Отправлено: 01.01.14 19:51. Заголовок: ЗЛОБА или везучая Даша !!! (продолжение 3)

Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение...
И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ???????????????????????????????
В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается...
Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти...
Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк.....................................................................................................................................................


Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы ---


2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями.
Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ..

ИИИ
3). Я счастливый в жизни человек [взломанный сайт] ...

В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы..

Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР .....



Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2

 Отправлено: 16.01.14 16:46. Заголовок: Canis пишет: Потому..

Canis пишет:

цитата:

Потому что если собака с сильным характером и низким порогом агрессии, то такая собака только для рук профессионалов и то не факт, что справятся.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Люблю таких))) Но эти собаки всегда держат мою нервную систему в напряжении, ибо всегда надо следить за их проявлениями в поведении и не всегда оправданные самой сложившейся обстановкой вокруг них)))

 Отправлено: 16.01.14 16:51. Заголовок: konovalov пишет: Во..

konovalov пишет:

цитата:

Вот я, а вот мое хозяйство.

[взломанный сайт]
Правда - смог увидеть только сами хоз постройки, но и этого достаточно, чтобы иметь здоровое хозяйство [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 17:00. Заголовок: porto259 пишет: Rex..

porto259 пишет:

цитата:

Rex Staller хохлы я смотрю похожи как то друг на друга

[взломанный сайт] Так вот я и думаю, что Вовчик тоже нормальный мужик, хоть и пришлось попижониться. Я вообще думаю пригласить его к себе, когда, ДАЙ БОГ здоровья, дострою тренировочный зал. Хряпнем банку самогона на орехе настоянном, закусим салом, побьем друг-другу морды и останемся закадычными друзьями! На то мы и хохлы. А может и без мордобоя обойдется [взломанный сайт] Все это эмоции. Мозги, я думаю, есть тут у всех. КАСКАД, не нервничай, все образуется! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 17:00. Заголовок: Кошелев А. пишет: Н..

Кошелев А. пишет:

цитата:

Не зависимо от того в какой оправе алмаз , его красота меньше не становится.

Вот в отношении оправы - Вы не правы))) Не должна сама оправа перебивать собой красоту вещи в неё вложенную. Это особенно касается картин))) Не должна рама своей красотой уводить взгляд от самой картины. То есть отвлекать внимание на себя )))

 Отправлено: 16.01.14 17:04. Заголовок: чудик пишет: Правда..

чудик пишет:

цитата:

Правда - смог увидеть только сами хоз постройки, но и этого достаточно, чтобы иметь здоровое хозяйство

Спасибо. Там внутри спланирован треннинг-зал. Время и средства надобны. [взломанный сайт] Пашем. Трудно. Но ничего, дай БОГ здоровья!

 Отправлено: 16.01.14 17:14. Заголовок: konovalov пишет: Хр..

konovalov пишет:

цитата:

Хряпнем банку самогона на орехе настоянном

Ага- бурачковой [взломанный сайт] В жизни не забуду хохляцкую сивуху выгнанную из сахарной свеклы)))) [взломанный сайт] Привозили такую родственники мужа моей тётки с Великих Коровинцев Житомирской области [взломанный сайт] К стати -он родственник Вакуленчука с "Потёмкина" [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 17:16. Заголовок: konovalov пишет: Та..

 Отправлено: 16.01.14 17:16. Заголовок: porto259 пишет: вот..

porto259 пишет:

цитата:

вот на этом видео явно очень крепкая хватка выше среднего но я лично не вижу агрессии

Ты чё, Дима, Нестер сказал, что агрессия - это хреново! Злоба должна быть!

 Отправлено: 16.01.14 17:28. Заголовок: Ну вот моя волчица ..

Ну вот моя волчица -подросток в период агрессии , которая выражена по разному . Но ушки говорят про своё)))

 Отправлено: 16.01.14 17:30. Заголовок: Народ,хорош флудить!..

Народ,хорош флудить!

Подождём.Может,конструктивное русло возьмет верх.
И клуб КАСКАД ,вернее,его представители дозреют либо до видеотурнира,либо до посещения Натальи,либо до посещения Натальей Запорожья и тестирования их собак [взломанный сайт]
И вместо ушатов гадостей со всех сторон,мы наконец увидим как работают собаки тех,кто представлен в теме:)

 Отправлено: 16.01.14 17:38. Заголовок: На втором снимке- са..

На втором снимке- сама лапочка с прижатыми ушками ))) Просунь руку и погладь [взломанный сайт] Вот правда- стоит задуматься перед этим- чем это чревато)))

 Отправлено: 16.01.14 17:43. Заголовок: konovalov пишет: Хр..

konovalov пишет:

цитата:

Хряпнем банку самогона на орехе настоянном, закусим салом, побьем друг-другу морды и останемся закадычными друзьями! На то мы и хохлы. А может и без мордобоя обойдется

Может и без мордобоя, но с самогоном. А может и без самогона, но с мордобоем. Я переживаю за тебя, Петя. На кой этот КАСКАД тебе сдался? Самогон у тебя есть, вот и радуйся. Не пускай их к себе.

 Отправлено: 16.01.14 18:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

И клуб КАСКАД ,вернее,его представители дозреют либо до видеотурнира,либо до посещения Натальи,либо до посещения Натальей Запорожья и тестирования их собак

Рита, при чем тут турниры и посещения? Ты вспомни, как называется тема и что "в шапке" говорит "зачинщик"!

КАСКАД пишет:

цитата:

И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти...

Автор так и не смог внятно ответить на свой же вопрос "Что такое ЗЛОБА?". А у меня, вот, назрел новый вопрос к Каскаду:
А ОТКУДА ВЫ, УВАЖАЕМЫЙ, ЗНАЕТЕ ВИДЕНИЕ Х.РАЙЗЕРОМ ВОПРОСОВ ПРИМЕНЕНИЯ СОБАК В РЕАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ? ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО ЕГО ВЗГЛЯДЫ НА ПРИМЕНЕНИЕ ВРОЖДЕННЫХ МОТИВАЦИЙ СОБАК В ЗАЩИТЕ В ПОЛИЦИИ ИЛИ АРМИИ УБОГИ ПО СРАВНЕНИЮ СО ВЗГЛЯДАМИ ЛЕГЕНДАРНОГО ПРАПОРЩИКА СМЕЛОГО? ГОСПОДИН РАЙЗЕР САМ ВАМ ЭТО РАССКАЗАЛ ИЛИ ЛЕГЕНДАРНЫЙ ПРАПОРЩИК НАПЕЛ?

 Отправлено: 16.01.14 18:26. Заголовок: Всё изначально было ..

Всё изначально было понятно- о смысле и результате данной темы))) Надо умудриться не знать мнение руководства ведомственных питомников, которые на стул впрыгнули по принципу - ИЗ ГРЯЗИ В КНЯЗЬЯ.
Уж простота в общении- точно не их стимул))))
Суть спора, а точнее открытия темы ясна- Приезжайте к нам и за нашим, как собаками так и знаниями [взломанный сайт] Вот только они не учли- многим ли здесь присутствующим нужны их собаки, а ещё и их знания [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 19:01. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА ,Лар..

БУЗУНОВА ЛАРИСА ,Лар,привет,не пойму почему ты так реагируешь на посты КАСКАД а, ну ладно те кто действительно имеющие различные достижения и по сему имеют свое мнение в мотивациях, методах, в подходах да и в принцыпе к дрессировке.Посмотри в темке "Интересные команды для немецкой овчарки " работу КАСКАДА.Очень даже !!!!

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Да уж, реал.Если бы он в бабушку вцепился,а сколько той бабушке надо? Вот это был бы реал потом и кому то пришлось реалить на зоне,если бы бабушка не очень стойкая оказалась

Прикольно ,что на фигню которую несет Петя,при этом даже такого результата у него в свои 50 лет не было пока ,ну может хоть в 60 ,что-то получит, ты пропускаешь.Он в том году мне такое же писал про реальную подготовку ,а теперь всем жопу лижет...

 Отправлено: 16.01.14 19:06. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Он в том году мне такое же писал про реальную подготовку ,а теперь всем жопу лижет...

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 19:06. Заголовок: Кошелев А. ,фу Саня ..

Кошелев А. ,фу Саня ,я тебя очень уважаю,но стоите Вы за свою мистическую идею,а на самом деле за натурально чужой интерес. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 19:13. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

реагируешь на посты КАСКАД

Ты тему почитай,она очень смешная на самом деле.

 Отправлено: 16.01.14 19:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ты чё, Дима, Нестер сказал, что агрессия - это хреново! Злоба должна быть!

а что есть разница [взломанный сайт] я как то в терминах не очень. мне кажется злоба больше к человеку походит [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 19:27. Заголовок: Вообще говоря про по..

Вообще говоря про подготовку собак для реала- глупо верить , что есть нужда в зацикливании чистоты отработки всех навыков. По любому , что то в подготовке получит только вершки, а что то будут копать в самый корень. И зависеть это будет в большей степени от характеристик самой собаки.
Никто не будет у следовика- игнорирующего кусачку- добиваться этой кусачки в ущерб следовой. Точно так же - как помешанную собаку на кусачке, но при этом игнорирующую следовую- пытаться поставить на реальную следовую))) Представляю себе -холерика , помешанного на кусачке - в городской суматохе и работающего реальный след [взломанный сайт] Это будет первая и последняя его работа, или его проводника [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 19:30. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Ты тему почитай,она очень смешная на самом деле.

а Петро писал тоже ,и все как то промолчали.

 Отправлено: 16.01.14 19:39. Заголовок: Ольга Чупринка У Вас..

Ольга Чупринка У Вас нездоровая любовь к Петру)))) Может уже пора взять и распить на бруден-шафт- сивушки [взломанный сайт] Только салом с чесноком не закусывайте, а поцелуем [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 19:42. Заголовок: konovalov пишет: Я..

konovalov пишет:

цитата:

Я вчера разговаривал с серьезным человеком, который работает в Запорожье в оределенных структурах. Он мой друг.

Наш пострел и тут поспел.Ну ты прям всемогущь!!! Везде у тебЯ края !!!


PSG пишет:

цитата:

Вот за что я тебя, Петя, уважаю - так это за связи с серьёзными людьми. Хотя, может КАСКАД тоже разговаривал с серьёзными людьми из Луганска? А ты на что КАСКАДу намекал? Скажи открыто и на таясь

[взломанный сайт] Ну вообще у нашего общего друга длинные и очень мохнатые руки ....

Iii пишет:

цитата:

Ах вот оно в чем дело Смотря КТО видео выкладывает,

[взломанный сайт] ага ..

PSG ,я ведь Петьку тоже люблю, примерно так же как и Вы уважаемый ,только вот обидно ,что на меня он очень как-то злобно реагирует !!! Вы не знаете почему !!!

 Отправлено: 16.01.14 19:42. Заголовок: TISSA Не подобает не..

TISSA Не подобает не оперённому птенцу- становиться между орлов))) Посдержаннее юноша, а то не ровен час и кто то клюнет))))

 Отправлено: 16.01.14 19:45. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

,что на меня он очень как-то злобно реагирует !!!

Видать у Петра тяжело с освещением и он прям, как в кино- видит женщину в белом и с косой [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 19:47. Заголовок: Ольга Чупринка Оля,..

Ольга Чупринка [взломанный сайт]
Скрытый текст

Оля,там мои родухи не пришли? А то к тебе не дозвонится [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 20:04. Заголовок: чудик пишет: а У Ва..

чудик пишет:

цитата:

а У Вас нездоровая любовь к Петру)))) Может уже пора взять и распить на бруден-шафт- сивушки Только салом с чесноком не закусывайте, а поцелуем

да очень на самом деле здоровая, просто Вы мало знаете меня и Петра.
Рядом с ним я закусывать буду только часноком. Хотя терпеть его(часнок не могу) .Это как в анекдоте..
А Пьера я люблю как и многие Луганчане , как лицо нарицательное , как определенный персонаж,более того выпить с хорошим человеком нет проблем ,но Пьеру доктор не разрешает ,я что ,я за ....Единственное НО- я далеко не со всеми целуюсь ,даже на бруден -шаф.
(проверьте все мои и свои ошибки , а,то петька не замечая своих ,будет искать наши).

 Отправлено: 16.01.14 20:07. Заголовок: Всё, пришли лугански..

Всё, пришли луганские девчата, а это значит нам с Петей лучше тихо пока себя вести.

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

только вот обидно ,что на меня он очень как-то злобно реагирует !!! Вы не знаете почему !!!

Я могу только догадываться. Петя очень занятой человек. Вы же отвлекаете его от важных дел, пользуясь своей привлекательностью. [взломанный сайт] Отсюда он и злится скорее на себя и свои важные дела, которыми он занят.

 Отправлено: 16.01.14 20:08. Заголовок: чудик пишет: Видать..

чудик пишет:

цитата:

Видать у Петра тяжело с освещением и он прям, как в кино- видит женщину в белом и с косой

Тю,так сказал бы...; и кажущаяся коса на самом деле оказалась бы волшебной, доброй палочкой.

 Отправлено: 16.01.14 20:11. Заголовок: PSG пишет: Всё, при..

PSG пишет:

цитата:

Всё, пришли луганские девчата, а это значит нам с Петей лучше тихо пока себя вести.

[взломанный сайт] надо тему назвать флудилка о защите и не только.. и всё не каких проблем может Каскад пойдёт на это ради коллектива

 Отправлено: 16.01.14 20:12. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

доброй палочкой.

Стеком, а женщина фигурантом [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 20:14. Заголовок: PSG пишет: Всё, при..

PSG пишет:

цитата:

Всё, пришли луганские девчата, а это значит нам с Петей

Не знаю , как там Вам с Петей, но вот КАСКАДу следует вести себя тихо [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 20:18. Заголовок: чудик пишет: Да ну)..

чудик пишет:

цитата:

Да ну))))) Нормальный мужик не лезет по мусорным ящикам в поисках падали))) А этот пробежался по ним

Приехал бы и сказал это в лицо... А то за экраном монитора все смелые

 Отправлено: 16.01.14 20:19. Заголовок: чудик пишет: Не по..

чудик пишет:

цитата:

Не подобает не оперённому птенцу- становиться между орлов))) Посдержаннее юноша, а то не ровен час и кто то клюнет))))

каких орлов? Тех кто летает или тех ,кто скалы о.....

Так вот к тем или инным птицам я прошу Вас меня не приписывать .
И мнение ,оно и есть мнеие хоть млад ,хоть стар -это мнение...
А молодость это тот недостаток ,который быстро проходит , а вот глупость некоторых более возрастных вот это....да (это не про Вас ,вы как и я,люблю и красивых и с мозгами (я про собак)).И наш любимый смайлик [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 20:22. Заголовок: чудик пишет: но вот..

чудик пишет:

цитата:

но вот КАСКАДу следует вести себя тихо

А КАСКАДу с какого перепугу себя так вести? Это мы с Петей зашуганые, если не забитые.

 Отправлено: 16.01.14 20:26. Заголовок: Ольга Чупринка http..

Ольга Чупринка [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ну не подобает молодости поучать зрелость))) Пусть зреет в своих взглядах, опыте. А уже зрелые тёти и дяди - как нить сами разберутся [взломанный сайт] Всегда относился с каким то не доверием к тому. что высказывают дети -в споре взрослых. Так как их мнение , как и ветер- не постоянны в своём направлении [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 20:28. Заголовок: Гоголь пишет: Прие..

Гоголь пишет:

цитата:

Приехал бы и сказал это в лицо... А то за экраном монитора все смелые

Молодой человек, Вас послать или Вы всё же пойдёте сами [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 20:29. Заголовок: чудик пишет: Так к..

чудик пишет:

цитата:

Так как их мнение , как и ветер- не постоянны в своём направлении

ну прям как про Петра сказал [взломанный сайт] Пётр он просто вечно молодой и вечно .......

 Отправлено: 16.01.14 20:31. Заголовок: чудик задолбала тво..

чудик задолбала твоя аватарка [взломанный сайт] вон уже порно даже кличут не свидущие [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.14 20:33. Заголовок: porto259 пишет: вон..

porto259 пишет:

цитата:

вон уже порно даже кличут не свидущие

[взломанный сайт]