Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк.....................................................................................................................................................
Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы ---
2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ..
ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек [взломанный сайт] ...
В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы..
Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР .....
Не был бы... Он родился уже быть тем- кем стал. удалено администратором [взломанный сайт] Нельзя стать лучше того, кто ты по своей сути [взломанный сайт]
а мне кажется это самая важная и свитая часть . поколения достойное расти а то бля чемпионаты кобели топовые и суки бабло титулы германия. проституция [взломанный сайт] кинология всегда работала на государство и воспитания поколения сейчас каждый в себе гниёт . [взломанный сайт] . молодёжь должны ответственные заводчики и начальники клубов принимать воспитывать и в них в кладовать вот цель в масштабах России. а не РКФ выстовки зигер и продажа.
konovalov Ну так с Логойского сразу раскусил этого чела
Гена, да его все тут раскусили. Пусть себе барахтается. Ведет себя как РЭМБО. Фигню несет и пацанов против всех настраивает своими замашками. Ну и какие спортсмены из них вырастут. Тайсоны или Льюисы? Как он их настраивает на нехорошую волну неуважения просто хотя бы к старшим. Ты тоже не хами-не поддавайся, дети читают, я сам чуть об этом не забыл. Они НАМ в дети годятся, его мальчишки. Пусть увидят другое здесь. А то мы сами уподабливаемся их директору, но в личку друг-другу не строчим-все здесь. [взломанный сайт]
кинология всегда работала на государство и воспитания поколения сейчас каждый в себе гниёт . . молодёжь должны ответственные заводчики и начальники клубов принимать воспитывать и в них в кладовать вот цель в масштабах России. а не РКФ выстовки зигер и продажа.
Кинология - всегда работала в первую очередь на получение резльтата. И кому он достанется- особо не озадачивались. Во времена ДОСААФ- которые кое кто вспоминает и переживает- так же всего хватало. А вот переживает сегодня о тех временах- тот, кого с формированием РКФ оторвали от этой кормушки. Ибо и тогда можно было руководить в свой кошелёк- собственно- чем и занимались руководители клубов в своём большинстве))) Так что- как бывший работник ДОСААФ- имею право судить о том периоде и об этом.
Пост N: 2550
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 15.01.14 22:43. Заголовок: porto259 пишет: а м..
porto259 пишет:
цитата:
а мне кажется это самая важная и свитая часть
Я с тобой в этом полностью согласен и уже год как думаю. У меня недалеко от территории питомника есть школа. Директор-женщина, обалденная во всех отношениях, живет рядом. Предлагала много раз сделать экскурсию. Мальчишки-то соседние как воробьи-чирик-чирик, дять Петь, дядь Петь, пусти к щенкам [взломанный сайт] , я сними кроссы по весне бегаю, на великах гоняем, а вот желания поучиться еще никто не изъявлял, даже интереса, хотя движняк у меня с утра до вечера на территории. Короче надо это развивать, согласен! [взломанный сайт]
Отправлено: 15.01.14 22:44. Заголовок: Ко всему сказанному-..
Ко всему сказанному- именно ДОСААФ само обрубило военку- когда прекратили финансировать данное мероприятие из тех денег, которые отчислял клуб))) Вышел указ- согласно которого- клуб делегирующий спортсменов на соревнование - обязан взять на себя все расходы по их подготовке и участию. Многим клубам в связи с финансовыми трудностями- это стало не по карману. В итоге- военка потухла. Вот наши отчисления - 47 процентов от общей прибыли- в госбюджет, 15 процентов -ДОСААФ,5 процентов- Чернобыль. Считаем то- что осталось клубу))) Вычитаем из оставшегося зарплату бухгалтера и)))) При минимальной оплате труда бухгалтера, плюс аренда помещения- на счету к концу года-00000000000000000000000000))) А что давал ДОСААФ [взломанный сайт] Да могли купить медали по дрессировке, медали для выставок, дресхалат......КУПИТЬ..... И ВСЁ.
Отправлено: 15.01.14 23:30. Заголовок: Ну вот о поряочности..
Ну вот о порядочности и порядках в ДОСААФ- по воспоминаниям админа)))
lottas пишет:
цитата: Хотя это был явно метис, но досаафовская корпоративность в то время не позволила усомниться в том, что документы, выданные в таком солидном питомнике могут быть элементарной липой. И эту суку потом повязали с ризеном, там же, в Красной Звезде, и на весь помет выдали родословные. Так что в породе ризеншнауцер тоже не все благополучно с чистокровностью А часть этих метисов, наверняка попали в разведение немцев.
Пост N: 16177
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 15.01.14 23:43. Заголовок: Вообще не понимаю ку..
Вообще не понимаю куда съехала тема) Автором темы заявлено( и деньги призовые заплачены), что злоба имеет чисто генетическое происхождение, а ее самый наивысший показатель-" мертвая хватка". НО нет ни одного доказательства сказанному. Это автор должен доказывать, что раз отбор производителей происходит с определенным тестированием, то должны быть и результаты профессиональной деятельности. Каскад несколько лет тому уже приходил со своими видео и отбором. Где результаты? Это не вы должны показывать и доказывать, что имеете нормальных собак, а автор, это не вы должны ему показывать сук, пригодных для его разведения, а он вам, это он должен вас спонсировать на то, чтобы брали его щенков, растили их, ничему не учили и какие есть, такими и привозили бы к ним на турнир, а они, или другие , уже бы оценивали результаты их производителей и заявлений. Могли бы делать ставки, получать ценные денежные призы. НО им это не интересно, им надо выставить себя напоказ, напугать, что будут " убивать" собак, бла-бла-бла и все в том же духе.
Пост N: 396
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Украина
Отправлено: 16.01.14 00:36. Заголовок: Прошу всех быть людь..
Прошу всех быть людьми, хватит друг друга оскорблять! Читаю тему вторую неделю. Практически со всеми знаком лично, с некоторыми дружу, ко всем отношусь, кого знаю , с уважением и неприятно видеть то, что вы друг другу пишите. Если многие не понимают или просто не знают о чем написал Володя(поведение каких собак его интересует), то специалисты питомника ЛАСТ ХАТХИ , а именно Вячеслав Литовченко (г.Черкасы) сделал для Вас видеоролик с собаками , поведение которых и есть предметом вашей "дискуссии"! Приятного всем просмотра. С ув. Кошелев Александр. http://youtu.be/ZNZKCPSYReo
Пост N: 397
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Украина
Отправлено: 16.01.14 01:12. Заголовок: Елена Павликова Я ..
Елена Павликова Я в адвокаты ни к кому не нанимался ! И выяснять кто кого обидел не буду. Написал только о том , что на мой взгляд является предметом вашей общей дискуссии, заметьте не моей, с целью понимания процесса поведения собак, а главное человеческого отношения друг к другу! Или же Вы со мной хотите обсудить качество разных собак? Думаю, что навряд ли Вы будете для меня интересным собеседником в этом вопросе!
Пост N: 3678
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 16.01.14 01:54. Заголовок: Кошелев А. пишет: ..
Кошелев А. пишет:
цитата:
Если многие не понимают или просто не знают о чем написал Володя(поведение каких собак его интересует), то специалисты питомника ЛАСТ ХАТХИ , а именно Вячеслав Литовченко (г.Черкасы) сделал для Вас видеоролик с собаками , поведение которых и есть предметом вашей "дискуссии"! Приятного всем просмотра. С ув. Кошелев Александр.
Саша, неужели ты думаешь, что люди, кто пишет в этой теме мало видали таких роликов? Ты, видимо невнимательно читал тему! Начинай отсюда http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00013019-000-10001-0 Я даже ролик подобный пыталась найти и поставить в тему. Мой пост 3470 от 31.12.13 16.49:
цитата:
Даша N пишет:
цитата: Такие собаки самые опасные. Они с удовольствием жрут толпу до кого могут дотянуться и получают от этого кайф. Собака работающая в агрессии всегда испытывает угрозу и стресс и не может находится в этом состоянии длительно без ущерба в качестве работы.
Даша, теперь ты раньше меня, а я ролик хотела найти!
Спор не о реальном применении собак и не о их поведении во время задержания. Спор с мужчиной, который невежествен в знаниях: не умеет верно формулировать вопросы, не понимает основ современной кинологии и потом обижается, что его тут не оценили? Но не только обижается, но и начинает всех оскорблять, и самый веский его аргумент: сам дурак! Потом он извиняется, потом опять оскорбляет и так изо дня в день...
Ну, давай, ещё ты мне ещё напиши, что я не понимаю в подготовке собак. Мне Владимир как раз на тебя и намекал в ЛС, потому что кроме тебя у меня с ним общих знакомых нет. [взломанный сайт]
Я вообще в шоке! Удел проф. структур готовить собак к реальной работе, удел любителей - заниматься спортивным обучением. Кто такие КАСКАД? Это что полиция или армия Украины? Если бы Украина была в ЕС, клуб каскад бы закрыли, а инструкторов лишили бы лицензии на обучение собак. Мало того, там ещё и подростков учат натаскивать собак на людей! Можно и в суд подать, при желании на компанию пограничников. Радуйтесь, что вы не в ЕС. Надо ваш майдан натравить на Запорожье.)))
А твой Владимир по мужски - слабак, вываливал тут информацию из лички, постоянно переходил на личности, ни одной конструктивной фразы о поведении собак. Ни одной! Хотя ему никто не мешал аргументированно высказываться. В конце-концов попытался слить на - "а вам слабо". Я если и писала, что он чего-то не понимает, то обьясняла что и почему, долго и терпеливо..., так долго, на сколько хватило терпения. Вчера оно закончилось, потому что поведение тут в теме у Владимира и как для мужчины, и как для специалиста было омерзительным!
Но это ещё не всё. У меня такое ощущение, что у людей из каскада видимо не было по-настоящему сильных и агрессивных собак. Потому что если собака с сильным характером и низким порогом агрессии, то такая собака только для рук профессионалов и то не факт, что справятся. Мне иногда хочется сопливым высказываниям про реал носы кому-то подтереть, чтобы не капали... Держали ли в руках поводки с жесткими собаками? Возможно ли таких собак продать простым людям, в щенке-то не угадаешь? У меня слов нет, пионреры-каскадёры-заводчики... сколько там помётов? А? 3-4 или 5? И все почти от одного кобеля! Очень выдающийся племенной опыт, с чего собственно и начался весь сыр-бор...
Опуститесь на землю! И ролики, Саша, ты привел зарубежных специалистов, а не запорожских... Тоже, знаешь прокол с твоей стороны!
Пост N: 469
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 16.01.14 01:57. Заголовок: чудик - так ты прост..
чудик - так ты просто тролль.. я по многим твоим постам прошёлся - всех перепарафинил. А konovalov - вас Генной называет - это часом не он тебя создал - для поддержки себя любимого. Петя - а ну признавайся - что за ГЕННКА - твой двойник - ты сказал - что его знаешь.
чудик пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru А чего же -прочитав вчера...Вдруг вылез сегодня Почему вчера , как мужик не ответил Как шакал- прибежал сегодня на запашок Ты не мужик- а тряпка -к тому же та -которой убирали общественный туалет и забыли помыть -перед тем ,как выкинуть Вот -она Ваша сударь вежливость и культура - в последнем посте и трусость тоже в нём
Теперь понятно - всё - опять человек - ни кто - неудачник - ну хоть за вымышленным ником - потешь себя - большего не достоин. Чудак-мудак у тебя с Петей собаки - одни и теже? [взломанный сайт] А завтра по IP пробьём рассылку - и всё будем знать ...Всё Петюня - не отмыться тебе ... [взломанный сайт] Троллишшшш на старости
Пост N: 400
Зарегистрирован: 30.08.08
Откуда: Украина
Отправлено: 16.01.14 03:16. Заголовок: Canis Таня, ты пише..
Canis Таня, ты пишешь - не понимает основ современной кинологии. Нет основ современной кинологии, они основы - зарождались тысячи лет назад. И достались нам "в наследство". Другое дело как мы ,современники , умеем понимать и пользоваться знаниями наших умных предков, эти основы не надо приписывать современным дрессировщикам в заслуги . Не зависимо от того в какой оправе алмаз , его красота меньше не становится.
Единственные слова,что сразу напрашиваются после прочтения двух последних страниц:
Я хренею с этих русских(при этом неважно,русские это или хохлы) [взломанный сайт] [взломанный сайт] Впечатление,что многие участники дискуссии только вчера вылезли из песочницы,и что людям максимум лет по 14. Ауууу,очнитесь.Перестаньте впадать в детство,в конце-концов,хоть себя самих-то уважайте.
В конце-концов все же делаем одно общее дело,каждый по-своему.Все за то чтобы были хорошие,полезные людям,здоровые и умные немецкие овчарки.Все за отбор по рабочим качествам! Что делить-то?Дырку от бублика? Спор реал-ИПО никогда не закончится,и победителей в нём нет.Как и невозможно доказать что правильнее-Ринги или ИПО,ОКД-ЗКС или ИПО.
И,кстати,на ролике,который выставил А. Кошелев, как раз работают самые обычные "продукты" разных разведений спорта,а не какие-то особенные,с неба упавшие,реальные собаки.
Пост N: 2767
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 16.01.14 06:09. Заголовок: КАСКАД пишет: Я дум..
КАСКАД пишет:
цитата:
Я думаю - если выставить видео - даже просто реального теста - то через день партия зелёных - нас будет обвинять в издевательстве над животными
Я не сторонник вести какую-то переписку в личке,когда идет открытая дискуссия на форуме.Но могу вам в личку скинуть один из тренировочных коротких роликов,которые нельзя выставлять открыто,чтобы зеленые или просто сердобольные люди потом не заплевали участников процесса. Однако,вопрос не об этом. КАСКАД пишет:
цитата:
я реально предлагаю любому из вас провести - частный турнир - всё серьёзно - без вских - как тут говорят понтов
Владимир,лично я уже давно вылезла из песочницы,доказывать кому-то что мои или наши собаки реальнее чьих-то бы нибыло.Последние желания у меня были в году так 2007,когда мы только раскручивали наши "реальные" страшилки. Со временем,познакомившись с серьезными программами обучения собак для ринговых дрессировок и просмотрев массу информации по подготовке хороших ИПО-шных собак,я лично поняла,что ЛЮБОЙ спорт может отбирать хороших собак для реала,и не надо изобретать велосипеды. (И,кстати,я написала,что если и сейчас у нас обьявить защитный турнир с приличным призовым фондом,я думаю,участники набегут,не вопрос.Набегут ведомственники,да и другие желающие вполне найдутся,я думаю). Но поскольку чтобы приехать к вам,мне нужно потратить примерно 2,5-3 тысячи евро,а они у меня не лишние,и на понты я их тратить не согласна,а вы врядле повезете команду на украй света,я предложила вам вполне реальную вещь- Я предложила вам,а точнее,вашему клубу в вашем лице-провести ВИДЕОТУРНИР.И вы сказали что за. Не для раскручивания понтов и утирания кому-то носа,а для того,чтобы показать вам своих собак,участникам темы-своих,по вполне конкретным,спортивным или смешанным программам. Это была бы польза всем!!! А теперь вы пытаетесь перевести стрелки на какой-то реал. КАСКАД пишет:
цитата:
Всего лишь одно упражнение (в Защите) : Условия : С вашей собакой работает наш фигурант - с нашей ваш. Цель одна - заставить собаку отказаться от борьбы. Фигурант - работает в скрытой амуниции или по обоюдному согласию - в ринговом костюме(но это происходит крайне редко). Длительность упражнения, количество ударов и области их нанесения, выбор стека и т.д. - всё согласовывается - ин
Так может,вы для начала обратите внимание на человека в данной теме,который реально хочет показать всем работу имеющейся собаки(Тим Балтикум)?И который САМ хочет показать реал?! Может,стоит для начала,приехать по согласованию к ней,и "попробовать на зуб" с ее собакой то,что предложено по сценарию? Под видео.А потом поделиться впечатлениями от работы НЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ к реалу,НЕ натасканной на костюм ИПОшной собачки почтенного возраста?
Пост N: 3679
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 16.01.14 09:02. Заголовок: Кошелев А. пишет: Т..
Кошелев А. пишет:
цитата:
Таня, мне, то за что хамишь? Я тебя, то чем обидел?
Саша, с чего ты взял, что я к тебе грубо и неуважительно отнеслась? Из какой фразы ты это решил? Если я не ставила дружелюбные смайлики - это не значит, что я хамила.
Кошелев А. пишет:
цитата:
Нет основ современной кинологии, они основы - зарождались тысячи лет назад. И достались нам "в наследство". Другое дело как мы ,современники , умеем понимать и пользоваться знаниями наших умных предков, эти основы не надо приписывать современным дрессировщикам в заслуги .
Саша, ни ты, ни я, ни академик Павлов, ни профессор Крушинский - мы не можем точно знать, что зарождалось тысячи лет назад. История - это отдельный вопрос. Но Павлов, Крушинский, Лоренц - это ученые, почти наши современники, а не современные дрессировщики. Это они заложили основы современной кинологии. Или я что-то не так написала?
PS. Cаш, мы с тобой всегда были уважительны друг к другу, надеюсь, что в дальнейшем так и останется, и мой спор с Владимиром о наивысшим проявлении злобы на наших отношениях никак не отразится. Ну, правда!
Пост N: 3680
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 16.01.14 09:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
И,кстати,на ролике,который выставил А. Кошелев, как раз работают самые обычные "продукты" разных разведений спорта,а не какие-то особенные,с неба упавшие,реальные собаки.
Пост N: 2554
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 16.01.14 09:13. Заголовок: КАСКАД пишет: А зав..
КАСКАД пишет:
цитата:
А завтра по IP пробьём рассылку - и всё будем знать ...Всё Петюня - не отмыться тебе ... Троллишшшш на старости
Я фигею... Ты, друг точно края потерял. Я вчера разговаривал с серьезным человеком, который работает в Запорожье в оределенных структурах. Он мой друг. Я тебе просто намекаю, Шерлок Холмс, и больше с тобой не собираюсь размерами членов меряться-просто противно. Пробивака.
Вот хорошо сказано-Rex Staller пишет:
цитата:
печатление,что многие участники дискуссии только вчера вылезли из песочницы,и что людям максимум лет по 14. Ауууу,очнитесь.Перестаньте впадать в детство,в конце-концов,хоть себя самих-то уважайте.
.
В самом деле пора завязывать этот бред. Врагов наживать-последнее дело. [взломанный сайт]
щас приеду и собаку твою собаку нАспор шугану! А потом стирать вместе будем.
То, что КАСКАД приедет - не вызывает сомнений. Шуганет собаку или нет - это ещё вопрос. То, что стиркой будем заниматься вместе - это тоже сомнений не вызывает. Получается что КАСКАД будет тратиться на дорогу, чтобы заняться совместной стиркой?
konovalov пишет:
цитата:
Я фигею... Ты, друг точно края потерял. Я вчера разговаривал с серьезным человеком, который работает в Запорожье в оределенных структурах. Он мой друг. Я тебе просто намекаю, Шерлок Холмс,
Вот за что я тебя, Петя, уважаю - так это за связи с серьёзными людьми. Хотя, может КАСКАД тоже разговаривал с серьёзными людьми из Луганска? А ты на что КАСКАДу намекал? Скажи открыто и на таясь.
Пост N: 2556
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 16.01.14 09:44. Заголовок: PSG пишет: А индюко..
PSG пишет:
цитата:
А индюков куда дел?
[взломанный сайт] Немного осталось, но тяжело было в этом году со сбытом. Еле по нулям вышли. Стало невыгодно. Есть другие дела. Дашиного берегу [взломанный сайт] Скоро в Вильшанку поеду. Пока! Работы полно. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
[взломанный сайт] странные вы люди. Это же самое видео в этой же теме ставили несколько раз [взломанный сайт] И кто то из ваших высказывался, что и видео не то и собаки не те и хватки не мертвые [взломанный сайт] Ах вот оно в чем дело Смотря КТО видео выкладывает, в зависимости от этого и хорошесть собаки (работы) определяется. А мы тут бьемся доказываем, дураки. Какие то споры, ролики. Все собаки фуфло, здесь личный авторитет нужен. Не заработали его пока. Будет авторитет, сразу собаки станут реальными
Пост N: 27
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: Latvia, Riga
Отправлено: 16.01.14 11:17. Заголовок: Кошелев А. пишет: П..
Кошелев А. пишет:
цитата:
Прошу всех быть людьми, хватит друг друга оскорблять! Читаю тему вторую неделю. Практически со всеми знаком лично, с некоторыми дружу, ко всем отношусь, кого знаю , с уважением и неприятно видеть то, что вы друг другу пишите. Если многие не понимают или просто не знают о чем написал Володя(поведение каких собак его интересует), то специалисты питомника ЛАСТ ХАТХИ , а именно Вячеслав Литовченко (г.Черкасы) сделал для Вас видеоролик с собаками , поведение которых и есть предметом вашей "дискуссии"! Приятного всем просмотра. С ув. Кошелев Александр. http://youtu.be/ZNZKCPSYReo ,
Приехали.... Саша, это твои друзья здесь всех унижают и оскорбляют . При этом не способны подкрепить свои высказывание демонстрацией работы своих собак, а что еще важнее демонстрацией работы собак из их программы разведения!!! При этом они еще и выдвигают абсурдные тезисы о поведении собак, их подготовке и реальном применении, тезисы которые затем сами и опровергают своими высказываниями и демонстрацией их работы!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[/URL] 
Смотря КТО видео выкладывает, в зависимости от этого и хорошесть собаки (работы) определяется. А мы тут бьемся доказываем, дураки. Какие то споры, ролики. Все собаки фуфло, здесь личный авторитет нужен. Не заработали его пока. Будет авторитет, сразу собаки станут реальными 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума