Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 09.01.14 11:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, и к чему тогда было предыдущее высказывание? Есть правила, по ним и судят. В ИПО огромный коридор для выполнения этого норматива. Начиная от уровней сложности, и заканчивая коридором в зачетных баллах от 70 до 100 в разделе.

Хорошо, задам вопрос. Среднестатистическая собака сдавшая норматив ОКД на первую степень на испытаниях, сможет получить квалификацию на соревнованиях? Если нет, то почему?
Или из "человеческого спорта". Почему спортсмены- профессионалы не принимают участие в любительских соревнованиях, и наоборот???? Правила то одни и те же. Мяч круглый, поле квадратное.

 Отправлено: 09.01.14 12:13. Заголовок: Омен пишет: Хорошо..

Омен пишет:

цитата:

Хорошо, задам вопрос. Среднестатистическая собака сдавшая норматив ОКД на первую степень на испытаниях, сможет получить квалификацию на соревнованиях? Если нет, то почему? Или из "человеческого спорта". Почему спортсмены- профессионалы не принимают участие в любительских соревнованиях, и наоборот???? Правила то одни и те же. Мяч круглый, поле квадратное.

Должна смочь. Что ей может не позволить это сделать?
Спортсмены профессионалы принимают участия в открытых соревнованиях. Когда это не запрещено регламентом данных соревнований, и когда для профессионалов есть достаточная мотивация в них (престиж, или достойные для них призовые).

 Отправлено: 09.01.14 12:40. Заголовок: Омен пишет: Среднес..

Омен пишет:

цитата:

Среднестатистическая собака сдавшая норматив ОКД на первую степень на испытаниях, сможет получить квалификацию на соревнованиях?

Нет,не сможет,если соревнования судят как положено судить соревнования.
Во-первых,требования к испытаниям и к соревнованиям-разные.Соревновательный норматив сложнее,если по нему не обучать,на соревах делать нечего.

 Отправлено: 09.01.14 12:51. Заголовок: Омен пишет: Опреде..

Омен пишет:

цитата:

Определение потенциальных возможностей собаки и борьба за долю бала- не одно и то же.

Баллы это спорт , это интересно , и интересно чего можно достичь с собакой . Но скучно когда с собакой делают все одно и то же , и для этой программы уже придумано столько методик . И что ? Собаки стали лучше ? Кто посмеет дать гарантию за собаку прошедшую этот норматив , что она смелая , и будет защищать , охранять , и так далее ? Думаю что никто . Потому что для этого нужны совсем другие тесты . И скорее всего индивидуальные для каждой собаки . Чтобы не было возможности научения прохождения теста .

 Отправлено: 09.01.14 12:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Есть правила, по ним и судят.

Правила дохлые Вадим . Были бы нормальными , не приходилось бы их менять каждый день , чтобы судьям скучно не было [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.14 12:54. Заголовок: Омен пишет: Почему ..

Омен пишет:

цитата:

Почему спортсмены- профессионалы не принимают участие в любительских соревнованиях, и наоборот

Потому что дело в контракте. Профессиональный спортсмен не может выступить в "посторонних" соревнованиях так как его "хозяева" (клуб-общество-федерация) не имеют контракта с организаторами соревнований. Профессиональный спортсмен это еще и лицо фирмы которую он рекламирует... и просто так выступить с рекламой фирмы на соревнованиях, где выступает спонсором фирма-конкурент... это шкандаль... и судебные рабирательства... А спортсменам-любителям по фигу, им никто денег не платит за занятия спортом и одеваются как хотят на соревнования и выступают где хотят... За исключением закрытых коммерческих соревнований профессионалов... Но говорить о превосходстве профессионалов над любителями... я бы не отважился. Да, тренировки, занятия это работа спортсмена-профессионала, но... среди любителей есть такие самородки, что результаты профессионалов просто меркнут перед результатами этих просто любителей...

 Отправлено: 09.01.14 12:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Соревновательный норматив сложнее,если по нему не обучать,на соревах делать нечего.

Так по моему и в правилах по ОКД есть на этот счет оговорки по соревновательным усложнениям...

 Отправлено: 09.01.14 13:01. Заголовок: Serge61 пишет: в пр..

Serge61 пишет:

цитата:

в правилах по ОКД есть на этот счет оговорки по соревновательным усложнениям

правила разные.Отдельно правила испытаний,отдельно-правила соревнований.

 Отправлено: 09.01.14 13:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Чуть более мягко судят везде новичков в 1нице. Такие рекомендации тоже дают на судейских семинарах.

Это типа, я учу ребенка играть в шахматы и поддаюсь ему, давая почувствовать вкус победы. Тем самым вовлекая его в эту игру. Или если хотите в спорт. И я, участвуя в ИПО стремлюсь добиться наивысших оценок, а меня таким образом поощряют. Так или нет?
И ещё хочу спросить. За участие в этом ИПО деньги берут? Я это почему спрашиваю, потому что мне интересно сколько стоит такое поощрение за мой счет?

ДК пишет:

цитата:

почему тесту надо учить ?

Это как и с ЕГЭ, надо думать.

ДК пишет:

цитата:

Больных собак просто ужас как много .

ДК пишет:

цитата:

То больные уже не только собаки .

Точно, ДК! Я вот со своими хожу и вижу что вокруг все собаки больные и хозяева их такие же. На всю округу только мы и являемся полноценными. А если выйти за эту округу, то ситуация не изменится - вокруг дебилы и инвалиды. И как нам в такой ситуации жить? Во всем виновата РКФ! Если тебя интересует почему, то тебе лучше спросить у Голубевой.

 Отправлено: 09.01.14 13:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

правила разные.Отдельно правила испытаний,отдельно-правила соревнований.

Да-да... прошу прощения... я что то "припозднился" [взломанный сайт] ... с 2010 года утверждены правила соревнований и отдельно испытаний...
Это раньше были оговорки о соревнованиях, когда состязания назывались соревнованиями...

Главное во всех правилах в условиях допуска есть такие строки - "К участию в соревновании допускаются все собаки независимо от их размера, породы и наличия родословной."

 Отправлено: 09.01.14 14:29. Заголовок: PSG пишет: Я вот с..

PSG пишет:

цитата:

Я вот со своими хожу и вижу что вокруг все собаки больные и хозяева их такие же.

Я наоборот , те кто по выставкам не ездит , потому что бесперспективные , они здоровые , или близкие к этому . А тех что обозвали собаками с отличным !!!!!!! здоровьем , выглядят больными , при чем это видно невооруженным взглядом , самому непрофессиональному человеку . Такое ощущение что больных отбирают для разведения [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.14 14:40. Заголовок: Если сюда поместить ..

Если сюда поместить рекорды мира по всем видам спорта , и поставить задачу обьязательную для выполнения всех граждан земли . Как вы думаете что будет ?

 Отправлено: 09.01.14 14:44. Заголовок: PSG пишет: Это как ..

PSG пишет:

цитата:

Это как и с ЕГЭ, надо думать.

Ты тут не матерись , ЕГЭ вспомнил [взломанный сайт] ЕГЭ это не отборочный экзамен , а экзамен на предмет качества обучения .

 Отправлено: 09.01.14 14:45. Заголовок: ДК пишет: А тех что..

ДК пишет:

цитата:

А тех что обозвали собаками с отличным !!!!!!! здоровьем , выглядят больными , при чем это видно невооруженным взглядом , самому непрофессиональному человеку .

Я не согласен с тобой. Я вот езжу по выставкам (без собак, правда) и смотрю. Очень много достойных собак. Большинство. Есть, конечно, и такие что хочется заорать: ну куда вы? неужто не видите кого и куда привезли? Для чего? Собаки только тут не при чем. Тут вопрос к владельцам. И с заводчиков я ответственности не снимаю. А ещё больший вопрос к судьям. Ты говоришь судья главный? Кого он собирается судит? Что это за паралимпийские соревнования такие?
Может не там езжу и не то смотрю?

 Отправлено: 09.01.14 14:53. Заголовок: ДК пишет: и постави..

ДК пишет:

цитата:

и поставить задачу обьязательную для выполнения всех граждан земли . Как вы думаете что будет ?

Это смотря как поставить такую задачу. Возможно и массовое безумие.
Вроде, нечто подобное уже было в отдельно взятой стране? Впрочем, я как всегда могу и ошибаться.

ДК пишет:

цитата:

Ты тут не матерись ,

Я тихо себя веду! Хотя админ и говорил где-то, не помню, что он никого не банит. [взломанный сайт]
Паску покажи, какая она? Охота же глянуть, ведь не чужая же.

 Отправлено: 09.01.14 14:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Нет,не сможет,если соревнования судят как положено судить соревнования.

Вот и я про это.
А разница в правилах, на мой взгляд не имеет существенного значения, тем более, что различия в ОКД сводятся в расстояниях работы собаки и способах подачи команд.

 Отправлено: 09.01.14 15:06. Заголовок: Омен пишет: в расст..

Омен пишет:

цитата:

в расстояниях работы собаки и способах подачи команд.

Меня, например, расстояния не смущают ни чуть. А вот способ подачи команды - очень даже смущает. Даже скорее не меня, а собаку смутит однозначно. Не расстояние, а способ подачи.
А какое значение (я спрашиваю Вас как судью по рабочим качествам) как и чем я своей собаке подаю команду? Если я на инвалидном кресле и руковожу своей собакой глазами - моя собака никудышняя?

 Отправлено: 09.01.14 15:08. Заголовок: ДК пишет: Баллы это..

ДК пишет:

цитата:

Баллы это спорт , это интересно , и интересно чего можно достичь с собакой . Но скучно когда с собакой делают все одно и то же , и для этой программы уже придумано столько методик . И что ? Собаки стали лучше ? Кто посмеет дать гарантию за собаку прошедшую этот норматив , что она смелая , и будет защищать , охранять , и так далее ? Думаю что никто . Потому что для этого нужны совсем другие тесты . И скорее всего индивидуальные для каждой собаки . Чтобы не было возможности научения прохождения теста .

Владельцы собак, приобретая животное, преследуют разные цели и это понятно. И породное поведение должно соответствовало целевому назначению. И тестируется как раз таки особенности породного поведения.
По этому я и пишу, что на мой взгляд, ИПО- ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА и должно быть тестом на поведение, а не тестом на оценку мастерства дрессировщика.
А методики здесь вообще не причем. В любой дрессировке оценивается результат, а не процесс.

 Отправлено: 09.01.14 15:15. Заголовок: PSG Да. Возможно. Но..

PSG Да. Возможно. Но на самом деле это достаточно легко скорректировать. Но даже "ЗНАЯ" все "ПРАВИЛЬНЫЕ" команды, средняя собака с испытательным уровнем, вряд ли на соревнованиях будет в состоянии получить квалификацию, хотя судить будут по тем же правилам. Судейство другое. Потому что ЦЕЛИ судейства другие. В условиях соревнований, основная цель- выбрать самых лучших. В условиях испытаний, цель- подтвердить факт наученности собаки.

 Отправлено: 09.01.14 15:38. Заголовок: Омен пишет: В любой..

Омен пишет:

цитата:

В любой дрессировке оценивается результат, а не процесс.

Омен
Я, с Вами согласен. Тогда как быть с ИПО, если на нем (ней?) оценивается уровень мастерства дрессировщика, а не собаки?
И тут выступаем мы с Голубевой во главе - ДОЛОЙ РКФ!

Омен пишет:

цитата:

В условиях соревнований, основная цель- выбрать самых лучших.

Бесспорно! Но обходные пути для достижения этой цели есть?

Омен пишет:

цитата:

В условиях испытаний, цель- подтвердить факт наученности собаки.

Тут путь (или цена?) достижения этой цели будет проще.

 Отправлено: 09.01.14 15:50. Заголовок: Омен пишет: Владель..

Омен пишет:

цитата:

Владельцы собак, приобретая животное, преследуют разные цели и это понятно.

Не согласен. Цели далеко не у всех есть. Желание иметь - есть. А для чего - цели такой нет. Впрочем, я ошибаюсь.

 Отправлено: 09.01.14 16:10. Заголовок: PSG пишет: Я, с Вам..

PSG пишет:

цитата:

Я, с Вами согласен. Тогда как быть с ИПО, если на нем (ней?) оценивается уровень мастерства дрессировщика, а не собаки?

Вот и я про это. Мой первый пост и был о том, что в России к сожалению испытательная и соревновательная экспертиза собак, в ИПО, проводятся практически ОДИНАКОВО.

 Отправлено: 09.01.14 16:14. Заголовок: PSG пишет: Бесспорн..

PSG пишет:

цитата:

Бесспорно! Но обходные пути для достижения этой цели есть?

Ну мы же в России живем.
PSG пишет:

цитата:

Не согласен. Цели далеко не у всех есть. Желание иметь - есть. А для чего - цели такой нет. Впрочем, я ошибаюсь.

А что, удовлетворение желания- не цель??????

 Отправлено: 09.01.14 16:17. Заголовок: PSG пишет: Паску по..

PSG пишет:

цитата:

Паску покажи, какая она? Охота же глянуть, ведь не чужая же.

Дык как свинья грязная, хорошо окрас такой что не очень заметно [взломанный сайт] Вольерная житуха и прогулки по грязи , не позволяют оставаться чистыми .

 Отправлено: 09.01.14 16:24. Заголовок: Омен пишет: Вот и ..

Омен пишет:

цитата:

Вот и я про это. Мой первый пост и был о том, что в России к сожалению испытательная и соревновательная экспертиза собак, в ИПО, проводятся практически ОДИНАКОВО.

Это не так. В России она проводится ровно так же, как и во всех остальных странах. Чуть мягче на испытаниях в единице, а дальше уже стандартно. Тем стороже, чем выше уровень соревнований.

 Отправлено: 09.01.14 16:31. Заголовок: Омен пишет: Ну мы ж..

Омен пишет:

цитата:

Ну мы же в России живем.

Получается, я имея собаку (не ахти какую), но имея кое-что к ней не относящееся (деньги) могу из неё сделать чемпиона союзного масштаба?
Где Голубева? ДОЛОЙ РКФ!

Омен пишет:

цитата:

А что, удовлетворение желания- не цель??????

Не. Для меня цель - иметь кучу дипломов на стене. А для других цель - это надежность собаки, о которых и говорит ДК. Я хочу кучу дипломов на стене [взломанный сайт] . Собаки мне о этом мешают. [взломанный сайт]
И ДК в каком-то смысле прав. Мои собаки, например, не очень вписываются в выставку собак.

 Отправлено: 09.01.14 16:31. Заголовок: Омен пишет: А метод..

Омен пишет:

цитата:

А методики здесь вообще не причем. В любой дрессировке оценивается результат, а не процесс.

Типа можно и поджаривать , и так сказать током шарашить , главное результат ? Да не . Правильно сказали , ИПО это ЕГЭ . То есть это оценка не собаки , а классности дресса .

 Отправлено: 09.01.14 16:37. Заголовок: PSG пишет: И ДК в к..

PSG пишет:

цитата:

И ДК в каком-то смысле прав. Мои собаки, например, не очень вписываются в выставку собак.

Так есть даже определение , выставочная собака , то есть собака шоу класса . И это рабочая порода . В которой большинство любителей этой рабочей породы , хотят иметь собак шоу класса , то есть декорацию . Мало того , СВ уделяет больше внимания имено собакам шоу класса . Поэтому это первый перекос , появился шоу лагерь . Рабочий лагерь появился как альтернатива . Это другая крайность . Середины нет , для нас не оставили выбора [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.14 16:44. Заголовок: PSG Без приукрас , т..

PSG Без приукрас , так свинка свинкой [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.14 16:45. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/B..

 Отправлено: 09.01.14 16:47. Заголовок: ДК пишет: Середины ..

ДК пишет:

цитата:

Середины нет , для нас не оставили выбора

Иван, ты опять обо всем и не о чем. Какая тебе нужна собака? Смелая, послушная, желающая взаимодействовать с проводником, обладающая здоровьем и т.п.? Так вот такая и нужна для хорошего результата в ИПО.

 Отправлено: 09.01.14 16:51. Заголовок: ДК пишет: Дык как с..

ДК пишет:

цитата:

Дык как свинья грязная,

Вот и покажи! Напудренную я её и так встречу где-нибудь на выставке.

Снеговской В. пишет:

цитата:

В России она проводится ровно так же, как и во всех остальных странах. Чуть мягче на испытаниях в единице, а дальше уже стандартно. Тем стороже, чем выше уровень соревнований.

Вы читали чего меня интересовало? Игнорируете меня? А таких как я - большинство!
Вот вам и отношение профи и другого. Я не понимаю, за что испытываю к Вам уважение?
Я на своих смотрю - старший (опытней во много раз в любых ситуациях) никогда не оставляет без присмотра младшего на улице. Дома - готов убить его за проделанное.

На соревнования, если пойду, то с чернышём. Жутко не предсказуемый типчик. Может сделать всё. А может и ничего. Рыжий где-то рядом всегда должен быть. Тогда можем и победить всех.

 Отправлено: 09.01.14 16:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Иван, ты опять обо всем и не о чем. Какая тебе нужна собака? Смелая, послушная, желающая взаимодействовать с проводником, обладающая здоровьем и т.п.? Так вот такая и нужна для хорошего результата в ИПО.

Для ИПО , нужна ИПОшная собака , а это не то что мне надо . Мне нужна нормальная собака , ты понимаешь это ? Если нет , посмотри на собак шоу класса , до чего их довели . Такая же картина и в рабочем лагере , такой же отрыв от середины . Тебе это просто не видно , ты увлекся процессом , тебе сейчас хочется ещё выше , дальше , и ширее . [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.01.14 16:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это не так. В России она проводится ровно так же, как и во всех остальных странах. Чуть мягче на испытаниях в единице, а дальше уже стандартно. Тем стороже, чем выше уровень соревнований.

Вы лично, на испытания собак своей подготовки, кого бы пригласили, Жиркевича, или Гриценко?????

 Отправлено: 09.01.14 17:30. Заголовок: ДК пишет: PSG Без п..

ДК пишет:

цитата:

PSG Без приукрас , так свинка свинкой

Во! Это не та собака, которая сейчас у меня лежит на диване. Хорошая Паска.
А ты, чтобы воспитывать универсал, должен ей поставить в вольере и диван.
А кинь ей к вольеру петарду. Чего она будет делать?
У меня рыжему по фиг всё что будет (как и было). Рыж и команда - незаменимые вещи. А черныша заинтересует бросающий педарду, или стреляющий. Этот и без команды готов уничтожить эту"огневую точку".
Это РР. И я со Снеговским согласен.
Я не умоляю достоинств Паски.

ДК пишет:

цитата:

Мне нужна нормальная собака , ты понимаешь это ?

Уверен. Мой Снеговской это понимает. Только чего он достиг в дрессировке (и не малого, надо сказать) - у него и особенные требования к собаке.
Снеговской, я не прав?

 Отправлено: 09.01.14 17:40. Заголовок: Омен пишет: Вы личн..

Омен пишет:

цитата:

Вы лично, на испытания собак своей подготовки, кого бы пригласили, Жиркевича, или Гриценко?????

Снеговской подготовил кучу собак за свою кинологическую жизнь. Но выставляет (НЕ СТАВИТ!) свою.
Снеговской достаточно честный дрессировщик. И его задача, я думаю, не под кого-то судью ставить собаку, а собаку достойную выступления и как минимум завоевания наград.
Снеговской, я не прав?

 Отправлено: 09.01.14 17:42. Заголовок: PSG пишет: Получает..

PSG пишет:

цитата:

Получается, я имея собаку (не ахти какую), но имея кое-что к ней не относящееся (деньги) могу из неё сделать чемпиона союзного масштаба?

Нет. Союзного масштаба не можете. С не ахти какой. С не ахти - какой можете квалификацию на соревнованиях получить. Причем не участвуя в них. (прецеденты были). А вот с ахти- какой, и будучи известным спортсменам, вам могут и помочь. Чуть, чуть.

 Отправлено: 09.01.14 17:45. Заголовок: PSG пишет: Снеговск..

PSG пишет:

цитата:

Снеговской подготовил кучу собак за свою кинологическую жизнь. Но выставляет (НЕ СТАВИТ!) свою. Снеговской достаточно честный дрессировщик. И его задача, я думаю, не под кого-то судью ставить собаку, а собаку достойную выступления и как минимум завоевания наград. Снеговской, я не прав?

Я здесь не про качество подготовки собак, я про подход к судейству.

 Отправлено: 09.01.14 17:49. Заголовок: PSG пишет: А кинь е..

PSG пишет:

цитата:

А кинь ей к вольеру петарду. Чего она будет делать?

Да ты че , у нас в гостях на новый год сестра была из Москвы . Она офигела от бомбардировки которую тут устраивают , и мы в том числе . В этом году потратили круглую сумму на качественный салют .Она говорит такое только за границей типа италии видела . Собакам интересно , чувствуют праздник

 Отправлено: 09.01.14 18:28. Заголовок: Омен пишет: Я здес..

Омен пишет:

цитата:

Я здесь не про качество подготовки собак, я про подход к судейству.

Вы же судья! Судите подготовку, качество собаки. И судите, я полагаю, честно. Кто Вашу (мою) честность проконтролирует?

ДК пишет:

цитата:

Собакам интересно , чувствуют праздник

Хорошие у тебя собаки. У меня черныш к выстрелам очень подозрительно относится. Ждет команду "Уничтожить!" Я его этому не учил. Я думаю он придурок.