такая цельная.монолитная
даа ужж. я вчера еще раз всю ее маточную базу проштудивала..там не суки а [взломанный сайт] [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Это было про Обера ББ
я лично поняла и тут с твоим мнением согласна конечно [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
прыгучести/летучести.
Мани ну эти вещи и не только он один передает. ИМХО. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Потомки Дукса и потомки Юкона - это не одно и то же.
Само собой [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст.
А я нет. Что-то опытные заводчики Германии, ну и не только часто оставляют лучших уже щенками у себя в питомниках, поэтому многие выдающиеся производители имеют однопометников в РОссии(др.странах), почему?????????? вот какой я чаще себе задаю вопросик?? примеров того..море Значит есть люди которые могут ЭТО почти предугадать. Вот это МАСТЕРСТВО разведения Мне так грустно пишет:
цитата:
Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа
ну да.... ни Юкон ни Цам точно не упростили стоящих там великолепных маток.. начиная с конца -это Марит В.ланд. Это уже хорошо. Мне так грустно пишет:
цитата:
Список в студию - плис!
и я бы глянула.... [взломанный сайт] Мне так грустно пишет:
цитата:
поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!!
[взломанный сайт] небольшой послужной списочек мне кажется. B.K. пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие?
хмм.. тоже коротковатые [взломанный сайт] Neda пишет:
цитата:
ссию не полезу,так спокойней.
а зря..... давай Недочка у тебя опыт позволяет [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 10739
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Германия, Waldbrol
Отправлено: 27.01.14 12:25. Заголовок: Neda пишет: С интер..
Neda пишет:
цитата:
С интересом читаю
тоже сбольшим интересом читаю [взломанный сайт] с кем то соглашаюсь, с кем вообще нет... но дискутировать не буду [взломанный сайт] но вот под высказыванием Галины Ивановны, подпишусь 100 раз [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует......
Пост N: 47821
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 27.01.14 13:01. Заголовок: РАТНИК Не смотря н..
РАТНИК
Не смотря на свой опыт,лучше помолчать,а то если я напишу свое мнение,да еще вложу свои фото,будет горячо. [взломанный сайт] А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение о немецких кобелях.И это мнение только наше. Я раньше думала,что немцы друг на друга (точнее на других собак) не гонят,а когда поездили на вязки,то такого наслушались,ужас!
Отправлено: 27.01.14 13:46. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует......
Не помню кто из немцев заводчиков сказал-лучшие заводчики это практики,а не теоретики (щенки даже в одном помете разные)
Мне так грустно пишет:
цитата:
но получила то, зачем я именно и ехала к нему - крепость костяка, очень красивые и выразительные головы, прочность, темперамент, в основном хороший рост Скрытый текст некоторые недостатки тоже- светловатый глаз и несколько ломанный кончик хвоста
Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!!
разве этого мало?? Neda пишет:
цитата:
Не смотря на свой опыт,лучше помолчать,а то если я напишу свое мнение,да еще вложу свои фото,будет горячо. А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение о немецких кобелях.И это мнение только наше.
Neda!!Вы не просто участники дискуссии-вы все участники вязок с этими кобелями !Поэтому мнение таких заводчиков очень интересно и ценно!Ведь многие только по мнению остальных и ориентируются на производителей!Не у всех есть возможность ездить на Зигер и посмотреть "живьем "кобелей и их группу потомков! Поэтому-просим фото и мнение!! [взломанный сайт]
Пост N: 17922
Info: mob+37068523494; +37052644562
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 27.01.14 13:47. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует......
S.Peterson пишет:
цитата:
наша школа
ППКС [взломанный сайт] хоть признаюсь, что когда в питомнике растёт уже 3-4 поколение своего разведение- эта внезапность результатa несколько уменьшается, но всё равно всегда есть вариант помёта так называемого Х-файла, т.е. тот результат, которго не возможно предугадать [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Вот эту характеристику без всяких добавлений и поправок можно дать Юкону как производителю. Согласна полностью!!!!!
Пост N: 58168
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 27.01.14 17:24. Заголовок: Neda пишет: Не смот..
