nataliaKugaenko Наталья, только прочитала вашу дискуссию( комп был в ремонте) может быть поздно, но все равно поставлю видео дочки Бенна, прямой потомок Цампа, ну никак не могу согласится с Мариной Мацакановой по поводу характера Цамповичей
Наталья, только прочитала вашу дискуссию( комп был в ремонте) может быть поздно, но все равно поставлю видео дочки Бенна, прямой потомок Цампа, ну никак не могу согласится с Мариной Мацакановой по поводу характера Цамповичей
Ларис.спасибо за видео. Но в любом из правил есть исключения. Сам Бенн-уже исключение,он абсолютно не Цампович по храктеру,отсюда и дети такие драйвовые,темпераментные,он очень хорошо передавал эти свои достоинства [взломанный сайт] Все-таки Цамповичи чуть другие,согласись?? [взломанный сайт]
Ну у меня Вайко истинный Цампович (внешне). А драйва никто не отнимет - скоростной, темпераментный и кусачий. Многое же и от дрессировки зависит,и от рук, в которых собака находится. А Цент у Ястреба? Тут нет закономерности, мне кажется.
прямой потомок Цампа, ну никак не могу согласится с Мариной Мацакановой по поводу характера Цамповичей
Я ещё раз подчёркиваю, что я НЕ беру отдельные случаи. Пусть даже они составляют 20-30% от общего числа. В общей массе, ещё раз говорю, потомки Цампа менее темпераментные, нежели потомки Вегаса. Или, извиняюсь, Юкона. Пожалуйста, читайте-воспринимайте высказывания правильно. "Обида" за своих личных ХОРОШИХ собак НЕ отменяет дефицит темперамента у потомков Цампа в целом. ТАК ЖЕ, как и Рэмо, в общем и целом, НЕ даёт темперамент. Надеюсь, что теперь я понята.
nataliaKugaenko пишет:
цитата:
Сам Бенн-уже исключение,он абсолютно не Цампович по храктеру,отсюда и дети такие драйвовые,темпераментные,он очень хорошо передавал эти свои достоинства Все-таки Цамповичи чуть другие,согласись??
Пост N: 58269
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.02.14 16:23. Заголовок: Laima пишет: Что ка..
Laima пишет:
цитата:
Что касается Хила - это кобель со средней силы костяка, но что касается его сына Юкона- достаточно хотя бы в базу педигри посмотреть - 90проц его детей с очень сильным костяком . И сдесь я склоняюсь к тому, что решательную роль сыграла его мать, дочка Забера, который сколько я помню давал детей с очень хорошим костяком, да и суки Штефен Хаус всегда отличались силой костяка
Многое же и от дрессировки зависит,и от рук, в которых собака находится. А Цент у Ястреба? Тут нет закономерности, мне кажется
Поддерживаю!!! А ЗБ Джек Под , там тоже темперамента огого да и мне наверно повезло у меня двое Цамповичей с бешенным темпераментом, может это и исключение, я ногих собак не знаю [взломанный сайт]
Пост N: 58271
Info: +7 495 7430259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 01.02.14 18:05. Заголовок: Акира пишет: да и м..
Акира пишет:
цитата:
да и мне наверно повезло у меня двое Цамповичей с бешенным темпераментом, может это и исключение, я ногих собак не знаю
Анализ тех или иных признаков (передающихся) делается не на основе частностей, а в более широком смысле. У нас в стране таких исследований и обзоров нет. За рубежом - есть и много. Людям интересно думать и анализировать. Не знаю, читали ли Вы вот эту статью в моём переводе. Скорее всего, нет. http://von-valmarhof.jimdo.com/bundessiegerzuchtschau-2009-dennis-fisher/ Но здесь есть некоторые характеристики, относящиеся к тому, что я говорила, к обсуждаемым собакам. Стоит обратить внимание, как автор характеризует самого Цампа и, тут же, работу его сына Квантума Клостермор, говоря: "Квантум – сын Цампа, но обладает сильнейшим темпераментом. Его работа на проверке мужества в 2008 году выше всяких похвал, и она была такой же великолепной на “Зигере-2009”. (ц).
Обратите внимание на "но". Это не мои придумки, что Цамп не блистал темпераментом, как и большинство его потомков, понимаете?
"Тогда как Цамп, безусловно, является одним из наиболее успешных производителей Германии, стабильно дающим потомство, лидирующее в рингах, сам он – и это общеизвестно – не обладает сильным темпераментом" . (ц)
Также стоит почитать характеристику, данную самому Хиллу Фарбеншпиль и его сыну Юкону. А также Вегасу. Если, конечно, интересно.
"Юкон – это выдающееся животное с исключительно корректным фронтом. Также особую ценность представляет его великолепная работа на проверке мужества в 2008 году и вновь в 2009-м. Его отец Hill v. Farbenspiel, как я уже подчеркивал, известен как производитель потомков с очень сильным темпераментом."
"Впечатляющим качеством Вегаса явился его темперамент, продемонстрированный им на проверке мужества (мутпробе)."
Это лишь один из обзоров (я переводила его про просьбе редакции журнала "Дрессировка и спорт"). А таких обзоров, подтверждающих мои слова о темпераменте этих собак и о наследовании, очень много. Сама статья, впрочем, посвящена анализу родословных лидеров Зигера-2009 с целью анализа темперамента.
Акира пишет:
цитата:
да и мне наверно повезло у меня двое Цамповичей с бешенным темпераментом,
Да, Вам повезло. Правда, они не Цамповичи в буквальном смысле, а уже его внуки. И как Натали верно подметила, следует учитывать и самого Бенна.
Пост N: 4994
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 01.02.14 18:37. Заголовок: Любая статья - это в..
Любая статья - это всего лишь мнение. Да, основанное на фактах, но, прежде всего - на личном впечатлении. И впечатления - тоже разные. У меня оно основано не на пустом месте. Я несколько лет наблюдаю за потомками Цампа, собираю статистику по проблемам этой линии. Это, прежде всего, здоровье(((. Про темперамент самого Цампа распространяться не буду, он не "горячий бразильский мачо", многие это отмечали, и не буду с этим спорить. А вот относительно потомков - не стала бы утверждать однозначно. Кроме Квантума был Негус с великолепным темпераментом и драйвом ( многие его потомки это наследуют) и его брат Наксос. Был Зирио, заводной, бешеный, сына которого я цапнула, не задумываясь, наглядевшись на отца. Кваттро (красивый до жути [взломанный сайт] ), но даже его недоброжелатели утверждают, что он - батарейка энерджайзер... А суки - Алиша,Фарха... Кто видел белогуровского Джека-Пота, тоже засомневаются в отсутствии у детей Цампа темперамента. Я не в пику участникам дискуссии это пишу. Но.. каждый имеет право на свое мнение. У кого-то оно - отличное от здесь уже высказанного. Пусть будет - можно?)))
Их много. С аналогичным мнением. Все англоязычные обзоры - у меня. Будет время - переведу. В нашей стране плотно никто этим не занимается. Всё или в голове или на форуме. Это разные вещи. И менталитет российский продолжает оставаться на уровне "красивый - уродливый", "красивый, потому что мой", "некрасивый, потому что ненавижу хозяина". И это не искоренить. В мире это тоже присутствует, но не в таких уродливых формах.
Jenny пишет:
цитата:
Я несколько лет наблюдаю за потомками Цампа, собираю статистику по проблемам этой линии. Это, прежде всего, здоровье(((.
Это то, о чём я писала ещё в начале прошлой дискуссии пару месяцев назад. Собственно, почти с этого она и начиналась.
Jenny пишет:
цитата:
А вот относительно потомков - не стала бы утверждать однозначно.
Ваше право.
Jenny пишет:
цитата:
Но.. каждый имеет право на свое мнение. У кого-то оно - отличное от здесь уже высказанного. Пусть будет - можно?)))
Право на мнение отобрать невозможно, если это цивилизованное общество.
И менталитет российский продолжает оставаться на уровне "красивый - уродливый", "красивый, потому что мой", "некрасивый, потому что ненавижу хозяина".
Ну... Не поспоришь... Хоть и хотелось бы - из принципа)))). Здесь, у Натали в теме, не смотря на "температуру", интересный разговор по существу. Настя-Снусмумрик разрекламировала)). Вот и "влезла" сюда, уж простите, что без приглашения))).
Пост N: 15743
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
Отправлено: 01.02.14 19:19. Заголовок: Jenny пишет: Тут н..
Jenny пишет:
цитата:
Тут нет закономерности, мне кажется.
все правильно.. тут есть еще МАМА
отсюда и делаем выводы по характерам цамповичей [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
уровне "красивый - уродливый", "красивый, потому что мой", "некрасивый, потому что ненавижу хозяина". И это не искоренить. В мире это тоже присутствует, но не в таких уродливых формах.
эххх... согласна вообще-то [взломанный сайт]
Марина Мнацаканова пишет:
цитата:
Это не мои придумки, что Цамп не блистал темпераментом, как и большинство его потомков, понимаете?
Любая статья - это всего лишь мнение. Да, основанное на фактах, но, прежде всего - на личном впечатлении. И впечатления - тоже разные.
ППКС я тоже не верю какой то общей объектвной отценке животного по статям стандарта - даже специалистам высочайшего класса, какими я считаю многих судей СФ, сложно сойтис на 100% в одинаковом видении одной и той же собаки. Потому кроме знания стандарта и опыта, есть ещё личное восприятие животного, личное впечатление, зависимое от оптики конкретного человека. Jenny пишет:
цитата:
А вот относительно потомков - не стала бы утверждать однозначно.
в каком то году я покупала касеты зигера по всей кусачке и подсчитывала сколько от кого не откысывалось- помню какое было моё удивление, когда среди провалов обнаружила не малое количество детей Ганди Арлет, который всегда славился своим темпераментом и его передаче детям. Но результат не откусей ИМХО это не занчил что он не передаёт свой темпеаметн, это лишь результат того, что к нему везли слабых сук и он не мог всех исправить на 100проц. То же зная про Цампа, заводчики к нему везл в основном сильных сук, потому по,учали хорохее потомство по кусачке- я сдесь поддержиоваю что Цамп не препотенте в передаче своего по..кого характера.
Jenny пишет:
цитата:
Кроме Квантума был Негус с великолепным темпераментом и драйвом
Квантум да, Негус нет- на первой своей проверке в рабочем он чют не провалил её, отвисел на одном зубе, в следующем году была совсем другая картина - очень значительно лучше.
Jenny пишет:
цитата:
Кваттро (красивый до жути ), но даже его недоброжелатели утверждают, что он - батарейка энерджайзер...
помню когда первый раз увидела Кварто, была жутко расстроена его темпераментом,т.е. его отсутсвием, но птоом кто то сказал, что он на том зигере плохо себя чувствовал - это тоже может быть, так как он кусается значительно лучше отца.
. Кваттро (красивый до жути ), но даже его недоброжелатели утверждают, что он - батарейка энерджайзер.
Жень,опять же основываешься на чьем-то мнении. Ну.нет и не было там бешеного темперамента. Я эту собаку знаю вдоль и поперек. Более того,у него.как и у самого отца.были проблемы с вязками. Сама занаешь,о чем я говорю. Но мы уже отметили в другой теме.ЧТО ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ СПЯЩЕМ ТЕМПЕРАМЕНТЕ эти собаки стабильно кусались на немецких чемпионатах. Но это разные вещи. Что касается Негуса и его брата Наксоса,то смотри материнскую линию. И Зирио тоже.кстати. Все они вышли из одного питомника и имеют общую материнскую базу,которая дала не одну собаку отборного класса с отличным темпераментом и мутпробой. [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума