Отправлено: 01.01.14 19:51. Заголовок: ЗЛОБА или везучая Даша !!!

Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение...
И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ???????????????????????????????
В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается...
Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти...
Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк.....................................................................................................................................................


Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы ---


2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями.
Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ..

ИИИ
3). Я счастливый в жизни человек [взломанный сайт] ...

В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы..

Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР .....

 Отправлено: 01.01.14 19:56. Заголовок: ДашаN - ты действит..

ДашаN - ты действительно от части отгадала ответ на мой вопрос "Что такое высшее проявление злобы"
Наверное в интернете откапала - формулировка инетовская - фраза охотников...
Но ничего 50% - ответила получай 50% - приза = 250$ - высылай реквизиты карточки!!!
Осталось ещё одно-два слова и остальная часть приза! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 20:15. Заголовок: КАСКАД пишет: Остал..

КАСКАД пишет:

цитата:

Осталось ещё одно-два слова и остальная часть приза!

Ну по аналогии- крепкая (сильная) , уверенная хватка?

 Отправлено: 01.01.14 20:28. Заголовок: я счастливый человек..

я счастливый человек...В детстве,занимаясь в КЮС во Дворце пионеров на Ленинских горах в Москве,я общалась на нашем клубном дне с Карацупой,уже очень стареньким.Он был приглашен в качестве почетного гостя на День пограничника.
В советские времена,о которых Вы вспоминаете,немного по другому была поставлена работа по защите.Я застала перехваты,выступала со своим ВЕО на соревнованиях по ЗКС...Помню,скольких трудов стоило переключить моего Серого с прекрасной,глубокой хватки на эти перехваты...Много чего помню.Мы много занимались с собаками ненормативной защитой,разыгрывали разные ситуации...Но потом переросли это.Сейчас мне интересно заниматься спортивной ЗКС и ИПО...Хотя иногда проверяю собак в нестандартной ситуации.Но сейчас у меня иные критерии,да и мир вокруг нас изменился...

 Отправлено: 01.01.14 20:29. Заголовок: КАСКАД С Новым ГОДО..

КАСКАД
С Новым ГОДОМ!!!
Желаю в новом году поставить на нужную лошадь!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 20:29. Заголовок: Даша N мои поздравл..

Даша N
мои поздравления с призом! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 20:57. Заголовок: Даша N пишет: Ну по..

Даша N пишет:

цитата:

Ну по аналогии- крепкая (сильная) , уверенная хватка?

так ты же написала про хватку. А что тогда ты угадала? Жаль я не успела ответить, новый год и стол.... Я тоже написала хватка, но уже после тебя. Странно только почему это термин охотников [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 21:11. Заголовок: Ну ответ состоит из ..

Ну ответ состоит из 2-3 слов. Какое может быть еще одно слово к слову хватка? Только ее определение "какая именно?". ИМХО

 Отправлено: 01.01.14 21:24. Заголовок: Даша N пишет: еще о..

Даша N пишет:

цитата:

еще одно слово к слову хватка

мгновенная,стремительная,молниеносная [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 21:26. Заголовок: Iii вот ваш пост 102..

Iii вот ваш пост 10299. На злобе нет хорошей и сильной хватки. В одном Вы правы, хватка это врожденно. Тоже писала про ХВАТКУ [взломанный сайт] .

 Отправлено: 01.01.14 21:31. Заголовок: а мне кажется кроме ..

а мне кажется кроме хватки еще что то он хочет услышать. Я говорю - ярость [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 21:33. Заголовок: Iii пишет: ярость ..

Iii пишет:

цитата:

ярость

безумная [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 21:33. Заголовок: нестер пишет: Тоже ..

нестер пишет:

цитата:

Тоже писала про ХВАТКУ .

я не в этом посте писала ответ на вопрос Каскада. Ну а про то что Вы цитировали, уже 10 человек вам разжевали, читайте дальше.

 Отправлено: 01.01.14 21:36. Заголовок: WSt пишет: безумная..

WSt пишет:

цитата:

безумная

ну да, типа того [взломанный сайт] Когда озверел и ничего вокруг уже не видит\не слышит. Ему ж надо высшее проявление злобы.

 Отправлено: 01.01.14 21:38. Заголовок: Iii ярость очень уда..

Iii ярость очень удачное слово [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 21:46. Заголовок: КАСКАД пишет: Уважа..

КАСКАД пишет:

цитата:

Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен..

Ну Вы даете! [взломанный сайт] Как это по-Вашему должно происходить? Любая, даже самая серьезная дискуссия, предполагает размышления, а они нередко уводят людей в сторону от основной темы обсуждений. Я должна круглосуточно сидеть в этой теме и отслеживать каждое сообщение, теряясь в догадках - что Вы считаете флудом, а что нет? А ничего, что тут -

цитата:

Всего тем в форуме: 2982 Зарегистрированных участников: 3956 Хитов сегодня: 44579 Хитов вчера: 44161 Хостов вчера: 2128

и масса просьб у меня в личке - что-то изменить, что-то удалить, что-до добавить...
Ну уж нет... справляйтесь сами. От флуда я чищу только личные темы участников (из раздела личных тем), согласно правил, с предоставлением ссылки и конкретного перечисления постов, и то, если этот флуд не растянулся на пять страниц.

Даша N
Поздравляю с призом! [взломанный сайт]
Хотя формулировка "злоба = хватка" лично мне непонятна. Может ссылочку кинете на источник, чтобы вникнуть?

 Отправлено: 01.01.14 21:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

ярость очень удачное слово

безумная... неконтролируемая... свирепая... чудовищная... безудержная... лютая... беспощадная... ярость.

 Отправлено: 01.01.14 21:57. Заголовок: Как плохо быть невни..

Как плохо быть невнимательной! [взломанный сайт] Вопрос-то стоял не "что такое злоба?", а что такое "высшее проявление злобы?"
Тогда, наверное, да - хватка. А недостающие слова - хватка до отжима, до максимального сжатия челюстей, парализующая "жертву".

 Отправлено: 01.01.14 22:00. Заголовок: самое удачное опреде..

самое удачное определение ярости - беспомощная [взломанный сайт] Обычно так и бывает, от беспомощности и разъяряются. Если уверен и знаешь что делать, тогда такое состояние не посещает. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 22:06. Заголовок: Iii У вас совсем от..

Iii
У вас совсем отсутствует само понятие - что такое злоба, агрессия и т.д.
По всей видимости вы это поведение путаете с какими-то другими реакциями...

Вот например на вашем видео - ваша Бранка

http://www.youtube.com/watch?v=eFLR8g36_xU

на 53 секунде(а в принципе и до этого момента и после) - демонстрирует неуверенное поведение, граничащее с трусостью - а вы по всей видимости, учитывая ваши посты, называете - это поведение толи - злобой, толи - агрессией, или как-то там ещё как у вас принято... С такой собакой сколько не занимайся - высоких результатов не будет. И в племенной работе такую собаку использовать - нельзя. Если задел - извините, просто высказал своё мнение.

 Отправлено: 01.01.14 22:21. Заголовок: КАСКАД а я думаю эт..

КАСКАД
а я думаю это Вы не имеете понятия об агрессии [взломанный сайт] Я всегда говорила и говорю, что агрессия от неуверенности и есть. Собаку специально вводят в такое состояние, для того, чтобы она проявила агрессию на облаивании в укрытии. И здесь надо смотреть как собака справляется с этим. На тренировках еще и похлеще бывают ситуации, собак и гоняют и шугают. Вы, вероятно, имеете мало опыта или мало бывали на разных семинарах.
За мнение спасибо, ничуть Вы меня не задели, имеете право высказать что хотите, ролик открыт для просмотра.
Ну так что с ответом то? Не угадала? [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 22:24. Заголовок: У охотников, кстати,..

Iii пишет:

цитата:

а я думаю это Вы не имеете понятия об агрессии

Ир, у Вас действительно "ипошная" школа мешает шире посмотреть на предмет обсуждений.
У охотников, например, высшим проявлением злобы к зверю считается так называемая "мертвая хватка" - за горло, с переворачиванием жертвы на спину, у кавказятников, обучающих собак для караульной службы - заваливание жертвы с последующим нанесением множественных мощных покусов с отжимом, до прекращения жертвой сопротивления. Ну и наверное, в силовых структурах, использующих собак для реальной службы, есть какие-то специфические понятия этого термина.

 Отправлено: 01.01.14 22:38. Заголовок: lottas пишет: Ир, у..

lottas пишет:

цитата:

Ир, у Вас действительно "ипошная" школа мешает шире посмотреть на предмет обсуждений.

да нет, я пытаюсь угадать что считает Каскад. Про хватку уже написали, что одно и то же мусолить. Вообще, ипошная школа не подразумевает узкой направленности или каких то специфических терминов. Вся терминология базируется на основах этологии и физиологии. Ничего нового в этой теории нет и не было никогда. Вот то, что каскад или силовики пользуются какой то своей терминологией и понятиями, я допускаю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 23:03. Заголовок: Iii пишет: На трен..

Iii пишет:

цитата:

На тренировках еще и похлеще бывают ситуации, собак и гоняют и шугают.

Не пишите таких слов - на этом форуме очень много людей хорошо разбирающихся в дрессировке - к примеру ваша подруга Татьяна. Засмеют.

Iii пишет:

цитата:

ролик открыт для просмотра.

Извените - но этот ролик вас немного портит как заводчика - вы ведь позиционируете эту собаку - как племенную суку, а себя как заводчика с большим опытом.

Iii пишет:

цитата:

Вы, вероятно, имеете мало опыта или мало бывали на разных семинарах.

Не примите это за хвастовство(при желании всё это можно проверить) ----
но горная застава г.Хуст+с.Яблуновка, на которой я служил 1988-1990г.г., инструктором СС - за указанный период задержала более полусотни нарушителей государственной границы - вот это был СЕМИНАР! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 23:05. Заголовок: Iii пишет: Обычно т..

Iii пишет:

цитата:

Обычно так и бывает, от беспомощности и разъяряются.

Это уже агрессия фрустрации на добыче. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 23:19. Заголовок: lottas пишет: У охо..

lottas пишет:

цитата:

У охотников, например, высшим проявлением злобы к зверю считается так называемая "мертвая хватка"

УРАА!!!!
НУ наконец-то!!! это и есть именнннннооо - оно!!! Вторая часть приза ваша = 250$
Хотя ответ был написан - косвенно - но ответ защитан. Присылайте реквизиты карточки.
lottas пишет:

цитата:

Ну и наверное, в силовых структурах, использующих собак для реальной службы, есть какие-то специфические понятия этого термина.

Ни каких других понятий этого термина - нет..
Высшим проявлением злобы является - МЁРТВАЯ ХВАТКА....
И с 1954 года в армейских пособиях он упоминается документально, с полным описанием этого явления, с аргументами как в положительную - так и в отрицательную сторону и о наличии его у собак служебных пород.
lottas

ЩЩЩассс надо подумать. [взломанный сайт] А может и второй конкурс(НОВОГОДНИЙ) - теперь уже с вопросом - ЧТО ТАКОЕ ЗЛОБА???

 Отправлено: 01.01.14 23:29. Заголовок: КАСКАД пишет: ЧТО Т..

КАСКАД пишет:

цитата:

ЧТО ТАКОЕ ЗЛОБА???

активно-оборонительная реакция собаки на внезапное изменение окружающей обстановки

 Отправлено: 01.01.14 23:31. Заголовок: WSt не торопитесь..

WSt
не торопитесь конкурс ещё не объявлен...все секреты расскажите...

 Отправлено: 01.01.14 23:32. Заголовок: КАСКАД пишет: МЁРТВ..

КАСКАД пишет:

цитата:

МЁРТВАЯ ХВАТКА....

Эх, как же я хотела это написать! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 23:34. Заголовок: КАСКАД пишет: не то..

КАСКАД пишет:

цитата:

не торопитесь конкурс ещё не объявлен

так мне тож прЫз охота [взломанный сайт] а надо идти моих "игрушечных" собак гулять... боюсь не успеть [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 23:37. Заголовок: Я думаю правильно бу..

Я думаю правильно будет назначить время и день, в который начнется конкурс и будет задан конкурсный вопрос. Чтобы все желающие в это время были на месте. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.01.14 23:45. Заголовок: КАСКАД пишет: Втора..

КАСКАД пишет:

цитата:

Вторая часть приза ваша = 250$

Вау! Правда что ли? [взломанный сайт] Дык, я вроде про охотников написала... Ну еще, знаю, что питмены этим термином пользуются. То, что он используется в дрессировке овчарок, впервые слышу. Но от приза не откажусь! [взломанный сайт]
Кстати, а где Снеговской? Тоже баксики прощелкал. Он же питов держал!

 Отправлено: 01.01.14 23:47. Заголовок: КАСКАД пишет: на ис..

КАСКАД пишет:

цитата:

на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году.

А сами работы Тинбергена и Лоренца Вы читали? Ведь наука и исследования не стоят на месте, тот же Павлов вначале отрицал наличие ЭРД у животных, а уже Крушинский не только признал ее наличие, но и занимался исследованиями в этой области. На исследованиях Павлова и Крушинского работал Лоренц, соотвественно и терминология в его работах применялась западная, сейчас же вся терминология адаптирована под международное понимание. У Лоренца самая популярная книга "Человек находит друга", хотя самая интересная "Агрессия- так называемое зло" . Обе есть в русскоязычном переводе уже давно.
http://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
http://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/drug.txt

 Отправлено: 01.01.14 23:49. Заголовок: Ну вот... Пока я под..

Ну вот... Пока я подтянулась после праздненств, так уже все баксы разобрали...

 Отправлено: 01.01.14 23:52. Заголовок: WSt пишет: активно-..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Эх, как же я хотела это написать!

Хотеть - мало.

WSt пишет:

цитата:

активно-оборонительная реакция собаки на внезапное изменение окружающей обстановки

Я в другой теме отвечала:

цитата:

Злоба - это ответная реакция собаки на возможную угрозу, исходящую от постороннего человека. Включается инстинктом самосохранения. Это еще не активно-оборонительная реакция, для того, чтобы ее проявлять, собака должна иметь навыки борьбы и опыт.

Думаю, что так оно и есть. Но КАСКАД мой ответ там почему-то проигнорировал.

 Отправлено: 01.01.14 23:59. Заголовок: Как легко КАСКАД куп..

Как легко КАСКАД купил аудиторию...

А началось всё с того, что я написала в его теме достаточно жесткий пост с обвинением в какой-то степени в фальсификации. Владимир пришёл в мою тему и попытался показать, что мои знания недостаточно глубоки вот таким вопросом:

КАСКАД пишет:

цитата:

Так вот - теперь вопрос - коротко и ясно - - - - ЧТО ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ СОБАКА,? ЧТО БЫ ВЫ СКАЗАЛИ--ЧТО У НЕЁ ЗЛОБА(или назовите это поведение как хотите) НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Только ответьте несколькими словами - без лишних слов...

Я дала довольно развёрнутый ответ, почему этот вопрос задаётся некорректно:

цитата:

Только давай сразу договоримся, что академический ответ залаять и попытаться укусить - этот вариант не рассматривается. Потому что уровень реакции напрямую зависит от степени нагрузки и тех аспектов врожденных качеств, которые я уже описывала выше, а что должна сделать собака само по себе выражение некорректное. Она ничего не должна, она будет вести себя так, как будет провоцировать её ситуация, т.е. реагировать и тут масса вариантов: 1.она может удерживаться, и степень АОР будет только усиливаться добавлением агрессии на фрустрации, 2.ей можно дать нападать в знакомой ситуации, 3.можно не в знакомой, 4.будет ли провоцироваться инстинкт самосохранения и насколько или нет, 5.обучена ли собака до этого или нет поведению в стандартных или не стандартных ситуациях и т.д. Во всех этих ситуациях реакции могут быть разными. Когда будет описана реакция и ситуация вот тогда можно будет ответить на вопрос на высоком уровне активно-оборонительная реакция или нет.

В результате полемики Владимир не нашёл у себя верных аргументов как-то справиться со мной и решил просто купить ответ, чуть перефазировав и отвлекая людей разгадыванием, а не логическим обоснованием. Наверное он не прочитал написанный выше мой ответ, почему ответ с хваткой должен рассматриваться с учетом ситуации и качества самой собаки!

КАСКАД пишет:

цитата:

Кто ответит на заданный мною вопрос: ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ВЫСШИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ ЗЛОБЫ??? получит приз 500$(перечислением на банковскую карточку)...ответ должен состоять из двух-трёх слов...

При чём, участвующие в теме были согласны со мной, что злоба присуща не только смелым собакам, да сам термин злоба недостаточно точен и некорректен с точки зрения русского языка.

КАСКАД, вы в первом комментарии уже этой темы написали три пункта, но я не поняла к чему их отнести, что они определяют? Поясните.

Честно говоря, я очень надеюсь, что мои знания 70,80 и 90-х годов по мере опыта в работе с собаками должны были в обязательном порядке обогощаться и подтверждаться результатами и к 2014 году сформироваться более фундаментально. Кинология развивается, появляются новые понятия, которые точнее описывают процессы, позволяя учитывать, что в природе существует баланс, нарушая который система выйдет из под контроля! Нельзя к характеру собаки подходить таким образом, как, например к рычагам ЗК у шоу, когда погоня за длиной превратилась в саблистость , а за высокоперёдостью в горбатость. Тоже самое предлагает КАСКАД совершить и в РР, связывая понятие ЗЛОБА только с природной качественной хваткой и стремлении победить.

Кто напишет, что я не права в своих рассуждениях? Аргументируйте почему.

PS. Меня деньгами не купите, хотя 500 б. были заработаны 31.12.13 в 12.40. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 00:09. Заголовок: КАСКАД пишет: Высши..

КАСКАД пишет:

цитата:

Высшим проявлением злобы является - МЁРТВАЯ ХВАТКА....

Господи, какая чушь!!!! У меня слов нет. Все специалисты сейчас прекрасно понимают, что толкает собаку мертво удерживать хватку! Это может быть никак не связано со злобой! Это связано с природной способностью животного стресс разряжать на хватке,, когда собака просто не в состоянии разжать челюсти из-за процессов защитной функции нервной системы после сильного перевозбуждения, когда нагрузка активизирует состояние в добыче. Этот принцип выживания вида, позволяющий животным охотиться и убивать.

Мы это тоже затронули в теме, привели примеры, но видно Вы не прочли.

Я бы сюда матом бы, да как следует. Срочно учить мат часть! В разведение Вас пускать нельзя.

Я такого финала не ожидала. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 00:16. Заголовок: lottas Люда, я как ..

lottas
Люда, я как специалист, ТРЕБУЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ!

Вопрос некорректен и ответ неправильный! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 00:28. Заголовок: Canis пишет: Люда, ..

Canis пишет:

цитата:

Люда, я как специалист, ТРЕБУЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ!

Какой? Тебе отдать заработанный мною приз? [взломанный сайт] Ну, если автор темы посчитает, что так будет справедливо - его право.

 Отправлено: 02.01.14 00:30. Заголовок: lottas пишет: Тебе ..

lottas пишет:

цитата:

Тебе отдать заработанный мною приз?

При чём тут деньги?

 Отправлено: 02.01.14 00:32. Заголовок: КАСКАД пишет: Извен..

КАСКАД пишет:

цитата:

Извените - но этот ролик вас немного портит как заводчика - вы ведь позиционируете эту собаку - как племенную суку, а себя как заводчика с большим опытом.

Ну что же, это - Ваше мнение по ролику с очередного тренинга Бранки. Я имею периодическую возможность наблюдать эту собаку и видела её тренинги с несколькими фигурантами. Это очень хорошая собака, несколько смещена в агрессию (как раз). Если бы у Иры была возможность дать ей хорошую базовую подготовку, то картина была бы совсем другая. Но тем не менее, собака справляется.
Знаете, я может быть и восприняла Вас как объективного критика чужих собак, если бы Вы показали видео тренинга своих собак в существующих, общепринятых нормативах. Пока те видео, которые Вы выкладывали - ни о чём.