Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен?
Вот тоже согласна. Когда вышла группа Обера, у меня было впечатление, что целое стадо неповоротливых комодов вышло на ринг. Специально рассматривала и Эноша, и Кроноса... Такие короткие шеи и головы, не характерные для немцев. Ну маски...
Я уже писала,что решилась на вязку с Квенном чисто интуитивно,ну,и благодаря настойчивости своего мужа. П Для меня Квенн-все-таки непредсказуемый производитель с точки зрения полученного по анатомии результата,никогда не занешь.что получишь. Из лично моих наблюдений -очень часто помет расщепляется по типу голов,можно получить очень объемные папины головы,но и дудастые,клювовидные. передает осветленные окрас глаз,вздернутость,короткие крупы,проблемы с холкой,короткие грудные,ограниченность в движении. Из достоинств-мужественность,костяк,сильная НС, красивые ,со стопом головы,средний рост. Кобель не для всех,даже очень не для всех.
Краткий обзор хорош. [взломанный сайт] Я уже тоже писала, что признала я его как Производителя не сразу. Поначалу не понимала эту собаку. Но потом всё встало на свои места. Потомков он дал достойнейших.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Качественное потомство в основном получено на дочерях Цампа и Вегаса.
Наразводил, насобирал классных сук и сидит довольный. Вот бы продал в Россию хоть одну. От Юри, ну или от Явы хотя бы Людвиг тоже хорош - ни одной Центайхе у нас нету.
Наразводил, насобирал классных сук и сидит довольный.
[взломанный сайт] Он вовремя захомячил себе Карму. Потом... сынок её, потом внучок, ну и т.д. Да и с Охсентор+д"Ульменталь всегда по жизни. Триумвират.
Пост N: 16828
Info: +375-296-95-98-94 моб
Зарегистрирован: 02.12.06
Откуда: Беларусь, ГОМЕЛЬ
Отправлено: 31.01.14 17:43. Заголовок: Продолжение следует..
Продолжение следует....КЛАСС!! Самая посещаемая тема на форуме [взломанный сайт] Забежала на секундочку, ну совсем время нету писать , а так охота поучаствовать в дискуссии [взломанный сайт]
Мне так грустно Галина Ивановна, предлагаю уже "опустить" Юкона , все переходит в русло-----нравится-не нравится ( как написала выше Марина) [взломанный сайт] , не имеет смысла разбирать его по косточкам дальше , все ровно каждый останется при своем [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Предлагаю для Юкона Олино слово "Ухтышка", чтобы обойти вопрос красоты.
Прикольненько )) Мне нравится [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Скрытый текст
Я представляю если кому не понравится это выражение , будет опять продолжение.....( каламбурчик получился )
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Кроме роскошный головы ,выражения и окраса , характера, лично я ничего шедеврального не нахожу. С анатомией там еще работать и работать
Полностью согласна! Видела ее на зигере, она была совсем не на своем месте [взломанный сайт]
Агата Кристи пишет:
цитата:
Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен?
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Списочек можно продолжить.....
Khromson пишет:
цитата:
Такой окрас имели и передавали светлый подпал Неро Нобахталь, много таких по Вегасу
С этим не согласна [взломанный сайт] Неро и Вегас очень хорошо пигментированы , и дети в большей массе имеют хороший пигмент [взломанный сайт]
))))))))))))))) тррррррррррррр катаюсь с мобилкой [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] вообщем проходим мимо Юкона и больше его не трогаем !! Сленг у меня такой)) видать сразу не понять шо имею ввиду [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать. (ц)
, у меня младшенький спитпод боком , а я тут реально не могу спокойно читать [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Я уже тоже писала, что признала я его как Производителя не сразу. Поначалу не понимала эту собаку. Но потом всё встало на свои места. Потомков он дал достойнейших.
[взломанный сайт]
Смею предположить,что все потомки Квенна обязаны своим достоинствам в большей степени материнско линии своего отца. которая просто пестрит известными кличками и высокими местами. Фина Мюрбек,дочь Улька Арлетт (Фанто Хиршель).родная сестра красавца отборника Фандо Мюрбег. Дед по материнской линии Квенна Люкс де Вальдовин,сын топ-производителей Цамба Винерау и испанской отборницы Оры вон Бату. [взломанный сайт] Впервые Квенн стал отборником в 2005 году.получив 8 место в отборном классе. Группа впервые была представлена в 2006 году. [взломанный сайт]
Как и Марина , поначалу не понимала его, мнение свое изменила когда увидела группу , дети [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
**************************************
пропустила )))
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Из нынешних нашенских - Эндрефальва Клиффорд. Как я всегда говорила, самый длинный круп в Москве
Из "наших" согласна [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
А из заморских: как насчёт Вегаса? ИМХО, хорошей длины и положения круп.
Тут немного не соглашусь, я бы сказала у него хорошего положения и хорошей длины круп , но назвать его длинным....наверное нет [взломанный сайт]
А вот ЭТО, ты к чему сказала? В таком случае, чтобы мнения были более объективны мне по всей видимости не стоит участвовать в обсуждении, может тогда ВСЕ будут с Мнацакановой соглашаться!!!! И на последок отвечу тебе на твои опусы. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Ну так ему бы и подошло "Крепышок", раз "Красотун" не катит
Ну так в следующий раз, Вы и подписывайте фотографии собак более подходящими к ним характеристиками. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Галина Ивановна, разговор неизбежно будет уходить в русло "нравится - не нравится". Вы же сами и попадаетесь в эту ловушку, разве нет? В Вашей оценке Юкона с т. з. стандарта очень явно прослеживается Ваше к нему негативное отношение.
Отвечаю НЕТ! В силу своей занятости или упертости, ты наверно не внимательно прочитала о том, о чем я написала. Я к Юкону не имею негативного отношения, если ты помнишь, изначально я написала, что я к нему НИКАК не отношусь, и мне было бы все равно кто был бы на его месте, могла быть любая другая собака. Затем ты писала Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
А меня вот это давно оченно интересует: раз Вы оцениваете его фото с точки зрения судьи и кёрмастера, то тот же принцип нужно применять и к его неоспоримым достоинствам. Логично? , должны бы за этого кобеля тельняшку на фашистский крест порвать. Какая прочность, какая психика, какой темперамент, какая сила духа, как детям эти свои мозги передаёт!!! Это ж Ваше любимое, нет? А Вы ровно дышите. Парадокс. Я в шоке.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Просто не может быть так, чтобы не было достоинств в анатомии. А получается, что у Юкона, кроме характера, мозгов, НС, больше ничего нет.
Заметьте, не я это написала, а ты, так же как сама и перечислила его достоинства. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Тогда почему немцы выбрали на роль VA именно его? Взяли бы да поставили туда другого сына Хилла - Хиллсона ф. Аттаба, который Вам нравится.
Так ты у них и выясни, ты же с ними общаешься, а не я, заодно и поделешься этой информацией со всеми. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
И дело не в том, что он отец моей собаки - я эти кумовские предрассудки уже давно переросла.
А мне кажется, что ты опять туда вернулась. Это у тебя есть собаки за которых ты горой, а есть,те, которые тебе не нравятся и переубедить тебя в обратном невозможно. Мне, все равно кто на фотке, Шарик, Бобик, Чемпион, нет, есть у собаки недостатки значит есть, и клички тут вообще не при чем. И изначально я пыталась Вам это объяснить, ан нет, ты опять о своем. Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Это не спор с Вами. А оппонирование.
Уже нет. Агата Кристи пишет:
цитата:
Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен?
А чего их искать, если они у него есть и на виду. [img]http://s9.rimg.info/aeec89d73363339e63e31e67a7563e2e.
Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q");
О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold),
более того, осенью 2013-го Ф. Гольдлуст повязал 3-х своих сук с Patrick vom Grabfeldgau, который инбреден на Цампа 2-3!!!
Тоже самое и с питомником "Фарбеншпиль" Помет "V" vom Farbenspiel, Д.Р. 13.06.2004: Отец-Цамп, Мать V1 Boogie vom Tronje; Помет "F" vom Farbenspiel? Д.Р. 03.01.2006, Мать - Yaska vom Farbenspiel, и дубль - дата рождения - 12.01.2008, Помет "V" vom Farbenspiel.
Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона...
Пост N: 58245
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 31.01.14 18:31. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
А вот ЭТО, ты к чему сказала? В таком случае, чтобы мнения были более объективны мне по всей видимости не стоит участвовать в обсуждении, может тогда ВСЕ будут с Мнацакановой соглашаться!!!!
Я к тому написала, что ещё были аргументированные высказывания (не мои), не замеченные. А не к тому, что со мной надо соглашаться. Если меня трудно переубедить, то почему кого-то должно быть можно? Не в этом дело. А в том, что и Вы, и остальные приводили доводы. А выглядело, как книксен. И чего сразу "я ухожу", "я не буду участвовать"?
Мне так грустно пишет:
цитата:
Отвечаю НЕТ! В силу своей занятости или упертости, ты наверно не внимательно прочитала о том, о чем я написала. Я к Юкону не имею негативного отношения, если ты помнишь, изначально я написала, что я к нему НИКАК не отношусь, и мне было бы все равно кто был бы на его месте, могла быть любая другая собака.
Нет, я читаю всё внимательно. НИКАК - это нейтрально. А тут другое совсем.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Заметьте, не я это написала, а ты, так же как сама и перечислила его достоинства.
Не из анатомии. Я перечислила другое, а Вы говорили, что вся анатомия - сплошной недостаток.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Так ты у них и выясни, ты же с ними общаешься, а не я, заодно и поделешься этой информацией со всеми.
Я уж давно это выяснила.
Мне так грустно пишет:
цитата:
А мне кажется, что ты опять туда вернулась. Это у тебя есть собаки за которых ты горой, а есть,те, которые тебе не нравятся и переубедить тебя в обратном невозможно.