Neda пишет:
цитата:
Не смотря на свой опыт,лучше помолчать,а то если я напишу свое мнение,да еще вложу свои фото,будет горячо.
Так это ж здорово! Горячие финские девчонки, как мы, дают бенефис! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Neda пишет:
цитата:
А так,мы все имеем своих кумиров,свой тип,свое мнение о немецких кобелях.И это мнение только наше.
Не-не-не. [взломанный сайт] Не сотвори себе кумира (ц). У нас, я так надеюсь, кумиров нет. Есть просто собаки, к которым мы заслуженно (с нашей точки зрения) относимся с особой теплотой. [взломанный сайт] А если незаслуженно, то Галина Иванна завсегда поправит младших товарищей. [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:
цитата:
Еще как.. слышала.. знаю и самое интересное они НИКОГДА не делятся своими планами
ДЕЛЯТСЯ. Вопрос личности реципиента информации. Не надо обобщать, тем более со словом "никогда".
Мне так грустно пишет:
цитата:
Дорогие мои, давайте не будем подменять одну фотографию на другую. Каждую собаку можно красиво поставить и наоборот. Но дело в том, что Злата поставила три фотографии Юкона на двух из которых он стоит в свободном состоянии. Так давай две первые сюда, и будем обсуждать что на ней есть, из перечисленных мной недостатков, а чего нет.
Кстати до этих фотографий, Златиных, я как-то не обращала внимание на Вашего горячо любимого Юкона, а тут все 33 удовольствия изображены на ней, а Злата пишет о красоте этой собаки. Переносите две первые фотки сюда и будем разбирать то что на ней видно, если конечно хотите, или не надо размещать такие фотографии или не надо писать о его красоте на них. Злата, ты не обижайся,но дело принципа.
Ничего, ничего... Я щас сгруппируюсь, так сказать, и выложу Вам такую цампятину.... закачаетесь.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Марина, не надо отрицать очевидные вещи. Я перечислила то, что я увидела на двух первых фотографиях.
Да вообще и в мыслях не было отрицать. Я объективничаю прям максимально, редкий случАй.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да ММ, про эту собаку на этой фотографии ничего сказать не могу, и я как мне кажется, я оговорилась, что разбираем только то, что на фотке. Несколько надоело, стоит на фтографии Крокодил Гена, а все в восхищении какой он красивый ( я не про Юкона в данном случае, а вообще).Про его детей ничего сказать не могу, выстреливает, редко, но метко! Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа
Не угадали. [взломанный сайт] Цамп - не единственный создатель красивых собак, слава Богу. Эта дочка Юкона - шведского производства, но мать тоже из питомника Бастилли = немка то есть. Дочка Бравоса ШХ (Эско ДХ) и Куны Арлетт (Бакс). Вот так-то. Без Цампа обошлись. [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:
цитата:
ну да.... ни Юкон ни Цам точно не упростили стоящих там великолепных маток.. начиная с конца -это Марит В.ланд. Это уже хорошо.
Ещё раз: ЦАМПА у неё нет. [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:
цитата:
ну эти вещи и не только он один передает. ИМХО.
Да? Примеры можно? Конкретные. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Хотелось бы хотя бы навальный список увидеть! Пока все равно сидишь на больничном. Список в студию - плис!
Не на больничном, а в декретном. [взломанный сайт] Список? Да вот, навскидку: Джаки Айхенплатц (ну это и так ясно), все суки Y-помёта Центайше, Марта Тронье, Эмили и Эра Бастилли, Квелле Айхенплатц, Гуччи Рендерау (VA Голландии), Кики Вильхельмсварте, Джилл Хаус Санто. Это так... первые, кто в голову пришли из дочерей. И сыновей наберу, если надо. Уж лучше действительно, как Вы говорите, выстреливать редко, но метко, нежели наплодить много и "ни о чём."
ЗОНАРНАЯ дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ)
Фото остальных не буду, а то и так Натали меня придушит.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я к нему очень ровно дышу, хотя не могу не отрицать что у него есть и положительные качества передающиеся детям, о которых ММ писала выше и отрицать это было бы глупо.
А меня вот это давно оченно интересует: раз Вы оцениваете его фото с точки зрения судьи и кёрмастера, то тот же принцип нужно применять и к его неоспоримым достоинствам. Логично? Вы как человек реально заслуженный, человек, который не просто ценит отличную дрессировку, а ещё и сам лично выходит с собаками на поля занятий и мутпроб (я прям даже и не припомню, кто у нас в Москве ещё такой практик есть из судей-породников), должны бы за этого кобеля тельняшку на фашистский крест порвать. Какая прочность, какая психика, какой темперамент, какая сила духа, как детям эти свои мозги передаёт!!! Это ж Ваше любимое, нет? А Вы ровно дышите. Парадокс. Я в шоке. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Интересно, а почему она так сказала? Надо у нее спросить.Такого выражения я еще не слышала, вот что Утесов пел сердцем, это я слышала, а чтобы бежать..... интересная мысль.
Она имела в виду, что природное это. Не "сделанная" собака, а природой даны движения. Мне нравится эта её цитата. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Здесь уместнее было бы сказать- у каждого свои недостатки!
Опять же, как судья Вы должны начинать с достоинств. [взломанный сайт] Кстати, не удержусь и скажу: "У каждого свои недостатки" - это дурацкий перевод английской фразы "No one is perfect", что буквально означает "никто не идеален". А перевели с отрицательной коннотацией. Кто так перевёл, не знаю, но он козёл. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует......
В целом, согласна. В частном - нет. У меня своя платформа в этом деле - считаю, что есть высокий % предсказуемости. Но... повторяться не буду.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Он детям передает то, о чем ты писала выше, а длину костей как раз его детям передают мамы!
Категорически не согласна.
Юкон. Полный шарман по костям.
Это фото для Наташи. Джокер дома.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Марина, не вали все в одну кучу и не забывай, про его темперамент, от которого большая половина тобой перечисленных его достоинств.
Не важно, откуда они. Главное - они есть. И много.
S.Peterson пишет:
цитата:
с кем то соглашаюсь, с кем вообще нет...
Поди, со мной не согласна? [взломанный сайт]
Агата Кристи пишет:
цитата:
Ведь многие только по мнению остальных и ориентируются на производителей!
А вот это ооочень опасно. А иногда даже и драматично. Нужно иметь свой взгляд на вещи, не полагаясь ни на кого. Как бы мы тут ни "умничали", мы полагаемся на СВОЁ восприятие. А оно у всех разное. И приоритеты тоже разные. Повторюсь, - "Красота в глазах смотрящего" (ц). Это не только о красоте. Это глубже.
РАТНИК пишет:
цитата:
небольшой послужной списочек мне кажется.
У него нормальный послужной списочек. Уж получше, чем у VA1 Обера.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Соглашусь,собака не для всех. Если выбирать из потомков Цампа и Вегаса,то первые менее всего подходят под Юкона,но это теоритически. Практически же получили Чемпионку мира и классного производителя именно при этом сочетании кровей,как говорится,клин клином вышибли
Да. [взломанный сайт] Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Што, действительно такие есть? Кто? Где? Хочу знать. [взломанный сайт]
а с ним-то зачем сравниваешь?? Обер еще похужее выглядит для его титула . [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Кстати.... а назовите-ка мне, оппоненты мои дорогие, собаку ДЛЯ ВСЕХ. Што, действительно такие есть? Кто? Где? Хочу знать.
Странное требование...однакоо.... как буквально ты все понимаешь [взломанный сайт] такого в принципе не могет быть.... и Наташа написав это прекрасно понимает.
А Эмели копия отец [взломанный сайт] Не в моем вкусе [взломанный сайт] Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Полный шарман по костям.
стойка очень удачная никто не спорит, но крупа ему всегда явно не хватало и грудной тоже. [взломанный сайт] Про пигмент молчу. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Дочка Бравоса ШХ (Эско ДХ) и Куны Арлетт (Бакс). Вот так-то. Без Цампа обошлись.
Пост N: 58176
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 27.01.14 19:40. Заголовок: РАТНИК пишет: а с н..
РАТНИК пишет:
цитата:
а с ним-то зачем сравниваешь??
Затем, что он VA1, а Юкон - VA3. Улавливаешь разницу?
РАТНИК пишет:
цитата:
Странное требование...однакоо.... как буквально ты все понимаешь такого в принципе не могет быть.... и Наташа написав это прекрасно понимает.
Ирина, я понимаю так, как я понимаю. Я задала вопрос на Наташину конкретную фразу. Всё логично.
РАТНИК пишет:
цитата:
стойка очень удачная никто не спорит, но крупа ему всегда явно не хватало и грудной тоже.
Это не стойка удачная, а собака. То, что он тебе активно не нравится, это уже даже слепой поймёт. На фоне твоей нелюбви к Юкону моё отношение к Цампу - это реально любовь с восторгом.
РАТНИК пишет:
цитата:
Случайные и еденичные примеры не в счет. Это все настолько конфидициально, что...хмм.
Нет уж. Ты сказала, НЕ ДЕЛЯТСЯ информацией, я сказала - ДЕЛЯТСЯ. Моё слово против твоего. Когда последний раз ты попросила немцев поделиться информацией, и они тебе отказали? ОБС не предлагать.
РАТНИК пишет:
цитата:
я вообще-то про Джакии Э-ц писала
Нет. Та цитата, которую ты выделила, была о дочери Юкона на моём фото. Внимательность - залог успешной дискуссии.
А что именно про Обера, я это пропустила.... [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
оняла все Ваши доводы, Санита.
[взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Окраса? Или всё же пигмента? Окрас у самого Юкона как раз-таки очень яркий, как писала выше Laima. Или Вы детей имели в виду?
О простите, я всё время забываю о нюансах. Именно о пигменте я говорю. [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Потомки Дукса и потомки Юкона - это не одно и то же. Хоть и оба они сыновья Хилла.
Да, но они оказались очень похожими в передаваемых признаках своему потомству, а мне ( моим собакам) это не подходило).
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да ММ, про эту собаку на этой фотографии ничего сказать не могу, и я как мне кажется, я оговорилась, что разбираем только то, что на фотке. Несколько надоело, стоит на фтографии Крокодил Гена, а все в восхищении какой он красивый ( я не про Юкона в данном случае, а вообще).Про его детей ничего сказать не могу, выстреливает, редко, но метко! Ска очень красивая, намного лучше отца, наверно с примесью Цампа
Галина Ивановна, уважаю. [взломанный сайт] Мне очень нра когда корректно все вместе общаемся, даже с противополжными мнениями. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
а вот если про кобелей, то согласная я! Это в них главное предназначение!
Вообще у меня быват тоже философские мысли на этот счёт. Не зря эта животинка родилась и для чего-то она думана, а вот что с ней делать решает человек. Как например с отцом Ремо мало что дал ( я ,если честно, и не знаю кого ещё дал), а вот один - супер Ремо и ещё и с хорошей наследственностью. Грубо можно сказать случайная собака как и Цамп, а вот при правильном подборе продуманном дат результат превосходящий или равноценный себе.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
С этим нельзя не согласиться,особенно если анатомический недостаток несут оба родителя. Я так поняла,именно это и имеется ввиду.
Спасибо, Наталья, всё правильно. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Я бы не говорила о том.что оба эти кобеля имеют короткую грудную,я бы применила термин компактность,что,кстати,для кобеля не так страшно. На мой взгляд,оба эти потомка Рэмо имеют другие существенные недостатки-Пакко слишком простоват,а у Ильяно довольно специфическая голова. К тому же оба эти производителя все эти недостатки передают потомкам. Лично я бы не стала применять ни Пакко,ни Ильяно на суках.представительницах линиии Дукс-Квантум-Цамп.ИМХО
Я подумаю, но мне сложно принять в отношении длины грудной термин компактность ( он у меня связывается с форматом). Об остальных проблемах я не писала, по причине того, что они не были в контексте. Со всеми доводами согласна по отношению к ним обоим. [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Соглашусь,собака не для всех. Если выбирать из потомков Цампа и Вегаса,то первые менее всего подходят под Юкона,но это теоритически. Практически же получили Чемпионку мира и классного производителя именно при этом сочетании кровей,как говорится,клин клином вышибли
Ведь это правда ооочень интересно! [взломанный сайт]
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Это да,много очень общего в подходах к разведению
Я уже писала где-то , что очень интересуюсь аквариумистикой и там тоже самое, принципы примерно одинаковые и проблемы тоже! Вообще утверждение о том, что в странах, где высоко развито сельское хозяйство и высок уровень кинологии , для меня становиться аксиомой. очень подтверждается жизнью.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
А какую суку вы использовали ,Санита??? Можно родословную глянуть ???
Пост N: 16811
Info: +375-296-95-98-94 моб
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Беларусь, ГОМЕЛЬ
Отправлено: 28.01.14 01:33. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Плохо Злата, надо всегда смотреть, что ты вывешиваешь
Вы наверное меня не так поняли , я не писала что вывешиваю фотографии не смотря [взломанный сайт] , я написала что мне ничего такого в глаза не бросается, то что бросилось Вам. [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я как судья не могу смолчать когда такие недостатки показаны, а подписывают, что он такой красивый!
Галина Ивановна, скажите честно, Вы в каждой теме ( ну куда заходите и смотрите фото) не можете смолчать в похожей ситуации ? Или это тока Юкон Вас так задевает? Начнем с того что я не написала что он красивый на ЭТИХ фотографиях , подпись была --КРАСАВЧИК ЮКОН -- , фотографии были вставлены для Натальи и Марины ( знаю что у нее сын Юкона ) , знала бы что Вас это так "зацепит" , лучше кинула бы их в личку. Конечно хорошо когда гости темы пишут что то про собаку, и не только про недостатки ,но и про достоинства [взломанный сайт] ,это было бы справедливо [взломанный сайт] А читая Ваш комментарий про Юкона, лично у меня сложилось впечатление что у него достоинств нет [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
А меня вот это давно оченно интересует: раз Вы оцениваете его фото с точки зрения судьи и кёрмастера, то тот же принцип нужно применять и к его неоспоримым достоинствам.
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Тогда не вывешивай такие. А если вывесила, то мы ж по-свойски это и обсуждаем.
Я что то впервые читаю такое обсуждения по свойски ,похоже досталось только Юкону, или его фото самые ужасные и вызвали у Вас столько негатива сразу . [взломанный сайт] Вот я еще раз напишу, мне нравится он на этих фотографиях , люблю живые снимки-свободные полеты , и те что я кинула практически с одной серии , "отловила" его когда он позировал и вышагивал вокруг хендлера [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Юкон. Полный шарман по костям.
Я как судья , в описании написала бы - хорошей длинны грудная клетка - Но опыта в судействе у меня практически нет, поэтому надо бы мне промолчать, но не могу [взломанный сайт] Юкона жалко . Шутки перед сном [взломанный сайт] День тяжелый был [взломанный сайт] Скрытый текст
Кстати на этой фотографии он мне очень напоминает нашу Найрошку по корпусу [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
ЗОНАРНАЯ дочь Юкона Эмили ф. д. Бастилли (ЦАМПА НЕТ)
Красотка ( ИМХО [взломанный сайт] ) Очень даже в типе папы [взломанный сайт]
Neda пишет:
цитата:
но в дискуссию не полезу,так спокойней
Это точно , читать спокойней . Я вот целый день не могла ответить в теме , столько хотела написать, но со временем беда, а как освободилась, так и уже спать пора [взломанный сайт] , побыстрячку чирканула и то с мобилки большую часть
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует.....
Полностью тут с Вами согласна [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мне так грустно пишет:
цитата:
Не согласная я. В этом году у него была очень хорошая группа и по земелькам мы ездили очень много красивых от него детей выставлялись в разных земельках, много крупных -да, причем кобелей, но чтобы короткие грудные - нет.
B.K. пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что у того же Пакко и Иллиано грудные - хорошие?
Я бы и Омена в этот списочек внесла , коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти( видела его на зигере, когда только вошел в рабочий) [взломанный сайт]
Отправлено: 28.01.14 01:40. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Я думаю, что очень разумный человек и хороший судья!
Однозначно. Я помню его появление впервые в рабочем, когда он оказался в отборниках и народ явно диву давался, что он и кто он....
Мне так грустно пишет:
цитата:
Санита, ну не у все же его детей, как ты писала
Это-то всё понятно, просто эти двое самые яркие в группе Ремо.
Мне так грустно пишет:
цитата:
А я давно пришла к выводу, что, как бы мы не анализировали, никогда не угадаешь кто, что даст. И только увидев детей и не за один год, можно сделать выводы, но надо всегда рисковать, это такое дело....кто не рискует......
Всё это так, но при анализе и перед вязкой и результата ты получаешь опыт и постепенно ошибок становиться меньше, а вот насчёт риска, есть его предел и желательно не идти в сторону увеличения риска, а его минимализации, поэтому и нужен анализ. Что мы сейчас с вами благополучно и дружно делаем. [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:
цитата:
факт
[взломанный сайт]
РАТНИК пишет:
цитата:
я лично поняла и тут с твоим мнением согласна конечно
Ну где же я пропустила? Никак не пойму! [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:
цитата:
а зря..
Неправильно, если есть мнение, то почему бы нет. У тебя информации тоже много и опыта. [взломанный сайт]
Neda пишет:
цитата:
лучше помолчать
Мы же не обсуждаем личных собак или чужих, а говорим о производителях как их использовать. Мы всё равно будем делать по своему, в этом и есть интерес. Вот возникают раритетные фотографии, как отец Ремо. Я это не видела. Мне это интересно. А не было бы дискуссии, то её наверняка никто не увидел бы. Спасибо Марине! И не у каждого из нас есть супер интернет ресурс ( я вообще технический кретин), чтобы до мелочей всё найти или возможность кататься в Германию и не только туда, чтобы владеть максимальной инфой.
B.K. nataliaKugaenko ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Марина Мнацаканова РАТНИК Laima Neda Мне так грустно Еще раз хочу поблагодарить всех участников дискуссии! [взломанный сайт] Очень интересно читать ваши рассуждения, анализ, наблюдения [взломанный сайт]
Начнем с того что я не написала что он красивый на ЭТИХ фотографиях , подпись была --КРАСАВЧИК ЮКОН -- , фотографии были вставлены для Натальи и Марины ( знаю что у нее сын Юкона )
[взломанный сайт] Бедный, бедный Юкон... Ему досталось от всех больше, чем Цампу от меня. [взломанный сайт] Кстати, при своей некомплиментарности к Юкону, Галина Ивановна не раз лестно отзывалась о моём Гордане Юконовиче. И даже пару раз (если я ничего не перепутала) сказала, что он лучше отца. [взломанный сайт] В общем, или это у нас эмоции или засилье парадоксов.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
знала бы что Вас это так "зацепит" , лучше кинула бы их в личку.
А у меня есть, есть! [взломанный сайт] Я эти твои фото сразу захомячила после того Зигера. [взломанный сайт]
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Конечно хорошо когда гости темы пишут что то про собаку, и не только про недостатки ,но и про достоинства ,это было бы справедливо А читая Ваш комментарий про Юкона, лично у меня сложилось впечатление что у него достоинств нет
Эх... бедный наш папочка, а ваш - дедушка.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Вот я еще раз напишу, мне нравится он на этих фотографиях , люблю живые снимки-свободные полеты , и те что я кинула практически с одной серии , "отловила" его когда он позировал и вышагивал вокруг хендлера
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Это точно , читать спокойней .
[взломанный сайт] [взломанный сайт] Какие вы все прям кисейные барышни...
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет:
цитата:
Я бы и Омена в этот списочек внесла , коротковата у него грудная, особенно видно когда он не в шерсти( видела его на зигере, когда только вошел в рабочий)
[взломанный сайт] А я вообще считаю, что этот сын хуже отца. Щас меня закидают помидорами, скажут, что я его воочию не видела.... И будут правы, конечно. Но... У меня крамольные мысли: на Зигере-2013 не было ни одного сына Рэмо лучше отца. Вот хоть режьте. На своём мнении не настаиваю. Всё факультативно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 147
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума