Отправлено: 01.01.14 19:51. Заголовок: ЗЛОБА или везучая Даша !!! (продолжение 2)

Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение...
И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ???????????????????????????????
В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается...
Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти...
Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк.....................................................................................................................................................


Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы ---


2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями.
Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ..

ИИИ
3). Я счастливый в жизни человек [взломанный сайт] ...

В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы..

Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР .....



Предыдущие части темы:

Часть 1

 Отправлено: 15.01.14 09:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вы съезжаете с темы о видео-турнире?

- ну вы даёте - видео турнир - детский сад - вы сами понимаете что эта затея смешная.
Я вообще всё предлагаю по взрослому - турнир - но по настоящему - я со своей собакой - Татьяна со своей и вперёд за орденами... Так что - не переводите разговор - в детское русло.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.14 09:19. Заголовок: КАСКАД пишет: Я воо..

КАСКАД пишет:

цитата:

Я вообще всё предлагаю по взрослому - турнир - но по настоящему - я со своей собакой

Рита Вам уже предлагала приехать к ним со своим турниром. А Вы к Тане прицепились. Не поедет она, не надо это ей, она уже об этом сто раз сказала. Также как и Вы никогда не поедете на ЧМ по ИПО.

 Отправлено: 15.01.14 10:22. Заголовок: .Да, человеку просто..

.Да, человеку просто реклама нужна! А что дает лучшую рекламу, чем скандал? Вот и поскандалил мужичок...

 Отправлено: 15.01.14 10:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, я пас . Для того, чтобы снять реал, нужно на кого-то пустить собаку в реале. А это НЕ реально! Для того, чтобы показать, что собака способна кусать человека, достаточно посмотреть её работу на сбросе снаряжения, на давление со снаряжением. Для того, чтобы проверить уровень собаки и мастерство дрессуры, существует множество комплексных нормативов. ИПО, ФР, БР, Мондиоринг и т.д. Так же, есть нормативы, которые проверяют способности работы по следу и т.п. Я не знаю, может кому-то и хочется учить своих собак реалу, но у меня лично нет такого желания на сегодня. Я "убиваю" некоторых из своих собак за то, что они охотятся на людей, а тут взять и дать собаке опять вытащить наружу свою природу, и похерить тот труд в одночасье. И сам не буду этого делать, и другим не советую, если у Вас нет для этого острой необходимости.

Я просто предложила снять на видео собаку, которая будет бороться с человеком всерьез, проявляя ЗЛОБУ . Мне казалось , что именно об этом здесь и идет разговор [взломанный сайт] Данную собаку учить чему-либо и не надо, она сама этому научилась в процессе жизни, я лично имела шанс в этому убедиться, жаль не было камеры , реал был еще тот... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.14 11:29. Заголовок: согласна Зачем приду..

согласна Зачем придумывать какие то сюжеты для "реала", когда есть нормативы, в них много чего видно.
Team Balticum пишет:

цитата:

Я просто предложила снять на видео собаку, которая будет бороться с человеком всерьез, проявляя ЗЛОБУ

он не увидит этого [взломанный сайт] Видишь же, человек не отличает состояния собаки на хватке. А собаку сними, ага, мы посмотрим, мне очень интересно. Только не в этой теме

 Отправлено: 15.01.14 11:36. Заголовок: Iii пишет: он не ув..

Iii пишет:

цитата:

он не увидит этого

Что б не сняли, все будет гауно [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.14 11:56. Заголовок: Iii пишет: Дума..

Iii пишет:

цитата:

он не увидит этого Видишь же, человек не отличает состояния собаки на хватке. А собаку сними, ага, мы посмотрим, мне очень интересно. Только не в этой теме

Думаю увидит, но не признает этого [взломанный сайт]
Ролик сниму, но прошу идей, для сценария. Цель съемки - показать собаку считающую борьбу "реальной", проявляющую именно ЗЛОБУ .

 Отправлено: 15.01.14 12:03. Заголовок: Iii пишет: Только н..

Iii пишет:

цитата:

Только не в этой теме

Ну , как не в этой... Татьяна потратила кучу времени , пытаясь получить ответ, каким образом проявлением злобы можно считать "мертвую хватку" .
Я вот тоже не могу этого понять.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.14 12:25. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Ролик сниму, но прошу идей, для сценария.

я предлагаю упражнения из норматива. Фаза охраны, побег, лобовая, конвой. Все можно увидеть - и злобу и хватку. Может быть только усложнить тем, что показать не на поле стадиона, а в незнакомом или нестандартном месте, например, на развалинах часовни [взломанный сайт] (шутка). Ну или где-то в лесу, на складе или другие варианты.
Team Balticum пишет:

цитата:

Я вот тоже не могу этого понять....

это не каждому дано [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.14 12:33. Заголовок: Iii пишет: я предла..

Iii пишет:

цитата:

я предлагаю упражнения из норматива. Фаза охраны, побег, лобовая, конвой. Все можно увидеть - и злобу и хватку. Может быть только усложнить тем, что показать не на поле стадиона, а в незнакомом или нестандартном месте, например, на развалинах часовни (шутка). Ну или где-то в лесу, на складе или другие варианты.

ну нее... где уж там "реальная борьба" рукав так вообще сразу добычу включает. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.14 12:33. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Татьяна потратила кучу времени , пытаясь получить ответ, каким образом проявлением злобы можно считать "мертвую хватку" . Я вот тоже не могу этого понять...

Человека переклинило на "мертвой хватке" так, что вспомнить, как она выглядит, уже не осталось сил. Я ведь не зря вчера выложил ролик со своими пятимесячными "винтиками". О какой злобе к родному "папе" может там идти речь? А хватка у Клода не прерывается, даже когда сестра, раздосадованная невозможностью достать кусок кожи, которым я их дразню, тяпает брата за задницу.
Так что, дорогой Каскад, мертвая хватка - это высшее проявление охотничьего инстинкта, а не злобы.
Гоните баксы за проведенный нами ликбез!

 Отправлено: 15.01.14 12:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Человека переклинило на "мертвой хватке" так, что вспомнить, как она выглядит, уже не осталось сил.

ну бывает , что клинит. Ну так уже должно было отпустить.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.14 12:51. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

де уж там "реальная борьба" рукав так вообще сразу добычу включает.

ты предлагаешь без рукава [взломанный сайт] ой... я такие смотреть не буду. А жертва кто? [взломанный сайт]
Team Balticum пишет:

цитата:

Ну так уже должно было отпустить....

не отпустило пока [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.14 13:10. Заголовок: Team Balticum А сце..

Team Balticum

А сценарий может быть предельно прост,по типу проверки ведомственниками собак в лохматых годах,но с продолженьицем)

1.Привязываете собаку к дереву в лесу,сами прячетесь,чтобы собака не видела(метрах в 20).
2.Через 5-6 минут после вашего ухода выходит мужик в костюме(если собака костюм не знает) и с прутом приличной толщины.Можно конечно в скрытке,но это думаю, не безопасно.
3.Делает собаке козью морду и замахивается,наступая на собаку и крича что-то типа "Кыш!Пошел вон,прибью!"
4.Не раздумывая,бьет собаку по спине прутом,оттесняя назад.
5.Если собака сделала хватку,то пытается зажать ее руками и опрокинуть на землю

 Отправлено: 15.01.14 13:16. Заголовок: КАСКАД пишет: - ну ..

КАСКАД пишет:

цитата:

- ну вы даёте - видео турнир - детский сад - вы сами понимаете что эта затея смешная

Детский сад переписывать десятки страниц болтовней.Видео-это показатель хоть какой-то работы.
Впрочем на нет и суда нет.Съезд засчитан.
А с Татьяной уж сами как-то изьясняйтесь [взломанный сайт]

А мы тут посидим на лавочке,подождем пока Наталья нам реальный ролик покажет.
Думаю,она выполнит обещание.

 Отправлено: 15.01.14 13:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А сценарий может быть предельно прост,по типу проверки ведомственниками собак в лохматых годах,но с продолженьицем) 1.Привязываете собаку к дереву в лесу,сами прячетесь,чтобы собака не видела(метрах в 20). 2.Через 5-6 минут после вашего ухода выходит мужик в костюме(если собака костюм не знает) и с прутом приличной толщины.Можно конечно в скрытке,но это думаю, не безопасно. 3.Делает собаке козью морду и замахивается,наступая на собаку и крича что-то типа "Кыш!Пошел вон,прибью!" 4.Не раздумывая,бьет собаку по спине прутом,оттесняя назад. 5.Если собака сделала хватку,то пытается зажать ее руками и опрокинуть на землю

ну это ближе уже:) такое и отснять не сложно будет. Еще есть идеи? Не хочется потом заново переснимать, если кому покажется, что и и ЗЛОБА была не настоящей и борьбы на самом деле и небыло:)

 Отправлено: 15.01.14 13:26. Заголовок: Team Balticum пишет:..

Team Balticum пишет:

цитата:

Не хочется потом заново переснимать, если кому покажется, что и и ЗЛОБА была не настоящей и борьбы на самом деле и небыло:)

А кому-то обязательно покажется [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.14 13:45. Заголовок: Team Balticum Это в..

Team Balticum
Это все будет зависеть от действий фигуранта.Если он не будет игрушечно размахивать руками,подставляя для укуса,если реально наедет и реально повалит не ожидающую это собаку,то думаю,что злоба будет настоящей)

 Отправлено: 15.01.14 13:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Это все будет зависеть от действий фигуранта.Если он не будет игрушечно размахивать руками,подставляя для укуса,если реально наедет и реально повалит не ожидающую это собаку,то думаю,что злоба будет настоящей)

Ну посмотрим.. фигуранты у нас фиговые... попробую дать точные инструкции [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.14 15:48. Заголовок: Team Balticum Тольк..

Team Balticum
Только, если, можно, музыку не накладывайте, а то очередная киношка получится