Автор | Сообщение |
КАСКАД
|
| |
Пост N: 348
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 01.01.14 19:51. Заголовок: ЗЛОБА или везучая Даша !!! (продолжение 3)
Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк..................................................................................................................................................... Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы --- 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ.. ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек [взломанный сайт] ... В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы.. Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР ..... Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
чудик
|
| |
Пост N: 12483
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 22:34. Заголовок: КАСКАД пишет: ввид..
КАСКАД пишет: цитата: | ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы.. |
| Вот интересно, а автор этих строк выкладывал ксеро этих рукописей [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 3685
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 16.01.14 22:41. Заголовок: чудик пишет: Вот ин..
чудик пишет: цитата: | Вот интересно, а автор этих строк выкладывал ксеро этих рукописей |
| Нет.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12484
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 22:45. Заголовок: Canis пишет: Нет. ..
Canis пишет: Так громко об этом заявить и не выложить именно на форуме- где основная масса немчатников))) Тем более- есть отдельная тема архивных документов, которая собирается по крупицам и эти рукописи- или же попавшая к данному автору -их часть- могли бы стать украшением темы. То есть- решил самостоятельно на них любоваться. Посмотрел, почитал и под подушку)))
|
|
Профиль
|
нестер
|
| |
Пост N: 150
Зарегистрирован: 05.01.13
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 16.01.14 22:48. Заголовок: чудик, а что вы нам ..
чудик, а что вы нам тут рассказываете за вашу волчицу, на двух фото совершенно разные волки. и на подростка не похожа. Можно фото, вы с волчицей.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10340
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 16.01.14 22:59. Заголовок: нестер пишет: а чт..
нестер пишет: цитата: | а что вы нам тут рассказываете за вашу волчицу, на двух фото совершенно разные волки. и на подростка не похожа. Можно фото, вы с волчицей. |
|
[взломанный сайт] аквалонгист в сплыл [взломанный сайт] по фото видно одна и та же провакатор ты подводник [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 3819
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:00. Заголовок: чудик пишет: Вот ин..
чудик пишет: цитата: | Вот интересно, а автор этих строк выкладывал ксеро этих рукописей |
|
Не знаю, этих ли. Но КАСКАД приглашал на них взглянуть Aper. А этому Aper можно верить как никому. Вроде и Aper согласен был ехать к ним в середине января. И с проездом, и с проживанием, и даже с премией вопрос был обговорен. Возможно, я чего-то путаю.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12487
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:01. Заголовок: нестер пишет: чуди..
нестер пишет: цитата: | чудик, а что вы нам тут рассказываете за вашу волчицу, на двух фото совершенно разные волки. и на подростка не похожа. Можно фото, вы с волчицей. |
|
[взломанный сайт] Уморил)))) Может мне ещё в доказательство и паспорт свой предъявить, или купчую на волчицу [взломанный сайт] То есть- мне надо сфотаться с волчицей рядом [взломанный сайт] Не выйдет- она не собака [взломанный сайт] Но это пока. Обещаю- как только будет такая возможность - я Вам лично скину в личку- волчицу и проводника - без головы [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 3820
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:03. Заголовок: нестер пишет: а что..
нестер пишет: цитата: | а что вы нам тут рассказываете за вашу волчицу, на двух фото совершенно разные волки. |
|
У чудика волчица одна есть. Это точно. Может уже и ещё одна появилась. Про это не знаю.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10341
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:03. Заголовок: PSG пишет: . И с пр..
PSG пишет: цитата: | . И с проездом, и с проживанием, и даже с премией вопрос был обговорен. Возможно, я чего-то путаю. |
|
путаешь конечно за проживание и проезд плата была [взломанный сайт] по морде за базар
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12488
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:06. Заголовок: нестер Довльствуйтес..
нестер Довльствуйтесь ещё одним фото)))) PSG пишет: цитата: | Может уже и ещё одна появилась |
| Ещё не сезон)))) Км марту -думаю рискну ещё на парочку)))
|
|
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 3821
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:12. Заголовок: чудик пишет: нестер..
чудик пишет: цитата: | нестер Довльствуйтесь ещё одним фото)))) |
|
Добренькая! Порто в инете столько фоток волков всяких надергать может, что можно подумать будет, мол, разводит он их там у себя. чудик пишет: цитата: | Ещё не сезон)))) Км марту -думаю рискну ещё на парочку))) |
|
Это правильно! Эти собаки задолбали уже.
|
|
Профиль
|
|
чудик
|
| |
Пост N: 12489
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:15. Заголовок: PSG пишет: Это прав..
PSG пишет: цитата: | Это правильно! Эти собаки задолбали уже. |
|
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Интересно- агрессия или злоба [взломанный сайт] [взломанный сайт] Видать надо было пальчик всунуть, не говяжий хвост. Если уцелел- только злоба, вот если бы осталось -4 ,то явно агрессия [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
нестер
|
| |
Пост N: 151
Зарегистрирован: 05.01.13
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:15. Заголовок: porto259 - porno, я ..
porto259 - porno, я понятно кто, а ты кто на аватаре то собаки, то девки полу- голые, ты кто porto259 или porno [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] .
|
|
Профиль
|
нестер
|
| |
Пост N: 152
Зарегистрирован: 05.01.13
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:18. Заголовок: чудик спасибо за фот..
чудик спасибо за фото, а какой возраст волчицы.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12490
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:19. Заголовок: нестер Так- не путат..
нестер Так- не путать Порто с Порно. Или после всплытия - только порно в голове [взломанный сайт] porto259 Вот так тебе [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 3822
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:21. Заголовок: нестер пишет: porto..
нестер пишет: цитата: | porto259 - porno, я понятно кто, а ты кто на аватаре то собаки, то девки полу- голые, ты кто porto259 или porno |
|
С Порто всем тут ответственным товарищам ясно. Наш, на спец. задании. Про Штирлица читали? А вот хамство не украшает никого. Даже такого уважаемого человека, как Вы.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12491
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:22. Заголовок: нестер пишет: чуди..
нестер пишет: цитата: | чудик спасибо за фото, а какой возраст волчицы. |
|
По сути - должно же быть 8 месяцев и погнал 9-й- надо смотреть в доки. Не помню точно. А вот на снимке- если память не изменяет- меньше полу года)
|
|
Профиль
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 2773
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:24. Заголовок: нестер пишет: porto..
нестер пишет: цитата: | porto259 - porno, я понятно кто, а ты кто на аватаре то собаки, то девки полу- голые, ты кто porto259 или porno |
| нестер Вы человек здесь новый, а потому не знаете, что аватарка эта не прихоть porto259 , а была нЕкогда сделана Чудиком, и сейчас время от времени всплывают девицы, как напоминание о былой дружбе [взломанный сайт] нестер с Вашей-то манерой общаться, почему Вы еще не у нас во флудне?
|
|
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 3823
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:26. Заголовок: чудик пишет: По сут..
чудик пишет: цитата: | По сути - должно же быть 8 месяцев и погнал 9-й- надо смотреть в доки. Не помню точно. |
|
Надо посмотреть. А кто у неё мамка-папка, бабка-дедка? В роду есть ДЧ?
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12492
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:28. Заголовок: Подруга волчицы))) П..
Подруга волчицы))) Примерно ровня по возрасту. Вот ей - волчица в знак своего доверия вставляет свою морду в пасть, при этом стелясь перед ней)) Довольно интересно наблюдать за их игрой)))
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10345
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:28. Заголовок: нестер пишет: porto..
нестер пишет: цитата: | porto259 - porno, я понятно кто, а ты кто на аватаре то собаки, то девки полу- голые, ты кто porto259 или porno . |
|
это меня чудик колдун белорусский заколдовал [взломанный сайт] не гони на него а то чё не будь из тебя сотворит. а так я вообще порто [взломанный сайт] http://www.working-dog.eu/user/Dmitry-Marchenko-72010 вот я тут хотя аквалангистов в ластах на врятле есть туда допуск [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
чудик
|
| |
Пост N: 12493
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:30. Заголовок: PSG пишет: В роду е..
PSG пишет: [взломанный сайт] Будут- со временем у её потомства [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 3824
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:30. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | нестер с Вашей-то манерой общаться, почему Вы еще не у нас во флудне? |
|
Действительно, нестер. Айда к нам! Председательствующего нашего как-нибудь уговорим. Тут скука - то это нельзя, то другое. А у нас благодать там.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12494
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:32. Заголовок: porto259 пишет: это..
porto259 пишет: цитата: | это меня чудик колдун белорусский заколдовал |
| Хош - эту со спящим сторожем- подарю- век не отделаешься [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 3686
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:32. Заголовок: porto259 пишет: вот..
porto259 пишет: цитата: | вот я тут хотя у аквалангистов на врятле есть туда допуск |
| Я долго сдерживалась не флудить, но меня прорвало! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
нестер
|
| |
Пост N: 153
Зарегистрирован: 05.01.13
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:35. Заголовок: Оксана Адамовна, уж ..
Оксана Адамовна, уж сильно вы переживаете за porto259, и это во всех постах, и он за вас вы случайно не муж и жена. А по поводу флудне, так мне и тут хорошо.
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10346
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:37. Заголовок: нестер пишет: так м..
нестер пишет: вот и оставайся сдесь ластаногий [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12495
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:37. Заголовок: нестер пишет: Окса..
нестер пишет: цитата: | Оксана Адамовна, уж сильно вы переживаете за porto259, и это во всех постах, и он за вас вы случайно не муж и жена. А по поводу флудне, так мне и тут хорошо. |
|
Вот так и распишут- сотворив брак [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12496
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:38. Заголовок: porto259 пишет: вот..
porto259 пишет: цитата: | вот и оставайся сдесь ластаногий |
|
Так он хоть тут способен к погружению, а там - все только на плаву [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 3825
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:40. Заголовок: нестер пишет: А по ..
нестер пишет: цитата: | А по поводу флудне, так мне и тут хорошо |
|
Чего тут хорошего? Сплошное непонимание! Скукотища! Сегодня (вчера) ни слова ни о злобе, ни о агрессии. А там только скажи чего-нибудь не то, так и злобу почувствуете и агрессию как минимум.
|
|
Профиль
|
konovalov
|
| |
Пост N: 2559
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:41. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | нестер с Вашей-то манерой общаться, почему Вы еще не у нас во флудне? |
| О! Приехал себе. Зашел. Все не читал. Чуть с пуфика не гэпнулся, Чупринка всем привет-и мне-вот щщасте-то! Оля, мои мечты сбылись, вот она ответная любовь. Все, не флужу. А то Даже забыл Людмилу Николаевну поздравить с ДНЮХОЙ! Два дня назад у меня была, коньяк пить не стала, все-равно отметим, дорогая! Тьфу, блин, про нестера забыл. Адамивна, ты хошь чтобы Корсунов сначала штаны ему снял и по нахлестал? ага, заманишь, а потом по . Не бойся, нестер, потом все адекватно будет в твоей жизни , флудилка штука хорошая!
|
|
Профиль
|
|
konovalov
|
| |
Пост N: 2560
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:43. Заголовок: чудик пишет: Интере..
чудик пишет: цитата: | Интересно- агрессия или злоба |
| [взломанный сайт] НЕ, резцов не хватает(по моему). Слушай, а глаз у нее довольно темный, или это так свет падает при фотографировании?
|
|
Профиль
|
нестер
|
| |
Пост N: 154
Зарегистрирован: 05.01.13
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:46. Заголовок: Canis вам бы только ..
Canis вам бы только по ржать, хлебом не корми. Вы лучше думайте, или читайте в книгах, журналах, или в газетах что такое ЗЛОБА, может все же, вы это поймете [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] .
|
|
Профиль
|
PSG
|
| |
Пост N: 3826
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:49. Заголовок: konovalov пишет: О!..
konovalov пишет: Молодец! Эти луганско-лисичанские должно быть уже спать легли. Ты где был? Мне они в своем азарте чуть не давали по шее. А у меня даже с тобой связи никакой нет. Связь нужно всегда поддерживать, Петя. Имей ввиду!
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 3687
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:49. Заголовок: Мои дорогие, и как т..
Мои дорогие, и как теперь называется эта тема?) [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 2775
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:50. Заголовок: Canis пишет: Я долг..
Canis пишет: цитата: | Я долго сдерживалась не флудить, но меня прорвало! |
| нестер пишет: цитата: | Оксана Адамовна, уж сильно вы переживаете за porto259, и это во всех постах, и он за вас вы случайно не муж и жена |
|
Нет. А почему Вас это заинтересовало? Приходите во флудилку, и мы выясним причины Вашего интереса. нестер пишет: цитата: | А по поводу флудне, так мне и тут хорошо. |
|
Нет, это потому что здесь сейчас абсолютно не по теме, и Вам хорошо... Приходите к нам, у нас всегда так
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 10347
Зарегистрирован: 06.03.12
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:51. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | Приходите к нам, у нас всегда так |
|
[взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12498
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:52. Заголовок: konovalov пишет: Н..
konovalov пишет: цитата: | НЕ, резцов не хватает(по моему). Слушай, а глаз у нее довольно темный, или это так свет падает при фотографировании? |
|
Ну-часть резцов она потеряла в момент смены и войны))) Глаз, как для волка-то достаточно тёмный. Не настолько светлый, как на большинстве фото в инете. Я это сам себе также подметил))) У многих овчарок - намного светлее. А если учесть , что снимок со вспышкой то)))) [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12499
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:53. Заголовок: Canis пишет: Мои до..
Canis пишет: цитата: | Мои дорогие, и как теперь называется эта тема?) |
|
[взломанный сайт] А как назовём [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 12500
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 16.01.14 23:55. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | Приходите к нам, у нас всегда так- абсолютно не по теме, |
|
Особенно , когда ДК с Голубевой рассуждают об порядках РКФ [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|