Ничего подобного. Мы про Цампа когда беседовали, я давала свои выкладки, а Вы и Натали - свои. И что, это называется, я их отвергла? Я сделала с самого начала оговорку, что он производитель. Но мне он не нравится по тем-то и тем-то параметрам. Потом пришли Вы и Натали, и Ваши доводы я принимала.
Как и Марина , поначалу не понимала его, мнение свое изменила когда увидела группу , дети
[взломанный сайт] Но его первая группа в 2006 году не произвела впечатление совсем. Впрочем.первые презентации прогени групс и его сыновей тоже были далеки от восхищения. Все это говорит о том.что потомки Квенна.как и он сам.имеют тенденцию к позднему развитию. [взломанный сайт]
В 2007 году Квенн стал вице-зигером.представив оочень убедительную группу. Многие его потомки блестали в первых десятках классов. Junghundklasse Rüden (18-24mths) - Judge: Herr Henning Setzer
SG 1 Godalis Tino (Quenn Löher Weg - Ussi Buchonia)
SG 3 Tyson v. Köttersbusch (Quenn Löher Weg - Romina Köttersbusch) SG 14 Magnum z. Kolbenguß (Quenn Löher Weg - Helen Kolbenguß) SG 15 Vimo v. Regina Pacis (Quenn Löher Weg - Atrice Regina Pacis) SG 20 Markus v. Status quo (Quenn Löher Weg - Queeny Malchower Aue) SG 25 Cedric v. Amur (Quenn Löher Weg - Winona Amur) SG 48 Cimi v. Fichtenschlag (Quenn Löher Weg - Wilka Fichtenschlag)
Junghundklasse Hündinnen (18-24mths) - Judge: Herr Joachim Stiegler
SG 7 Zaira v. Rumbachtal (Quenn Löher Weg - Usa Rumbachtal) SG 11 Godalis Taira (Quenn Löher Weg - Ussi Buchonia) SG 13 Tinka v. Köttersbusch (Quenn Löher Weg - Romina Köttersbusch) SG 27 Xera v. Holtkämper See (Quenn Löher Weg - Jonda Holtkämper See) SG 28 Vivi v. Regina Pacis (Quenn Löher Weg - Atrice Regina Pacis)
SG 2 Furbo degli Achei (Quenn Löher Weg - Fenia Achei) SG 24 Drago v. Langenbungert (Quenn Löher Weg - Quincie Langenbungert) SG 29 Mika v. Overledingerland (Quenn Löher Weg - Kelli Overledingerland) SG 32 Don v. Kabinett (Quenn Löher Weg - Inka Falkensee)
Jugendklasse Hündinnen (12-18mths) - Judge: Herr Peter Arth
SG 9 Visa v. Bad-Boll (Quenn Löher Weg - Diva Badsee) SG 41 Mascha v. Overledingerland (Quenn Löher Weg - Kelli Overledingerland)
Пост N: 58246
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 31.01.14 18:34. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона...
Ага, у них нет отца. У них только мамаша есть. [взломанный сайт] Д-помёт был зачат из пробирки с неизвестной спермой.
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q"); О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold),
И чего? Я и сказала, что у него было где-то 2 вязки с Цампом. Сыновей-внуков-то зачем считать?
Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона... Их лохматый брат. "Вылитый" Цамп.
Не,это Юконовский сынок! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Со своими плюсами и недостатками.
Качественное потомство в основном получено на дочерях Цампа и Вегаса.
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Все дороги ведут в Рим (ц).
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q"); О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold),
Помёты с Вегасом. По-любому, больше:
Д-помёт 15/07/2006 мать: V SG22(BSZS 2003) Fanny vom Frankengold
Ф-помёт 05/05/2009 м.: V1 Daggi vom Frankengold
Р-помёт 17/11/2010 м. Vivi vom Frankengold
С-помёт 04/01/2011 м. V SG24 BSZS 2009 Pippi vom Frankengold
W-помёт 03/07/2008 м. Yalta vom Frankengold
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Смею предположить,что все потомки Квенна обязаны своим достоинствам в большей степени материнско линии своего отца. которая просто пестрит известными кличками и высокими местами. Фина Мюрбек,дочь Улька Арлетт (Фанто Хиршель).родная сестра красавца отборника Фандо Мюрбег. Дед по материнской линии Квенна Люкс де Вальдовин,сын топ-производителей Цамба Винерау и испанской отборницы Оры вон Бату. Впервые Квенн стал отборником в 2005 году.получив 8 место в отборном классе. Группа впервые была представлена в 2006 году.
Это надо уже для публикаций собирать. Потом всё затеряется - жалко. Я говорила, сетевой журнал нужен. [взломанный сайт]
Специально рассматривала и Эноша, и Кроноса... Такие короткие шеи и головы, не характерные для немцев. Ну маски...
Вот честно, я согласна с тобой, Жень, в каждом слове. И не согласна. Я попытаюсь обяснить. Если смотреть со стороны на собаку, в конкретном случае, на Еноша, то ты права и шея, и круп и вообще тип, ну куда ни глянь за всё можно зацепиться,но я имела возможность за ним наблюдать на земельке и также на вязке. Да, я с ним повязала, у меня на это были свои аргументы, которые, очень надеюсь дадут свои плоды со временем. Сейчас ничего не буду говорить. Когда Енош встал рядом с моей сукой, а сука не самая страшная ( в Германию не повезу собаку, не стоющую того , слишком дорого), так вот она выглядила рядом с ним как деревенская красавица рядом с фон бароном. И дело не в ухоженности или тюнинге этого кобеля, кто там будет его расфуфыривать для вязки, очень крепкий, выразительный, мужественный, абсолютно уверенный в себе, активный, не крупный, с правильным ребром и супер глазами, хорошим чёрным и наполненным, глубоким чепраком, я уже не говорю о маске и ещё мне очень понравилось какие у него отношения с хозяином, он реально обученная собака, которая работает в удовольствие в паре с человеком. Ну, а его работе нет смысла говорить хоть он и разгильдяйничал в этом году, но работает классно, напористо. В принципе, Юкон номер 2 * в смысле противоречивого восприятия и понимания этой собаки). Марина, принимаю лепесинки! [взломанный сайт]
Отправлено: 31.01.14 22:18. Заголовок: Мне так грустно пише..
Мне так грустно пишет:
цитата:
Ага, как не крути. Для информации. Пометы Голдлуста с Цампом; О. Цамп М. V1 Lilly vom Frankengold, дата рождения щенков: 23.11.2007 (Помет "Q");
О. Цамп, М. Pepsi vom Frankengold, дата рождения: 20.10.2006 (Ulla vom Frankengold),
более того, осенью 2013-го Ф. Гольдлуст повязал 3-х своих сук с Patrick vom Grabfeldgau, который инбреден на Цампа 2-3!!!
Тоже самое и с питомником "Фарбеншпиль" Помет "V" vom Farbenspiel, Д.Р. 13.06.2004: Отец-Цамп, Мать V1 Boogie vom Tronje; Помет "F" vom Farbenspiel? Д.Р. 03.01.2006, Мать - Yaska vom Farbenspiel, и дубль - дата рождения - 12.01.2008, Помет "V" vom Farbenspiel.
Да и Jaci vom Eichenplatz, как и ее брат, Joker - это, без сомнения, дети матери, Alisha vom Eichenplatz, дочери Цампа, а не отца, Юкона...
Смею предположить,что все потомки Квенна обязаны своим достоинствам в большей степени материнско линии своего отца. которая просто пестрит известными кличками и высокими местами. Фина Мюрбек,дочь Улька Арлетт (Фанто Хиршель).родная сестра красавца отборника Фандо Мюрбег. Дед по материнской линии Квенна Люкс де Вальдовин,сын топ-производителей Цамба Винерау и испанской отборницы Оры вон Бату. Впервые Квенн стал отборником в 2005 году.получив 8 место в отборном классе. Группа впервые была представлена в 2006 году.
Он добился своего отборного и признания заводчиков, это факт. [взломанный сайт]
Вот сам Неро Нобахталь,абсолютно яркая по пигменту собака. да и по детям я что-то не припоминаю серо-подпалых
Наташ, ВСЕ кобели, которых я перечислила, обладают не просто отличным, а исключительным пигментом. У них отличные маски, много черного, если смотреть спереди, то рыжий подпал тоже прорежен черными волосками. Кто-то тут говорил о "зонарно-чепрачном" окрасе? Ну, можно и так назвать. Но вот этот ПОДПАЛ (не о черной части окраса речь), отдает сериной, если смотреть спереди. Сразу оговорюсь, что это чистая вкусовщина, можно сказать, мой бзик, и он, естественно, никак не влияет на качество собаки. Более того, подавляющее количество людей НЕ ВИДЯТ этот окрас Я тоже не сразу пришла к этому видению. Уже позже, когда заметила вот таких сероватых по подпалу собак по линии Неро, у которых яркость коричневой рыжины была уже не так выражена, как у него, и поэтому более заметна стала серая составляющая. Что же касается самого Неро, то для меня он стал второй собакой, которая меня потрясла (после Джека). Правда офигенный красавчик, с очень красивым окрасом и характером. Я даже пыталась пробиться к нему на вязку, но первая попытка с треском провалилась, а потом вскрылась эта история с локтями...В итоге я утешилась вязкой с его очень фатертипичным сыном Керри Центайхе (впоследствии корейским отборником), который был, помимо прочей схожести, еще и окрашен, как папа. В итоге из 4 сук 2 получились "чепрачно-зонарные" (сильно зачерненные, с коричневым подпалом отдающим спереди сериной) и две просто ярко-рыжие. Вот поставлю фото одной из "сереньких" собачек, Аксельбруннен Жоржии.
Никто ж не скажет по фото, что у нее есть серость в подпале? Но она есть. Особенно она заметна в период линьки, когда спадает коричневый налет. Потомкам она тоже этот подпал передает, причем иногда и в гораздо более осветленном виде. Опять оговорюсь, я не говорю, что это плохо. Просто мне лично больше нравятся рыжики. Ну вот с таким ровным со всех сторон рыжим подпалом. Такой окрас как у Цампа, например, или Яско, или Урсуса, меня вполне устраивает. Но самое главное, что при сочетании с материнской линией, несущей в анемнезе светлый подпал (как у меня), такие ровные рыжики дают гораздо меньше осветленного подпала, чем "чепрачные зонары" Это я сужу чисто по своему разведенческому опыту, который, конечно, не такой большой, как у некоторых, но свой продукт я всегда анализирую беспощадно и с пристрастием, стараясь делать для себя какие-то выводы.
Пост N: 431
Info: питомник Аксельбруннен
Зарегистрирован: 18.03.06
Откуда: Хабаровск
Отправлено: 01.02.14 06:44. Заголовок: Jenny пишет: Когда ..
Jenny пишет:
цитата:
Когда вышла группа Обера, у меня было впечатление, что целое стадо неповоротливых комодов вышло на ринг.
А мне что-то уже чего-нибудь комодистого даже хочецца До того уже надоели изящные газели, летающие по рингам [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
Если смотреть со стороны на собаку, в конкретном случае, на Еноша, то ты права и шея, и круп и вообще тип, ну куда ни глянь за всё можно зацепиться,но я имела возможность за ним наблюдать на земельке и также на вязке. Да, я с ним повязала, у меня на это были свои аргументы, которые, очень надеюсь дадут свои плоды со временем. Сейчас ничего не буду говорить. Когда Енош встал рядом с моей сукой, а сука не самая страшная ( в Германию не повезу собаку, не стоющую того , слишком дорого), так вот она выглядила рядом с ним как деревенская красавица рядом с фон бароном. И дело не в ухоженности или тюнинге этого кобеля, кто там будет его расфуфыривать для вязки, очень крепкий, выразительный, мужественный, абсолютно уверенный в себе, активный, не крупный, с правильным ребром и супер глазами, хорошим чёрным и наполненным, глубоким чепраком, я уже не говорю о маске и ещё мне очень понравилось какие у него отношения с хозяином, он реально обученная собака, которая работает в удовольствие в паре с человеком. Ну, а его работе нет смысла говорить хоть он и разгильдяйничал в этом году, но работает классно, напористо. В принципе, Юкон номер 2 * в смысле противоречивого восприятия и понимания этой собаки).
Подпишусь здесь под каждым словом!
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Их лохматый брат. "Вылитый" Цамп.
Очень красивый длинник, очень понравился!
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Мне так грустно пишет:
цитата: А вот ЭТО, ты к чему сказала? В таком случае, чтобы мнения были более объективны мне по всей видимости не стоит участвовать в обсуждении, может тогда ВСЕ будут с Мнацакановой соглашаться!!!!
Я к тому написала, что ещё были аргументированные высказывания (не мои), не замеченные. А не к тому, что со мной надо соглашаться. Если меня трудно переубедить, то почему кого-то должно быть можно? Не в этом дело. А в том, что и Вы, и остальные приводили доводы. А выглядело, как книксен.
Очень много я пропустила, отвечать на все не реально по времени, поэтому обобщила все, сказанное разными участниками дискуссии и В ЦЕЛОМ, наиболее понравились мне комменты ГИ. Т.е. я почувствовала, что, в данной дискуссии, я именно с ней, более всех, на одной волне. А книксены раздавать не в моих правилах. Скорее, наоборот Ко всем участникам дискуссии я отношусь ровно и без пристрастий, да и с чего бы им появиться? А вот от вашего высказывания, Марина, повеяло таким сарказмом, как будто вы знаете обо мне нечто такое, чего я о себе сама не знаю.
Мне так грустно пишет:
цитата:
у тебя есть собаки за которых ты горой, а есть,те, которые тебе не нравятся и переубедить тебя в обратном невозможно. Мне, все равно кто на фотке, Шарик, Бобик, Чемпион, нет, есть у собаки недостатки значит есть, и клички тут вообще не при чем. И изначально я пыталась Вам это объяснить, ан нет, ты опять о своем.
Блин, ну опять придется в книксенах приседать [взломанный сайт] Соглашусь полностью!
Про Квенна. А меня он почему-то как то сразу зацепил. Еще в то время, когда он впервые выставлся на Зигере (в младших классах). Как то он мне понравился в свободном состоянии, я там увидела и высокую холку (про которую тут говорили, что ее нет), и какой-то изюм был в этом кобеле. Помню, как его ругали после первой группы потомков представленных на Зигере, но я почему-то верила, что он состоится, как производитель. Так оно и получилось, сейчас уже никто с этим спорить не будет. У многих великих производителей была куча недостатков (традиционные круп, плечо и др) но при этом был какой-то изюм, который притягивал взгляды к этой собаке и заставлял забыть о ее недостатках. Например, у того же Квантума Арминиус, который среди овчаристов считается образцом страшности, фишка была в офигенных движениях его самого и потомков. При виде этого зрелища ему прощалось все.
Я вспоминаю твое ЛС по поводу вязки Квенна и Пэгги. Мне показалось.что ты была очень удивлена [взломанный сайт]
Khromson пишет:
цитата:
то рыжий подпал тоже прорежен черными волосками.
Такой подпал и у отца Неро Маэстро. [взломанный сайт]
B.K. пишет:
цитата:
она выглядила рядом с ним как деревенская красавица рядом с фон бароном
Мне кажется.дело исключительно в объъме и раскраске головы. Если маску снимем.то баронистость отпадет сама собою. [взломанный сайт] Все равно.не понимаю его отборный класс [взломанный сайт] Только исключительно для поддержки линии своих предков по отцу Оберу .
Пост N: 432
Info: питомник Аксельбруннен
Зарегистрирован: 18.03.06
Откуда: Хабаровск
Отправлено: 01.02.14 07:15. Заголовок: B.K. Санита, про ок..
B.K.
Санита, про окрас я понятно ответила в первом посте? Вот Эрго, кстати, тоже ярко выраженный представитель "зонарно-чепрачных" собак (собака всем на просторах СНГ хорошо известна, поэтому привожу ее в пример). Конечно, при взгляде на него никто не скажет, что он имеет не яркий окрас. Скорее, наоборот, все таким окрасом восхищаются. Но серину в глубине мой коварный взгляд все же углядел! [взломанный сайт] Я с ним вязала ярко-выраженного "рыжика", Донателлу, и мои опасения подтвердились - из 9 щенков в помете только один имел ярко-рыжий подпал (как мне нравится), остальные имели какой-то светловатый подпал (не такой, как у родителей). Т.е. наша светлая по низу материнская линия вот так вот неудачно сочетнулась с "зонаром" в части окраса.. Извините, что я тут привожу только свои примеры. Тема очень неоднозначная, как я уже говорила, мало кто видит такой окрас и, не вникнув в суть моих объяснений (возможно, не особо внятных)) люди начнут возмущаться "несправедливыми обвинениями" в адрес собак, к которым они причастны.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Агата Кристи пишет:
цитата: Если уж у Юкона нашли столько анатомических недостатков-чем же Энош интересен?
Думаю, только одним,как ему дали VA?
Как будто это такой исключительный пример в истории Зигеров! Сколько угодно собак, отборный класс которых вызывал вопросы у большинства. Многие, кстати, потом оправдывали такое высокое звание. А помните как Ремо первый раз попал в ВА группу? Тоже многие не понимали, а сейчас уже вопросы сняты.. Для меня лично апогей в данном вопросе - Бакс Луизенштрассе. Не только ВА, но и ЧМ получил, при отсутствии вменяемой группы, да и сам не блещущий особой красотой. Может, высокое место Обера -Эноша - попытка придать нашей породе былую основательность? Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, несколько изящны в массе, как и основатель линии..
Я вспоминаю твое ЛС по поводу вязки Квенна и Пэгги. Мне показалось.что ты была очень удивлена
Честно говоря. я уже не помню)) Но удивлена, скорее всего, была тем, что ты выбрала такого "старого" производителя. Мы ж привыкли все на новеньких бросаться, экспериментировать )) Хотя теперь и мне уже хочется чего-то "проверенного"
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Все равно.не понимаю его отборный класс Только исключительно для поддержки линии своих предков по отцу Оберу .
А там что такого исключительного? Квантум, что ли? Так он и так уже "поддержан" дальше некуда..
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Такой подпал и у отца Неро Маэстро
Ты имеешь в виду СЫНа? Да, Маэстро тоже "зонар" Неро же сын Энцо Буххорн, а тот был ярко выраженным рыжиком. Может, это мать, Анги Амперауэн, но ее я не знаю, могу только предполагать.. Я видела дочь Анги Мини Нобахталь, она была с довольно светлым подпалом (но это ни о чем не говорит)..
Пост N: 48102
Info: +370 69816702
Зарегистрирован: 21.11.06
Откуда: litva, Vilnius
Отправлено: 01.02.14 08:04. Заголовок: Khromson В отборны..
Khromson
В отборный класс собаки попадают не из за красоты(хотя и это должно быть,уродов в отборниках еще не видела),а для сохранения нужных линий.В отборниках ходят собаки разного типа.
Я с ним вязала ярко-выраженного "рыжика", Донателлу, и мои опасения подтвердились - из 9 щенков в помете только один имел ярко-рыжий подпал (как мне нравится), остальные имели какой-то светловатый подпал (не такой, как у родителей). Т.е. наша светлая по низу материнская линия вот так вот неудачно сочетнулась с "зонаром" в части окраса.
А с другими как она сочетнулась? Она вязалась с Бенном,у которого тоже "зонарно-рыжий Неро" в родословной?
Khromson пишет:
цитата:
Но удивлена, скорее всего, была тем, что ты выбрала такого "старого" производителя.
На тот момент он был еще не старый.помету уже 4 года [взломанный сайт]
Khromson пишет:
цитата:
А там что такого исключительного? Квантум, что ли? Так он и так уже "поддержан" дальше некуда.
Кем? На Зигере 2013 уже не было представителей ни Цампа .ни Квантума в линейке отборников.кроме как раз Эноша и Кроноса,минуя Цампа,кстати [взломанный сайт]
Khromson пишет:
цитата:
Тоже многие не понимали
Наташ.не обобщай. многие-это кто? [взломанный сайт] В Германии как раз понимание было [взломанный сайт]
Я с ним вязала ярко-выраженного "рыжика", Донателлу, и мои опасения подтвердились - из 9 щенков в помете только один имел ярко-рыжий подпал (как мне нравится), остальные имели какой-то светловатый подпал (не такой, как у родителей). Т.е. наша светлая по низу материнская линия вот так вот неудачно сочетнулась с "зонаром" в части окраса.
А с другими как она сочетнулась? Она вязалась с Бенном,у которого тоже "зонарно-рыжий Неро" в родословной?
Khromson пишет:
цитата:
Но удивлена, скорее всего, была тем, что ты выбрала такого "старого" производителя.
На тот момент он был еще не старый.помету уже 4 года [взломанный сайт]
Khromson пишет:
цитата:
А там что такого исключительного? Квантум, что ли? Так он и так уже "поддержан" дальше некуда.
Кем? На Зигере 2013 уже не было представителей ни Цампа .ни Квантума в линейке отборников.кроме как раз Эноша и Кроноса,минуя Цампа,кстати [взломанный сайт]
Khromson пишет:
цитата:
Тоже многие не понимали
Наташ.не обобщай. многие-это кто? [взломанный сайт] В Германии как раз понимание было [взломанный сайт]
А с другими как она сочетнулась? Она вязалась с Бенном,у которого тоже "зонарно-рыжий Неро" в родословной?
С Бенном сочетнулась отлично, так он же тоже ярко выраженный рыжик, так что получились одни рыжики А вот от дочки Донателлы Жакарты (рыжик), внучки Неро, большинство помета получилось со светловатым желтеньким подпалом (инбридинг на Неро 3:3). Только 2 собаки из 12 имели такой окрас, как я люблю - чисто рыжий, даже с коричневой, насыщенный, ровный со всех сторон (это Рябинка, которую оставила себе, и Ребелл, который плотно засел за забором особняка). "Зонарно-чепрачных" не было ни одного, да и не в кого, родители и деды не такие..
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
На тот момент он был еще не старый.помету уже 4 года
Ну все равно, на тот момент у него уже были звездатые дети, так что по меркам сумашедших заводчиков, падких на свежатинку - "старый"
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
На Зигере 2013 уже не было представителей ни Цампа .ни Квантума в линейке отборников.кроме как раз Эноша и Кроноса,минуя Цампа
Честно говоря, этот момент я как то не заметила Привыкла, что Цампа вроде везде много Наверное, он есть в материнской линии отборников? Надо посмотреть.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
не обобщай. многие-это кто? В Германии как раз понимание было
Это про Рэмо? Так я не за Германию говорю. Я за наших Можно я не буду называть имен? Не уверена, что все желают, чтоб их тут упоминали в каком-нибудь контексте. Тем более, что, наверняка многие из "многих" сейчас уже поменяли свое мнение. И это совершенно нормальное явление. Странно (для меня, по крайней мере), когда человек упрется рогом в свое мнение и отказывается воспринимать очевидные вещи.
Neda пишет:
цитата:
В отборный класс собаки попадают не из за красоты(хотя и это должно быть,уродов в отборниках еще не видела),а для сохранения нужных линий.В отборниках ходят собаки разного типа.
Отправлено: 01.02.14 13:59. Заголовок: B.K. пишет: очень к..
B.K. пишет:
цитата:
очень крепкий, выразительный, мужественный, абсолютно уверенный в себе, активный, не крупный, с правильным ребром и супер глазами, хорошим чёрным и наполненным, глубоким чепраком, я уже не говорю о маске и ещё мне очень понравилось какие у него отношения с хозяином, он реально обученная собака, которая работает в удовольствие в паре с человеком.
Я не видела Еноша живьем,но даже по фотографиям -он не производит впечатления крепости-в движениях на многих фото просто идет на ластах-распластанных по рингу,голова морда не только короткие но и сырые,да и группа потомков совсем не впечатлила-все короткие с короткими крупами,многие с такими же задними "ластами" он рассматривается как производитель-его много вяжут и с хорошими суками-где его супер дети?если и есть то в типе мам.. Из плюсов характер ,работа,маска и черные глаза..
Пост N: 58267
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.02.14 14:55. Заголовок: Khromson пишет: Ко ..
Khromson пишет:
цитата:
Ко всем участникам дискуссии я отношусь ровно и без пристрастий, да и с чего бы им появиться?
Верю. Особенно на это указывают прописные буквы в притяжательных местоимениях ниже. Вместо заглавных. Вроде, на брудершафт [взломанный сайт] не пили.
Khromson пишет:
цитата:
А вот от вашего высказывания, Марина, повеяло таким сарказмом, как будто вы знаете обо мне нечто такое, чего я о себе сама не знаю.
Насчёт сарказма: он был и веял, подтверждаю.
Neda пишет:
цитата:
Khromson В отборный класс собаки попадают не из за красоты(хотя и это должно быть,уродов в отборниках еще не видела),а для сохранения нужных линий.В отборниках ходят собаки разного типа.
Неда, Вы абсолютно правы. [взломанный сайт] Но из года в год одна и та же песня: очень многие не хотят или не могут понять этого. Обсуждениям на уровне "нравится - не нравится", "красивый - урод" нет конца. Хотя SV в пост-зигеровском отчёте/докладе всегда дают полный аргументированный обзор по Отборной Группе и пр.
Khromson пишет:
цитата:
Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, несколько изящны в массе, как и основатель линии..
Основатель линии - не Хилл. О том, кто является основателем линии, которую немцы очень хотят сохранить, уже правильно писала Laima.
Khromson пишет:
цитата:
Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги,
[взломанный сайт] [взломанный сайт] "Заполонившие" отнюдь не больше, нежели потомки Цампа и Вегаса.
Пост N: 17973
Info: mob+37068523494; +37052644562
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Фото:
Отправлено: 01.02.14 15:07. Заголовок: Лора пишет: Я не ви..
Лора пишет:
цитата:
Я не видела Еноша живьем,но даже по фотографиям -он не производит впечатления крепости-в движениях на многих фото просто идет на ластах-распластанных по рингу,голова морда не только короткие но и сырые,да и группа потомков совсем не впечатлила-все короткие с короткими крупами,многие с такими же задними "ластами" он рассматривается как производитель-его много вяжут и с хорошими суками-где его супер дети?если и есть то в типе мам.. Из плюсов характер ,работа,маска и черные глаза..
пожалуй соглашусь с вашим несколько излишне катеегоричном описании, но если вы внимательно читали тему - в основном все придерживаюстя мнения, что каждый тип собак имеет место быть в разведении и не так важно каков поризводитель, насколько важно какие качества он передаёт - как раз эти передаваемые качества являются прицелом заводчиков при подборе пар. Мне тоже не нравится излишняя компактность Эноша, так же заметила что у части его детей, особенно в юнном возрасте присутсвует излишняй сырость, особенно это касается строения головы и сырых губ - что хоть и модно на данный момент, но противоречит сухой и крепокой конституции НО по стандарту.
Все таки потомки Хилла-Дукса, заполонившие сейчас ринги, несколько изящны в массе, как и основатель линии..
Наташа - давайте будем по конкретнее -какие потомки этой линии через Дукса - Хила явлаются более изящные или хотя бы чъя группа такова- тогда интереснее дискутировать Что касается Хила - это кобель со средней силы костяка, но что касается его сына Юкона- достаточно хотя бы в базу педигри посмотреть - 90проц его детей с очень сильным костяком . И сдесь я склоняюсь к тому, что решательную роль сыграла его мать, дочка Забера, который сколько я помню давал детей с очень хорошим костяком, да и суки Штефен Хаус всегда отличались силой костяка
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Людвиг тоже хорош - ни одной Центайхе у нас нету. 
)
Сленг у меня такой)) видать сразу не понять шо имею ввиду [взломанный сайт] [взломанный сайт] 
, у меня младшенький спитпод боком , а я тут реально не могу спокойно читать 
[взломанный сайт] [взломанный сайт] 
Я тоже не сразу пришла к этому видению. Уже позже, когда заметила вот таких сероватых по подпалу собак по линии Неро, у которых яркость коричневой рыжины была уже не так выражена, как у него, и поэтому более заметна стала серая составляющая. Что же касается самого Неро, то для меня он стал второй собакой, которая меня потрясла (после Джека). Правда офигенный красавчик, с очень красивым окрасом и характером. Я даже пыталась пробиться к нему на вязку, но первая попытка с треском провалилась, а потом вскрылась эта история с локтями...В итоге я утешилась вязкой с его очень фатертипичным сыном Керри Центайхе (впоследствии корейским отборником), который был, помимо прочей схожести, еще и окрашен, как папа. В итоге из 4 сук 2 получились "чепрачно-зонарные" (сильно зачерненные, с коричневым подпалом отдающим спереди сериной) и две просто ярко-рыжие. Вот поставлю фото одной из "сереньких" собачек, Аксельбруннен Жоржии. 
До того уже надоели изящные газели, летающие по рингам [взломанный сайт] 
Я вспоминаю твое ЛС по поводу вязки Квенна и Пэгги. Мне показалось.что ты была очень удивлена [взломанный сайт] 
Верю. Особенно на это указывают прописные буквы в притяжательных местоимениях ниже. Вместо заглавных. Вроде, на брудершафт [взломанный сайт] не пили. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума