Отправлено: 01.01.14 19:51. Заголовок: ЗЛОБА или везучая Даша !!! (продолжение 3)

Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение...
И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ???????????????????????????????
В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается...
Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти...
Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк.....................................................................................................................................................


Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы ---


2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями.
Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ..

ИИИ
3). Я счастливый в жизни человек [взломанный сайт] ...

В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы..

Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР .....



Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2

 Отправлено: 16.01.14 23:56. Заголовок: konovalov, главное ч..

konovalov, главное что бы у тебя все было гуд, и серьезным людям в Запорожье не звони, не надо, а то я уже боюсь [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] .

 Отправлено: 16.01.14 23:59. Заголовок: Оксана Адамовна, не ..

Оксана Адамовна, не по теме тут 90% людей.

 Отправлено: 17.01.14 00:00. Заголовок: чудик пишет: Особен..

чудик пишет:

цитата:

Особенно , когда ДК с Голубевой рассуждают об порядках РКФ

Кстати, о РКФ.
ДОЛОЙ ЭТУ РКФ! Сейчас моя наставница подтянется и разъяснит тем, кто не знает ничего о РКФ - что это за организация такая. А пока верьте мне на слово: РКФ ДОЛОЙ!

 Отправлено: 17.01.14 00:00. Заголовок: http://s020.radikal...

нижний наш оппонент умник без ластов [взломанный сайт] ты что братан не ужто себя с сайта под тёр трафареты одни [взломанный сайт]
http://www.cstf.org.ua/directory/
[взломанный сайт] а ещё тут о профилях не заполненых беспокоились [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 00:01. Заголовок: нестер пишет: не по..

нестер пишет:

цитата:

не по теме тут 90% людей

так ты заведи тему [взломанный сайт] и держи её

 Отправлено: 17.01.14 00:02. Заголовок: чудик пишет: Особен..

чудик пишет:

цитата:

Особенно , когда ДК с Голубевой рассуждают об порядках РКФ

То-то я думаю, что вы все сюда так уютненько перебрались!)))

 Отправлено: 17.01.14 00:03. Заголовок: PSG пишет: ДОЛОЙ ЭТ..

PSG пишет:

цитата:

ДОЛОЙ ЭТУ РКФ!

долой Голубеву она не платит [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 00:04. Заголовок: porto259 пишет: а ..

porto259 пишет:

цитата:

а ещё тут о профилях не заполненых беспокоились

Дима, мы уже раньше все справки навели! Я так сначала думала, что школьник писал... оказалось взрослый мужчина. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 00:05. Заголовок: нестер пишет: konov..

нестер пишет:

цитата:

konovalov, главное что бы у тебя все было гуд, и серьезным людям в Запорожье не звони, не надо, а то я уже боюсь

А вот Петя возьмет и позвонит кому следует. Лучше не злите его.

porto259 пишет:

цитата:

нижний наш оппонент умник без ластов ты что братан не ужто себя с сайта под тёр трафареты одни http://www.cstf.org.ua/directory/ а ещё тут о профилях не заполненых беспокоились

нестер, я же говорил: Порто наш человек. На спец. задании находится. И вот уже результат [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 00:06. Заголовок: porto259, мало того ..

porto259, мало того что porno, так ты еще и шерлок холмс, короче парень хоть куда [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] .

 Отправлено: 17.01.14 00:07. Заголовок: konovalov Сей момент..

konovalov Сей момент скину глазки в более близком ракурсе)))

снимок со вспышкой)))

 Отправлено: 17.01.14 00:08. Заголовок: нестер пишет: мало ..

нестер пишет:

цитата:

мало того что porno, так ты еще и шерлок холмс, короче парень хоть куда

не ну а что нам скрываться? правда ? я вот например сторож с 18 лет с собаками. а ты кто с этими самыми ?купил не давно и уже умный [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 00:12. Заголовок: В тему злобы и агрес..

В тему злобы и агрессии))

 Отправлено: 17.01.14 00:15. Заголовок: Canis, я тоже думал ..

Canis, я тоже думал что вы кинолог, но после видео с вашими щенками [взломанный сайт] это такой цирк. Вроде и женщина взрослая 50лет, а такое чудит [взломанный сайт] .

 Отправлено: 17.01.14 00:17. Заголовок: нестер пишет: Окса..

нестер пишет:

цитата:

Оксана Адамовна, не по теме тут 90% людей.

Я думаю Вы не дооцениваете обстановку: не по теме здесь больше чем 90% и давно
нестер а Вы себя причисляете к какой категории: "90-не по теме" или "10- конструктив"?
Canis пишет:

цитата:

Я так сначала думала, что школьник писал... оказалось взрослый мужчина.

Canis ну пора бы смериться, что люди разные, и нет у Вас монополии на мнение... Canis ну зачем Вы так...

 Отправлено: 17.01.14 00:17. Заголовок: чудик пишет: В тему..

чудик пишет:

цитата:

В тему злобы и агрессии))

Пугает. Нет тут ни злобы, ни агрессии.

 Отправлено: 17.01.14 00:18. Заголовок: нестер а уж- лучше б..

нестер а уж- лучше бы вы свой пост с уточнениями -запили рассолом Не пробовали поинтересоваться полностью работой Татьяны и в советские времена [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 00:20. Заголовок: PSG пишет: Пугает. ..

PSG пишет:

цитата:

Пугает. Нет тут ни злобы, ни агрессии.

Хорошо доктор- поверю Вашему диагнозу и в другой раз- поглажу [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 00:22. Заголовок: нестер пишет: Вроде..

нестер пишет:

цитата:

Вроде и женщина взрослая 50лет, а такое чудит

Так, нестер! Что Вы этим хотели сказать? Сейчас как раз и пообщаемся по теме "Злоба".

 Отправлено: 17.01.14 00:24. Заголовок: PSG пишет: Мне они..

PSG пишет:

цитата:

Мне они в своем азарте чуть не давали по шее. А у меня даже с тобой связи никакой нет. Связь нужно всегда поддерживать, Петя. Имей ввиду!

Серега, я тебя в обиду не дам, и телефон оставлю(не, не телефон-его номер). Ну смматрри-роуминг за твой счет [взломанный сайт]

чудик пишет:

цитата:

А как назовём

ПОФЛУДИМ_ПОКАСКАДИМ. Я думаю, Вовчик тоже парень с юмором. А почему бы и нет? А то Голубева интервентным путем полностью завладела имением уважаемого председательствующего Корсунова.

 Отправлено: 17.01.14 00:24. Заголовок: чудик пишет: Хорошо..

чудик пишет:

цитата:

Хорошо доктор- поверю Вашему диагнозу и в другой раз- поглажу

А вот этого делать не надо. Можно узнать абсолютно все и про злобу и про агрессию.

 Отправлено: 17.01.14 00:31. Заголовок: нестер пишет: Canis..

нестер пишет:

цитата:

CanisCanis, я тоже думал что вы кинолог, но после видео с вашими щенками это такой цирк. Вроде и женщина взрослая 50лет, а такое чудит

Вы,нестер , сейчас себя оскорбляете, не Canis.

 Отправлено: 17.01.14 00:33. Заголовок: Вот такого рабочика ..

Вот такого рабочика приютил на кпп- пока шеф евро ремонт не сделал [взломанный сайт]
Правда -всё ,что они лапами натаскали- утром убирать мне [взломанный сайт]

Вот так и греются - у печки))) А то считают, что я только шоушников пригрел [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 00:35. Заголовок: чудик пишет: Не на..

чудик пишет:

цитата:

Не настолько светлый, как на большинстве фото в инете. Я это сам себе также подметил)))

Так ясное дело. А зачем тебе волчица? Ну, если не секрет.

 Отправлено: 17.01.14 00:37. Заголовок: konovalov пишет: А ..

konovalov пишет:

цитата:

А зачем тебе волчица? Ну, если не секрет.

А чтобы я это сам знал [взломанный сайт] Так- очередные мои дурики [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 00:42. Заголовок: чудик, зачем мне сов..

чудик, зачем мне советские времена. Я вижу конечный результат ее разведения, это собаки максимум для ИПО, и все. Для охраны человека, дома, Квартиры короче для серьезных дел, это не то. Вся работа по ЗАЩИТЕ поставлена только, и только добыче, то что надо для охраны, такие понятия как недоверие к посторонним, ЗЛОБА, в этих собаках уже давно утеряна, и забыта.

 Отправлено: 17.01.14 00:44. Заголовок: нестер пишет: konov..

нестер пишет:

цитата:

konovalov, главное что бы у тебя все было гуд

Дорогой, у меня все гуд. Звонить, конечно, буду. Друг он мне. По делам. Ты не переживай. А вот с порто не шути. Дошло? У нас народ сплоченный, проверенный. Попадешь в лапы Голубевой-капец! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 00:48. Заголовок: нестер пишет: Canis..

нестер пишет:

цитата:

Canis, я тоже думал что вы кинолог, но после видео с вашими щенками это такой цирк.

Во, блин, дает! Чудик, порто ты по-доброму заколдовал, он мужик с кремнем. А этого-то зачем? У него одно в голове-злоба. Не выставляй больше волчицу! [взломанный сайт] Это она через монитор флюидит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 00:50. Заголовок: нестер Вы не правы в..

нестер Вы не правы в таком утверждении, ибо для спорта не рождаются все щенки в помёте. Так , что будут и те , которые не подойдут по своим показателям для спорта, но вполне будут пригодны для другого использования- допустим охраны. Так что- отбор собак был всегда согласно поведенческих характеристик для соответствующего им использования. Ни одну службу не подбирали под собак, а собак подбирали под вид службы. Так , что всё будет как всегда.Что то на диван, что то в спорт, а что то на реал. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 00:56. Заголовок: нестер пишет: Для о..

нестер пишет:

цитата:

Для охраны человека, дома, Квартиры короче для серьезных дел, это не то.

А какой Вы видите собаку для охраны моей жены, например? Или Вашей. Или собаку, охраняющую соседнюю квартиру. Что за дела такие, серьезные?

 Отправлено: 17.01.14 00:56. Заголовок: :sm63: Принимаю пре..

Принимаю предложения о переименовании темы.

 Отправлено: 17.01.14 01:02. Заголовок: lottas пишет: Прин..

lottas пишет:

цитата:

Принимаю предложения о переименовании темы

[взломанный сайт] Разговоры об агрессии в породе и не только... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 01:03. Заголовок: konovalov Я вот вспо..

konovalov Я вот вспоминаю период распада -на сотни клубов. Когда клубы росли , как грибы. Разум был потерян напрочь- в их большинстве. Каждый из руководителей старался большую массу владельцев собак привлечь в свой клуб. Шли нарекания с одной стороны в другую. Клубы хоть как то, но с этим справились .Но система МВД и прочие- как были болваны- так ими и оставались. Как не думали о породе и её работоспособности- так и не думали. Как скупали в основной своей массе брак по нервухе и анатомии- так и скупали после.Думаю и сегодня - мало что изменилось в этой системе в реальном отношении к подходу в подготовке собак и прочему. Там где были лохи- там они и остались. Там где не было призвания быть кинологом - там его и нет. Ходят на службу- ради одной зарплаты, а кроме как так служить- больше ни чему не научены.Как не было там реала- так и нет. Разве только- порвать реально, но при таком характере у собаки и своего проводника кинолога не глядя, что это он, если собе что то померещилось и в чём то переклинило)))

 Отправлено: 17.01.14 01:05. Заголовок: lottas пишет: Прини..

lottas пишет:

цитата:

Принимаю предложения о переименовании темы.

флудилка о злобе и не только [взломанный сайт]

цитата:

Здесь выпускаем пар и спорим о злобе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 17.01.14 01:09. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

флудилка о злобе и не только

[взломанный сайт]
Тогда уж- пофлудим в злобе о злобе и агрессии [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 01:12. Заголовок: чудик, не не там все..

чудик, не не там все правильно написано, от куда там может быть хорошая собака, ну разве что внешне, [взломанный сайт] если там мать, отец ,бабка, дед и т.д. бегали по стадиону, и кусали рукав .И это Талин, Европа, ЗЛОБА там под Запретом, [взломанный сайт] а вдруг укусит Человека. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.01.14 01:22. Заголовок: нестер Я не стал бы ..

нестер Я не стал бы утверждать, что в Таллине хоть когда то были плохие собаки))) На оборот- всегда было у кого купить, и к кому отправить на вязку))) Думаю- в дальнейшем так же ни чего не изменится. нестер пишет:

цитата:

если там мать, отец ,бабка, дед и т.д. бегали по стадиону, и кусали рукав

Ну так ведь бегали и кусали))) А чем будут щенки лучше из тех помётов- где и по стадиону ни кто из предков не бегал , а вот подготовка была - так же на рукав))) Думаю- ещё нет в органах ни одной собаки- которая в подготовке миновала использование рукава или дрески))) Так чем эти лучше от стадионных [взломанный сайт] В советские времена - на рукав и дреску- при ДОСААФе- только за одно занятие брал до 30-ти собак. Ни одна из этих собак- не миновала начальную подготовку на тряпку, а многим эту тряпку- чуть ли в пасть не впихивал- только бы вцепилась и удержала)))

 Отправлено: 17.01.14 01:37. Заголовок: чудик ну так ведь бе..

чудик ну так ведь бегали, и кусали. Да кусали, но вопрос как, и для чего, сейчас там собаки чисто для ИПО, и все.

 Отправлено: 17.01.14 01:40. Заголовок: Просто порой смешно,..

Просто порой смешно, когда тот же КАСКАД- начинает рассказывать про реал, народу -который этот реал во всей его красе-уже давно проглотил.
Есть пара- собака проводник- короткая , но общая цепь. Вот когда этих 2-а звена сцеплены межу собой- можно наблюдать реал. Когда разорваны- о каком реале и борьбе в реале можно говорить))) Только что- о собаке- выходящей из под управления- рвущей всех в округе и своего проводника - с такой же яростью)))

 Отправлено: 17.01.14 01:59. Заголовок: нестер Я сам не стор..

нестер Я сам не сторонник собак ИПО- а преверженец ОКД, ЗКС и прочего. Само ИПО- НЕ НЕСЁТ НИ КАКОГО ВРЕДА ПОРОДЕ. Собаки доведённые по системе ИПО до соревновательного уровня- ну уж точно- породе не навредят, как и само ИПО)))