Пост N: 3276
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 16.12.13 10:54. Заголовок: Ситуация в Украине
Очень шокирует ситуация в Украине топчат Россииский флаг, разбили статую Ленина, очень горько, там я прожила какое то время, там осталось много друзей.. Как выживают сейчас собачники ? Не вижу никаких тем по этому поводу на нашем любимом Лоттасе.
Пост N: 2128
Info: +38-050-1816814
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Украина, Краматорск
Отправлено: 26.01.14 15:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
А вот Вы. похоже, вообще его не смотрите!!! Может стоит Вам его посмотреть все же? Чтобы вот такое НЕ писать. А то похоже, что Вы вообще не в курсе того, что там происходит!!! И это не смотря на то, что все идет в прямом эфире!
В точку [взломанный сайт] Че удивляться -бред оранжевой пропаганды
Laima посмотрите так между прочим на этих т.н. "оплачиваемых провокаторов" Во флудилке сто раз давали, уходит быстро. Это самые настоящие идейные фашисты и отморозки (и ролики, ролики смотрите особенно внимательно)
Неужели всё это вот так сойдёт с рук?! И вот ЭТИ.... называют себя цивилизованным обществом? А чё всё нормально - Кличко на майдане "типа патриот" Янукович предлагает ему место в правительстве... БРЕД!
Пост N: 3795
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.01.14 16:24. Заголовок: Laima пишет: ну и к..
Laima пишет:
цитата:
ну и как же мне сейчас вам всем ответить- столько опонентов
Скорее всего Вы не правы в своих рассуждениях. Я вот жительница ЕС, много бываю в Европе, у меня дочь живет в Бельгии, точно скажу, что во многом не согласна с Вашим мнением о политике в целом и о ЕС в частности. [взломанный сайт]
Серьезно, что ли, Лайма? Войны за нефть - это не войны за экономические интересы? "Религиозные" войны третьего тысячелетия - это ничто иное, как битвы за нефть, в первую очередь.
да, нефть и восток это отдельная история,а так же некончаюшиеся конфликт Израиля и Палестины
Снеговской В. пишет:
цитата:
А финансово, экономически и уже тем более социальной, СССР по сильней этих стран был.
не потому ли он распал Снеговской В. пишет:
цитата:
Великолепно получается! Вы, нам говорите, что военные заинтересованы в том, чтобы народ армию поддерживал, от того и пропаганда. Но сами при этом, ничего не изучили по Югославии. Хотя бы поверхностно, чтобы убедится, что вся "честная" и "не зависимая" западная пресса, откровенно фальсифицировала материала из Югославии.
откровенно - не поняла при чём тут поддержка народа армии и западная пресса вопрос риторический, хочется уже закруглайтся по политическим темам Снеговской В. пишет:
цитата:
Чтобы вот такое НЕ писать. А то похоже, что Вы вообще не в курсе того, что там происходит!!!
что не писать? что народ в праве бастовать, митинговать, требовать от лидеров, потерявших доверие, назначить срочные перевыборы - это право любого народа в любом государстве демократическим путём переизбарть свою власть. Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот это да!!! А Германия не рвалась править? А Франция? А Испания? А уж Британская империя, та вообще мирно сидела себе на своем острове!!!
я не помню, что бы была гонга вооружения между Испанией и СССР - вы всё сваливаете в кучю Canis пишет:
цитата:
Скорее всего Вы не правы в своих рассуждениях.
в чём то может быть и не права, но откровенно говоря на этом рессурсе я и не надеялась получить поддержку
цитата:
Я вот жительница ЕС, много бываю в Европе, у меня дочь живет в Бельгии, точно скажу, что во многом не согласна с Вашим мнением о политике в целом и о ЕС в частности.
жители ЕС тоже имеют разные мнения и это в основном везде нормально воспринимается инга пишет:
цитата:
посмотрите так между прочим на этих т.н. "оплачиваемых провокаторов" Во флудилке сто раз давали, уходит быстро. Это самые настоящие идейные фашисты и отморозки (и ролики, ролики смотрите особенно внимательно)
у меня свои источники информации- НКВДшную пропоганду не смотрю
PSG пишет:
цитата:
В своем выступлении вице-президент Европарламента Мигель-Анхель Мартинес-Мартинес подверг критике внутреннюю и внешнюю политику стран Балтии, основанную на русофобии. /RuBaltic.ru./ Laima. Lietuva, Vilnius. Ну не идиот ли этот Мигель-Анхель? Откуда он такое взял? Я в Ваших словах о властвовании такого не увидел.
но не испнацев же 280 тысачь сгноили в Сибирских лагерях и НКВД тюрмах после второй мировой (по разным источникам это достигает до 500 тыс.) что касается руссофобии - я не руссофоб, у меня есть и друзъя и знакомые сдесь в Литве, они прекрасно себя чувствуют, имеют образование, работают или имеют свой бизнес, являются гражданами Литвы и имеют те же права и обязаности, что и остальные граждане. и извенениями и приветом из Литвы удаляюсь из темы
Пост N: 45117
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 26.01.14 22:29. Заголовок: Laima пишет: но не ..
Laima пишет:
цитата:
но не испнацев же 280 тысачь сгноили в Сибирских лагерях и НКВД тюрмах после второй мировой (по разным источникам это достигает до 500 тыс
По этой логике тогда мы все тоже должны быть русофобами - число жертв сталинских репрессий советского народа несравнимо ни с какой другой страной. А ещё и германофобами, соответственно. А уж если вспомнить 300-летнее татаро-монгольское иго... [взломанный сайт] А ещё были шведы, а ещё польско-литовская интервенция и т.д, и т.п. Поэтому, я не верю в эту сказку о русофобии из-за Брестского мира, сталинских лагерей, и т.п. Как можно ненавидеть тех, кто в этом не участвовал?
??? То есть, Вы верите в НИ кем не подтвержденные слухи (на данном этапе, в представленном виде, это пока только слухи, при том идущие непосредственно от заинтересованных в нем лиц, которые за последний период уже давали "информацию" о том, что беркутовцы стреляли по демонстрантам из СВД и пистолета, но после извлечения пуль и официально объявленной информации, что люди были застрелены из охотничьего оружия, как-то к пулям "силовиков" более не возвращались. То есть, выходит лгали), но Вы не верите прямой трансляции ОПОЗИЦИОННЫХ СМИ с места событий? Laima пишет:
цитата:
я не помню, что бы была гонга вооружения между Испанией и СССР - вы всё сваливаете в кучю
Ну, в какую же это кучу? У кого была возможность, то и проводил экспансию. Когда Испания колонизировала одно государство за другим, СССР еще не было. А когда был СССР, у Испании уже не было ресурсов для гонки вооружения. Она сама была уже разбита "мирной" Британской Империей, которая, кстати, по сей день Гибралтар удерживает. Да и гонку вооружения вроде как не СССР запустил. "Мирные" союзники по антигитлеровской коалиции, странным образом окружили бомбардировщиками своего союзника, с мизерным подлетным временем, и вместо обещанных дешевых кредитов на послевоенное восстановление, почему то стали ядерными бомбардировками грозить. Laima пишет:
цитата:
что не писать? что народ в праве бастовать, митинговать, требовать от лидеров, потерявших доверие, назначить срочные перевыборы - это право любого народа в любом государстве демократическим путём переизбарть свою власть
Конечно вправе! И более того, я не встретил ни одного человека, который бы высказался в отказе этого права!!! Но бастовать и митинговать надо мирно!!! А вот когда трактором прут на кордоны милиции, когда начинают цепями дубасить сотрудников, когда начинают захватывать здания, кидать камни, кидать коктейли молотова, то это ни какого отношения не имеет к бастовать и протестовать! В мирной Европе за куда менее агрессивные действия с землей смешивают такие протесты, не церемонясь ни секунды. И не в каком-то там прошлом, а здесь и сейчас! Laima пишет:
цитата:
не потому ли он распал
Конечно же НЕТ! Куба нищая, без ресурсов преданная всеми, по сей день стоит. Китай, который и близко не обладал экономикой сравнимой с экономикой СССР на момент распада, за эти двадцать лет стал свехдержавой, обогнал все экономики кроме Американской, которую догоняет семимильными шагами (то есть, развивается кратно быстрей их). СССР развалила жадная элита, намеренно. Чтобы прибрать к своим личным рукам ресурсы, сформировать правящий богатый класс, который будете предавать все по наследству.
Пост N: 45118
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 27.01.14 00:16. Заголовок: PSG пишет: Сразу ин..
PSG пишет:
цитата:
Сразу интервенция, слово-то какое обидное подобрали.
Диалектика, однако. Для кого обидное, а для кого-то даже и радостное.
Laima пишет:
цитата:
Марин - фобия это страх, а не ненависть это абсолютно разные понятия, хоть иногда имеет место быть в одном флаконе
Ну видите, как Вы зря меня пытались поймать за язык, если сами прекрасно понимаете смысл этого неологизма.
Laima пишет:
цитата:
очень даже сравниму по сравнению к числу населения
Согласна. [взломанный сайт] Но и Вы согласитесь, что это свой народ, а не чужой, истреблённый ещё и фашистами в годы войны в огромном количестве.
Laima пишет:
цитата:
лучше отложим этот разговор до нашей будущей встречи когда нибудь
Вот честно, о чём мы с Вами совершенно однозначно не будем разговаривать при встрече, так это о "заслугах" наших правителей. Хорошо? Но мысль Вашу я поняла. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Laima пишет:
цитата:
зачем - этот форум очень либеральный- сдесь имеет место быть разные мнения
Как серб грамотно заткнул Европарламентера по поводу событий Майдана. От себя скажу только, что практически все, участвующие в этой дискуссии на форуме, не являясь "такими крутышками из ЕП" высказали точно такую же точку зрения, кроме Даши.Но и она, Даша, получила несколько уроков политической грамоты...
Пост N: 3299
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 27.01.14 14:16. Заголовок: Laima Вы не правы. ..
Laima Вы не правы. Никто на данном ресурсе не желает войны, крови и беспорядков. И в тоже время, если распоясовшихся молодчиков не остановить, грядёт гражданская война, разруха, со всеми вытекающими отсюда событиями. Вчера по новостям показали, как министр энергетики Украины Ставицкий отругал и выгнал активистов из своего министерства. Страшно представить, что будет, если эта банда доберётся до "ядерной кнопки" [взломанный сайт]
Страшно представить, что будет, если эта банда доберётся до "ядерной кнопки"
"Ю. ШЕВЧУК - Я хочу сказать, что я переживаю вообще за Украину, за украинский народ, просто людей, обычных граждан Украины. У меня много друзей и в Киеве, и в других городах, и в Харькове, и в Донецке, и во Львове. Мы часто ездим на гастролях, поём, общаемся. Да и у самого меня фамилия Шевчук, какие-то корни оттуда. Поэтому я воспринимаю всю эту ситуацию с большой тревогой. Она во многом трагична. А во многом очень высока и, не побоюсь такого крупного слова, где-то даже духовна. И там сложнейшая сейчас ситуация. И, конечно, если сказаь о правительстве, то я не сторонник этого правительства. Многое знаю о Януковиче и его команде. И киевляне, мои друзья, они ведь на Майдан ходят, как на работу просто. Они днём работают, а вечером на Майдане. Все мои друзья. Это совершенно не радикалы, не националисты. Это такие же люди, как мы с вами - умные, интеллигентные, но которых абсолютно достала просто действительно коррумпированная, полууголовная такая власть. И это так. И сколько людей мне жаловались, как просто приближённые к власти люди просто рэкетируют буквально всё живое и грабят. Поэтому, конечно, всё это достало. То, что на Майдане совершенно разные силы - это тоже правда. Но вы поймите, революция ведь такая вещь. Туда стекаются не только самые лучшие люди, которые хотят добра всем и каких-то новых отношений между людьми. Туда собирается и маргинальная часть, и жулики, бандиты и все. Потому что там, как на вокзале сейчас. Но стоит отделять зёрна от плевел. Потому что на самом деле и Киев, и Украину просто достало, и всех моих друзей достала эта, скажем так мягко, долбаная власть. Никакого просвета и будущего люди не видят. Поэтому они вышли на Майдан. Вот такое моё мнение. Оно достаточно сложное. Но самое главное, ещё раз скажу от всей души, что я, мои друзья желаем просто Украине какого-то политического решения всё-таки. И к власти Украины я бы обратился, чтобы не было большой крови. Всё-таки она должна идти на серьёзные компромиссы, потому что так складывается историческая ситуация. Иначе, не дай Бог, конечно, но нельзя ни в коем случае допустить гражданской войны. Вот, о чём я скажу вам. (источник - http://echo.msk.ru/programs/beseda/1245658-echo/ )"
Пост N: 45121
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 27.01.14 16:24. Заголовок: Laima пишет: Но вы ..
Laima пишет:
цитата:
Но вы поймите, революция ведь такая вещь.
Laima пишет:
цитата:
Поэтому они вышли на Майдан. Вот такое моё мнение.
Laima пишет:
цитата:
желаем просто Украине какого-то политического решения всё-таки.
Laima пишет:
цитата:
И к власти Украины я бы обратился, чтобы не было большой крови.
Laima пишет:
цитата:
Вот такое моё мнение. Оно достаточно сложное.
Мнение действительно сложное. Откровенно говоря, даже не сложное, а по-детски не взвешенное, эмоциональное и сумбурное. Сначала он оправдывает попытку переворота, потом желает политического решения, а потом хочет крови, хоть и не большой... [взломанный сайт] Такое "мнение" надо держать при себе, а не допускать в эфир, если являешься публичным и уважаемым человеком. Чтобы себя не дискредитировать подобными высказываниями.
Обратите внимание- на сколько сдержанно- пока что, ведут себя президенты России и Белоруссии))) Не уж то майданутые- угрожающие взорвать атомные эл. станции и прочие жизненно важные объекты рассчитывают на то- что этих 2-а дядьки не контролируют ситуацию в Украине и позволят майданутым -навредить их народу [взломанный сайт]
Пост N: 45
Зарегистрирован: 15.08.11
Откуда: Украина, Кривой Рог
Отправлено: 27.01.14 16:54. Заголовок: Марина Куретова Я в..
Марина Куретова Я вот прочитала сейчас немного эту тему....я редко бываю сейчас на форуме(в силу обстоятельсв...), мне ваше очень здравомыслящая точка зрения показалась самой уважительной(..ведь Вы тоже не знакомы с ситуацией в Украине),верить только односторонней информации в СМИ сегодня тоже "???? ",я оч аполитичный человек в целом,и жила в Украине во время померанчевой протестующей ТИПА РЕВОЛЮЦИИ,НО СЕЙЧАС ЗДЕСЬ У НАС СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ СИТУАЦИЯ,Я ЛИЧНО БЫЛА НА КИЕВСКОМ МАЙДАНЕ,....... приезжала по личный делам,(командировка работы),я видела этот Майдан,честно я даже пишу с большой буквы(после увиденного..)там нет никакой агрессии людей,там оч разноязычно сейчас,говорят как кому удобно,много иностранных журналистов,очень доброжелательные люди,быт митингующих -да условия туристические,но очень культурно,я не видела там"ни кровожадных западенцев",ни фашистов,я была там три дня и ночью...я рассказываю что видела.Кстати много на Майдане ребят-кинологов,оч много руководителей киевских отделений КСУ и из других городов,ребята с собаками помогают по ночам дежурить с активистами,что бы не было провокаций для беспорядка,я не голословна,эти все люди в фейсбуке на всеобщем доступном общении,кому любопытно поговорить я могу дать ссылки....,я могу сказхать,что лично слышала со сцены в Майдане выступление журналистки Татьяны Черновол (я здесь увидела как бы ее репортаж о сражении спецназа беркут с митингующими,протестующими) ......я в недоумении..?????? она стояла на сцене майдана (уже после выхода из больницы) и рассказывала о ее избиении бесправном,угрозах даже жизни,и много информации,она порядочный не зависимый журналист в Украине,это нужно было видеть и слышать вживую...это ужасно...она сейчас опять работает и честно не предвзято освещает события в Украине я хочу чтобы вы многие посмотрели разные стороны событий у нас,я повторюсь,я не фан политический вообще,но то что здесь показала Инга из Краматорска это часть мнений,может у них в регионе такого отношения к ситуации больше,но уже там где я живу(Днепропетровск,Кривой Рог,Кировоград и дальше...)мнения и обстановка оч отличимы....ЧТО ДАЛЬШЕ ПРПОИЗОЙДЕТ...? наверно каждый верит по разному... Вот также видео людей майдановцев(их так называют сейчас в Украине..) например военный эксперт,психолог Алексей Арестович и другие СМИ...
erfolgmaster . Океан Эльзы мне нравится... А те кадры, на которых в стоящих бойцов правопорядка люди в масках кидают камни и бутылки с огненной смесью, кадры с захваченными административных зданий - это постановка или монтаж?
слушай,как это помягче сказать...... .......утый,соблюдай элементарную корректность в высказываниях,если не затруднит
Ух ты [взломанный сайт] Лучше контролируйте свои дейстивия- ибо то, что сегоня у нас прокомментировало местное радио- а это льющиеся угрозы от дыбилов- о возможностях взрыва ими атомной эл. станции- даст конец любому терпению -вот тогда будут действия- которые быстро прекратят беспредел
Отправлено: 27.01.14 17:51. Заголовок: alex_l Или Вы считае..
alex_l Или Вы считаете - что вам позволят повторить Чернобыль [взломанный сайт] Так вот - мы ещё от той -вашей радиоактивной грязи не очистились по полной- чтобы позволить вам-устроить повторную, да ещё преднамеренно [взломанный сайт]
Это всё , что Вы смогли ловить из высказывания [взломанный сайт] Собственно- где Вы смех увидели [взломанный сайт] Не та ситуёвмна- чтобы не то , чтобы смеяться, а даже выдавить из себя улыбку
я редко бываю сейчас на форуме(в силу обстоятельсв...), мне ваше очень здравомыслящая точка зрения показалась самой уважительной(..ведь Вы тоже не знакомы с ситуацией в Украине),верить только односторонней информации в СМИ сегодня тоже "???? "
Ну а как не верить? Скажите. Но здесь уже не стоит вопрос, верить СМИ или нет, или заниматься детальным дифференцированием - каждый источник показывает жертвы и разрушения. Каждый! И любой здравомыслящий человек будет против кровопролития и разрушений прекрасных украинских городов.
Пост N: 383
Info: питомник LUGANSK LAND
Зарегистрирован: 01.10.08
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 27.01.14 18:01. Заголовок: чудик пишет: Вы не..
чудик : Вы, не переживайте так за Украину,а "майданутых " поддерживает минимум 50 % населения Украины , так что можно высказываться по корректней. [взломанный сайт]
Отправлено: 27.01.14 18:03. Заголовок: alex_l пишет: при ..
alex_l пишет:
цитата:
при чем тут Чернобыль ? причинно -следственной связи нету вообще, иногда все таки лучше молчать
А что от преднамеренного взрыва майданутыми при захвате АЭС- всё вокруг будет выглядеть намного лучше по загрязнению- чем после взрыва Чернобыля [взломанный сайт] А связи межу взрывом на Чернобыльской АЭС и той -которой угрожают- действительно нет. Случайность и преднамеренность- достаточно разные вещи. Значит и ответственность за подобные угрозы- должна быть уж очень серьёзная [взломанный сайт]
Пост N: 6883
Info: +380958881889
Зарегистрирован: 17.07.07
Откуда: Украина, г. Краматорск, Донецкая обл.
Фото:
Отправлено: 27.01.14 18:12. Заголовок: Это репост из группы..
Это репост из группы в контакте : ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!!!! СРОЧНЫЙ РЕПОСТ!! РАССПОСТРОНИТЕ ИНФУ! В нашем Харькове подняты по тревоге беркут и соболь. Едут в центр к обл администрации. Инфа 100% ТАК ЧТО ВСЕМ КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ,БЕГОМ К ОБЛАДМИНИСТРАЦИИ . СРОЧНО! СРОЧНО! МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ! Дорогие ХАРЬКОВЧАНЕ! Это не учебная тревога! 30 автобусов с майданутыми приехали с запада и уже стоят под Песочином. Милиция и Беркут перекрыли им дорогу и не пускают в наш город. Сегодня уже прошло шествие 500 майданутых в Харькове от Солдата до памятника Шевченко в оцеплении милиции. Объявление "Бесы из "Правого сектора", по сведениям, прибыли и продолжают прибывать в ХАРЬКОВ. Общий сбор ополчения - к 21:00 на площади им. Дзержинского у Обл.СОВЕТа - для защиты города от беспорядков и разрушений. ШТАБ ПО ОБОРОНЕ ХАРЬКОВА. Тел.: +38 (095) 290-52-90" Ребята распространите.
чудик : Вы, не переживайте так за Украину,а "майданутых " поддерживает минимум 50 % населения Украины , так что можно высказываться по корректне
Вы считаете- что 50 процентов съехавших с катушек- это мало [взломанный сайт] Достаточно 10 процентов- чтобы наделать беды((( Кстати- если мне сорвёт крышу- то 50 процентов-покажется сказкой [взломанный сайт]
Пост N: 385
Info: питомник LUGANSK LAND
Зарегистрирован: 01.10.08
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 27.01.14 18:52. Заголовок: Dara пишет: Dara ..
Dara пишет: [quote]` Dara пишет:
цитата:
Это репост из группы в контакте : ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!!!! СРОЧНЫЙ РЕПОСТ!! РАССПОСТРОНИТЕ ИНФУ! В нашем Харькове подняты по тревоге беркут и соболь. Едут в центр к обл администрации. Инфа 100% ТАК ЧТО ВСЕМ КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ,БЕГОМ К ОБЛАДМИНИСТРАЦИИ . СРОЧНО! СРОЧНО! МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ! Дорогие ХАРЬКОВЧАНЕ! Это не учебная тревога! 30 автобусов с майданутыми приехали с запада и уже стоят под Песочином. Милиция и Беркут перекрыли им дорогу и не пускают в наш город. Сегодня уже прошло шествие 500 майданутых в Харькове от Солдата до памятника Шевченко в оцеплении милиции. Объявление "Бесы из "Правого сектора", по сведениям, прибыли и продолжают прибывать в ХАРЬКОВ. Общий сбор ополчения - к 21:00 на площади им. Дзержинского у Обл.СОВЕТа - для защиты города от беспорядков и разрушений. ШТАБ ПО ОБОРОНЕ ХАРЬКОВА. Тел.: +38 (095) 290-52-90" Ребята распространите.
Катерина направляйте автобусы сразу на Луганск,может в нашем городе хоть порядок наведут [взломанный сайт]
а "майданутых " поддерживает минимум 50 % населения Украины
Извините, а можно узнать откуда статистика? Я например не поддерживаю - имея право голоса на выборах в Украине. Для меня вобще загадка почему весь этот цирк ещё не разогнали?!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
топчат Россииский флаг, разбили статую Ленина, очень горько, там я прожила какое то время, там осталось много друзей.. 
Что будет дальше - посмотрим 
Ну вот видите - "НКВДшную" пропаганду не смотрите, а на пиндосскую ведетесь......увы 
Откровенно говоря, даже не сложное, а по-детски не взвешенное, эмоциональное и сумбурное. Сначала он оправдывает попытку переворота, потом желает политического решения, а потом хочет крови, хоть и не большой... [взломанный сайт] Такое "мнение" надо держать при себе, а не допускать в эфир, если являешься публичным и уважаемым человеком. Чтобы себя не дискредитировать подобными высказываниями.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума