Отправлено: 01.01.14 19:51. Заголовок: ЗЛОБА или везучая Даша !!!

Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение...
И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ???????????????????????????????
В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается...
Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти...
Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк.....................................................................................................................................................


Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы ---


2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями.
Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ..

ИИИ
3). Я счастливый в жизни человек [взломанный сайт] ...

В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы..

Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР .....

 Отправлено: 02.01.14 03:19. Заголовок: lottas пишет: Хотя,..

lottas пишет:

цитата:

Хотя, да, согласна, вместо термина "мертвая хватка", вполне можно использовать другой, который бы не ассоциировался с этими аномалиями. Мне, например, по душе больше термин "хватка с отжимом", который я и использовала изначально.

А зачем другой термин..тем более не нами он придуман...
По поводу отжима - так мёртвая хватка по другому и не прекращается - а только - механическим путём - иначе не будет считаться мёртвой, а просто крепкой...

lottas пишет:

цитата:

Но может быть пограничникам ближе охотничий термин, откуда я знаю?

А термин он - один и есть - мёртвая хватка - она и в Африке - мёртвая хватка - и совершенно без разницы на ком её проявляет собака - на лисице - на собаке - или на человеке - от этого суть не меняется---
только вот величайшие умы кинологии такие как Canis - понять этого ни как не могут -- не дано -- нет мёртвой хватки [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
lottas пишет:

цитата:

Поэтому легко перешла на их язык.

не заметил - другой язык - вроде на русском общаемся

 Отправлено: 02.01.14 03:20. Заголовок: КАСКАД пишет: Может..

КАСКАД пишет:

цитата:

Можете просто порыться в интернете - там даже таких - семь или восемь питбулей занесены в книгу рекордов Гиннесса - они там так и классифицируются - как собаки обладающие мёртвой хваткой и убивавшие всех своих соперников с одного укуса...

Шутите? [взломанный сайт] Почему не 10-12 или не 20-30?

http://dressirovka-sobak.com/porody-sobak/samye-samye-sobaki-ili-rekordy-sobak-v-knige-rekordov-ginnesa.html

 Отправлено: 02.01.14 03:21. Заголовок: lottas пишет: А есл..

lottas пишет:

цитата:

А если абстрагироваться от терминологии? Ты согласна с этим моим определением?

lottas пишет:

цитата:

Наивысшее проявление злобы для кавказца, работающего по караульной службе это - заваливание жертвы, с последующим нанесением мощных покусов с отжимом, до прекращения жертвой сопротивления.

Смотри, Люда, что ты тут написала: для кавказца, работающего по караульной службе! Ты стала описывать условия, т.е. собака на своей территории и возможно уже чему-то обучена или имеет опыт, и тут же сообщила какого плана по своим характеристикам эта собака, указав на породу. Т.е. ты уже описала вариант.

И на привязи это может быть одно поведение, без привязи другое. В начале темы я также отмечала, что надо знать условия и иметь представление о качественных характеристиках собаки, поэтому вопрос КАСКАДА и выглядел некорректным.

Можно подумать нет злобных и неуверенных в себе кавказцев? Куча видео, где они лают, как звери, пока обьект, за территорией, а при проникновении кое-как тыкаются в костюм или скрытку. Какая там хватка?)))

 Отправлено: 02.01.14 03:21. Заголовок: КАСКАД пишет: А тер..

КАСКАД пишет:

цитата:

А термин он - один и есть - мёртвая хватка - она и в Африке - мёртвая хватка - и совершенно без разницы на ком её проявляет собака - на лисице - на собаке - или на человеке - от этого суть не меняется---

[взломанный сайт] Понятно что поздняя ночь....но однако же....право не стОит....

 Отправлено: 02.01.14 03:24. Заголовок: нестер пишет: нам к..

нестер пишет:

цитата:

нам

кому - вам? "мальчику" без имени и без собак?

 Отправлено: 02.01.14 03:24. Заголовок: lottas пишет: Кто н..

lottas пишет:

цитата:

Кто не служебный? Кавказец?

Ой, Люда... у нас нет служебных кавказов, не знаю как там у вас) Я в Европе)))

 Отправлено: 02.01.14 03:29. Заголовок: КАСКАД Где источни..

КАСКАД

Где источник? Вы обещали ссылку!

Всё, у меня больше нет терпения: Вы - слабак! (((

А мне позволительно вот так Вам написать, потому что я чувственная и слабая женщина. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 03:31. Заголовок: Canis пишет: Конечн..

Canis пишет:

цитата:

Конечно, как признать поражение от женщины?))) А я бываю кровожадной!

Так я уже и рад бы проиграть - и приз какой-нибудь дать - тока пока даже зацепиться НЕМА ЗА Ш0
- может в личку подсказать [взломанный сайт]

Canis пишет:

цитата:

И потом, мы тут уже поясняли, что у собаки по определению разное отношение к зверю и к человеку

ПОЛНЫЙ БРЕД!!!
да пофиг собаке с МХ - кто перед ней - медведь, собака, гусь или человек - лишь бы попадал под формат её ИИННТТЭРРЭЭССА [взломанный сайт]
так понятно..
почитайте если найдёте - на досуге - межвидовая и т. д. и т.п. агрессии
Последний раз обратил внимание на пост Татьяны - она мои типа нечитает - я теперь тоже в игноре [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 03:33. Заголовок: Canis Не будет никак..

Canis Не будет никакого названия армейского документа и никаких ссылок ))) негоже им "профи с границы" метать тут перед нами гражданскими....мы и не работаем вовсе....а так плюшками балуемся [взломанный сайт]

Лишь единицы способны....каждую секунду....каждую минуту....каждый час своей жизни.....и бла-бла-бла ))))

 Отправлено: 02.01.14 03:33. Заголовок: КАСКАД пишет: може..

КАСКАД пишет:

цитата:

может в личку подсказать

Ещё и хамло. Тьфу...

 Отправлено: 02.01.14 03:35. Заголовок: Aper пишет: .и я по..

Aper пишет:

цитата:

.и я пожалуй тоже присоединюсь к вопрос

А назовите для начала - кто вы такой - только с указанием интернет ресурса - где можно посмотреть вас с вашими собаками - а потом поговорим.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 03:38. Заголовок: КАСКАД пишет: да по..

КАСКАД пишет:

цитата:

да пофиг собаке с МХ - кто перед ней - медведь, собака, гусь или человек - лишь бы попадал под формат её ИИННТТЭРРЭЭССА так понятно..

[взломанный сайт] Не думаю что норная такса совершит МХ хотя бы на ребёнке....не говоря уже о взрослом человеке на которого кинется только лишь больная на голову )))) вот под формат интэрэса это уже ближе к теме....

И всё-равно получается что непофиг собаке....потому как не сделавшей МХ всегда вы можете сказать что это не сфера её интэрэса....всегда есть пути отступления )))) вы сами себе противоречите.

 Отправлено: 02.01.14 03:41. Заголовок: Aper пишет: Canis Н..

Aper пишет:

цитата:

Canis Не будет никакого названия армейского документа и никаких ссылок

Андрей, он обещал! Обещание не держит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 03:42. Заголовок: КАСКАД Мой профиль..

КАСКАД

Мой профиль заполнен полностью ))))

КАСКАД пишет:

цитата:

только с указанием интернет ресурса

Извините меня сердечно ))) я не знал, что вы общаетесь только с владельцами личных интернет-ресурсов. Думаю, что ответа ждать мне не следует? )))) я же не соответствую вашим запросам? ))))

 Отправлено: 02.01.14 03:48. Заголовок: Canis пишет: А силь..

Canis пишет:

цитата:

А сильную хватку им дает ещё и соответствующий размер.

[взломанный сайт]
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
ДАВАЙ ТАТЬЯНА ЖГИ [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Canis пишет:

цитата:

сейчас у меня голова уже не варит

ТАН........ЧКА!!! ОНА У ТЕБЕ ВООБЩЕ НИ КОГДА НЕ ВАРИТ!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

блин всё молчу........... [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 03:49. Заголовок: Canis пишет: он об..

Canis пишет:

цитата:

он обещал!

Обещанного три года ждут ))) Это уже не по-европейски....это уже по нашему....отечественному ))) Привыкай Татьяна ))))

 Отправлено: 02.01.14 03:49. Заголовок: Aper пишет: Думаю, ..

Aper пишет:

цитата:

Думаю, что ответа ждать мне не следует? )))) я же не соответствую вашим запросам? ))))

Не разок отвечу - [взломанный сайт] с нестером пообщайтесь он - или - она - как и вы - человек - НИКТО...

 Отправлено: 02.01.14 03:58. Заголовок: КАСКАД пишет: с нес..

КАСКАД пишет:

цитата:

с нестером пообщайтесь он - или - она - как и вы - человек - НИКТО...

Я Андрей Перепадя простой владелец НО )))) не позволяю себе в отличие от вас вранья на профессиональном форуме. Улавливаете "профи" разницу?

Хотя я не профессионал, а всего лишь любитель [взломанный сайт]

Грош цена вашим заявлениям что ваши какие-то дипломы клюбные 100% честны и невозможно подкупить..... купить....и прочее бла-бла-бла )))) И так как вы находитесь не у себя дома )))) иногда позволю себе высказаться в ваших темах. Вы не обесудьте и сильно не серчайте.....

 Отправлено: 02.01.14 03:59. Заголовок: КАСКАД пишет: А зач..

КАСКАД пишет:

цитата:

А зачем другой термин..тем более не нами он придуман...

Этот термин придуман охотниками, и насколько я понимаю, он означает хватку (в идеале - за горло), которая парализует жертву. Но как видите, есть и другое мнение, что мертвая хватка - это рефлекторное мышечное сокращение, при котором собака сжимает челюсти и не может их разомкнуть до тех пор, пока не пройдет возбуждение. То есть, имеется ввиду, физиологический процесс, неподконтрольный самой собаке. Может быть, Вам стоит тогда объяснить свое понимание этого термина?

Canis пишет:

цитата:

Можно подумать нет злобных и неуверенных в себе кавказцев? Куча видео, где они лают, как звери, пока обьект, за территорией, а при проникновении кое-как тыкаются в костюм или скрытку. Какая там хватка?)))

Конечно, кавказцы бывают разные, как и любые собаки. Но я говорю о хороших кавказцах, которых всегда стремилась иметь, и если не могла найти их в своем городе, ехала и привозила оттуда, где они еще оставались. К сожалению, сейчас их все меньше встречается настоящих... О костюме, рукаве и съемках для видео давай не будем, это не показатель. Кавказцы работают только в реальных условиях. В постановочных - это как повезет.

Canis пишет:

цитата:

Ой, Люда... у нас нет служебных кавказов, не знаю как там у вас) Я в Европе)))

Ну вот... а у меня несколько грамот за отличную подготовку собак для реальной работы и даже премии когда-то получала солидные за охрану моими собаками важного объекта и сохранности дорогостоящего оборудования. Если бы не мой Семён, стащивший с пожарной лестницы и заваливший реального вора, тю-тю было бы это оборудование... Горжусь!

 Отправлено: 02.01.14 04:05. Заголовок: Эээ, народ... я тут ..

Эээ, народ... я тут пока отвлекалась, а потом писала, вы уже и на оскорбления перешли? Держите себя в руках!

 Отправлено: 02.01.14 04:05. Заголовок: lottas пишет: Может..

lottas пишет:

цитата:

Может быть, Вам стоит тогда объяснить свое понимание этого термина?

От человека не добиться просто названия армейского документа....требует справки с моих личных интернет ресурсов....
Вроде Таня Чернякова и с личным интернет-ресурсом...а всё равно как вошь на гребешке и Таня его тоже не устраивает....секретный видать документ и тут на форуме сгоряча сболтнул...а мы всё пытаемся выведать какие такие документы ))))

 Отправлено: 02.01.14 04:17. Заголовок: Aper пишет: От чело..

Aper пишет:

цитата:

От человека не добиться просто названия армейского документа...

Я не знаю, как там насчет армейского документа, но литературные источники КАСКАД, вроде бы, указал в своем первом сообщении:

цитата:

Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы --- 2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ.. ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек ... В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы..

Мне, если честно, лениво проверять. Но если бы я считала себя профессиональным дрессировщиком, то озаботилась бы, хотя бы ради собственного интереса.

 Отправлено: 02.01.14 04:27. Заголовок: lottas Чуть выше нес..

lottas Чуть выше несколько моих постов назад я написал что эти работы не являются армейскими документами. Просил название конкретного армейского документа.....всего 3-4 слова. Об этом же просили Таня и Вадим. неужели это так трудно )))) что для\этого надо спрашивать личный интернет ресурс )))) а узнав что его нет попрощаться ))))

КАСКАД пишет:

цитата:

очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера.

Понятно что Карацупа-легенда ПВ.....понятно что Смолин хороший следопыт и написал книгу и даже приезжал к ним в часть может быть и участвовал на сдаче топикстартером экзаменов в 64 летнем возрасте....сомневаюсь что он на сдаче передал все свои секреты )))) Но причислять к легендам своего инструктора Смелого....

Понятно что ностальгия по СССР у топикстартера сквозит в каждом посте.....

КАСКАД пишет:

цитата:

Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР .....

Но однако надо же отвечать за свои слова ))))

КАСКАД пишет:

цитата:

там даже таких - семь или восемь питбулей занесены в книгу рекордов Гиннесса - они там так и классифицируются - как собаки обладающие мёртвой хваткой и убивавшие всех своих соперников с одного укуса...

Вот например за этот бред выше ))))

PS. А общаться только с владельцами личных интернет-ресурсов....это вообще верх глупости....с таким успехом ТС скоро будет тихо сам с собою....

 Отправлено: 02.01.14 05:33. Заголовок: Aper пишет: это воо..

Aper пишет:

цитата:

это вообще верх глупости

Aper пишет:

цитата:

Но однако надо же отвечать за свои слова

Aper пишет:

цитата:

Вот например за этот бред выше

Aper пишет:

цитата:

Чуть выше несколько моих постов назад я написал что эти работы не являются армейскими документами. Просил название конкретного армейского документа.

Aper пишет:

цитата:

.всего 3-4 слова.

НЕ ВОПРОС !!!!
Ну чтож мистер балаболка - давайте посмотрим кто из нас в состоянии держать слово. И может быть вас этот случай научит - как общаться с незнакомыми людьми. Я сразу перейду к делу. Я предлагаю вам приехать в Запорожье чтобы лично убедиться в моей правоте --- по приезду
я предоставлю вам оба научных издания - которые я указал в начале темы - также я вам покажу рукописи Н.Ф.Карацупы - даже можете сделать экспертизу - и методическое пособие для инструкторов службы собак пограничных войск, год выпуска 1967 - в котором чёрным по белому(ну очень старому листу) - будут написаны слова - "Высшим проявлением злобы является мёртвая хватка" с последующими комментариями данного вопроса. Если вы - после предоставления мною всех перечисленных изданий и рукописи - уличите меня во лжи - то я полностью оплачу вам все расходы - транспортные, проживание, питание ну и всё что вы там ещё придумаете - кроме прочего я вам выплачу неустойку в сумме - 25000 долларов сша - за то - что отвлёк вас от ваших дел..... Но если я окажусь прав - то мы сделаем видео - на котором вы скажите - что вы пи...дабол - и это видео выложим на ютюбе..
Ну как - идёт??? жду ответа и даты приезда!

 Отправлено: 02.01.14 08:48. Заголовок: Canis пишет: Господ..

Canis пишет:

цитата:

Господи, какая чушь!!!! У меня слов нет. Все специалисты сейчас прекрасно понимают, что толкает собаку мертво удерживать хватку!

Таня! Да это все понимают! Дело ж не в том, чтобы ПРАВИЛЬНО ответить на вопрос, а чтобы ответить как думает Каскад. Давно уже было понятно как мало у него знаний. И ничего он не купил аудиторию. Как всегда считали, так и будут люди считать. Я лично только порадуюсь за Людмилу и Дашу [взломанный сайт] Поздравляю!
Почему бы не заработать денег, если предлагают. И правильно сделали [взломанный сайт]
Каскад уже на меня перебросился и на мою собаку [взломанный сайт] Таня, держись! Новый Год! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 08:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не, народ, ну - мертвая хватка, уж точно не может быть характеристикой высшего проявления злобы!!! Что-то тут перемудрили уже.

а ты что думал, что надо отвечать правильно? [взломанный сайт]
romanenko пишет:

цитата:

Ну что же, это - Ваше мнение по ролику с очередного тренинга Бранки.

Света, не объясняй ему ничего. Пусть пишет, чем больше ерунды он напишет, тем более укрепится вывод о его "знаниях" у людей [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 09:07. Заголовок: В книге рекордов Ге..

В книге рекордов Генеса по определению, не может оказаться собак убивавших себе подобных, потому как данные действия давно вне закона в тех странах, которые являются её правообладателем.

Как иногда питам удается убить одной хваткой, мне доводилось видеть и в живую. И это была не мертвая хватка, а удачная. Она не являлась продолжительной, такой необходимости не было. Ровно так же, удачную хватку держали и КО, и НО, и точно так же придушивали собак. Но опять же, это не было мертвой хваткой.

Так же, Людмила Николаевна ошибается, называя манеру работы КО, какой-то особенной. Она точно такая же, как и других собак. И самые уверенные в себе собаки, точно так же, работают одним хватом. меняют место хвата тогда, когда сам хват перестает быть эффективным. Все их поведение, ни чем не отличается от поведения других собак. И их "думанье" в реальной работе, как и на костюме, обусловлено ровно теми же причинами - не уверенность в своих действиях, силах. Это нормально. Те, которые были чрезмерно в себе уверены, просто истреблялись теми же чабанами, потому, как такие собаки не были пригодны к той самой реальной работе. Они же должны были охранять скот, а не охотится на людей или волков. То есть, поднимать много шума, при этом не уходя от отары. Потому, и свойственно им злобно с определенной долей трусости поведение, в массе своей. Многими мифами обложили реальную работу КО. Но мифы эти не от пастухов Кавказа идут, а от продвижения данного товара в центральной России.
К примеру, вязкий смелый по волку КО, долго жить не может. Даже потомства оставить не успеет. Волк сильней его, и стая волков с удовольствием им пообедают, если удастся ей увлечь его в погоню за собой, подальше от настоящего охранника стада - пастуха. Да и один на один, матерый волк сильней КО, и великолепно умеет убивать.
Так же и с людьми. Задача КО стараться отогнать человека от отары, а не атаковать. Там ведь люди ходят, и тех собак, которым доставало смелости кусать людей, их просто убивали. Держать собаку, которая готова именно драться с человеком, это роскошь требует от владельцев возможности создать условия для её проживания, где прохожий не может свободно встретится с собакой, что в условиях пастьбы не реально.
Вот, совершенно типичное поведение для САО и КО
http://www.youtube.com/watch?v=ber_zeoqmng

 Отправлено: 02.01.14 09:32. Заголовок: //а ты что думал, чт..

//а ты что думал, что надо отвечать правильно?//

Ну, я, естественно, думал, что отвечать надо правильно. То есть, из учебников войсковых. Ведь в них действительно все правильно написано, и хоть все развивается и движется, но ничего из них не является на сегодня устаревшим.
Но дело в том, что в учебниках этого встретить не удается мне. И никогда не встречал и не слышал о таковом.

Что, касается каких личных записей того же Карацупы, то они ни каким образом не могут трактоваться на уровне учебника. Это всего лишь личные записи частного лица.
Я уже говорил, что мне довелось пообщаться с Карацупой. Ну, обычный добросовестный мужик, не более того. Не ученый он ни разу, глубоко в теорию не лез. Изъяснялся обычными терминами, очень просто. То есть, его ни как нельзя сравнить допустим, с той профессурой, у которой я слушал лекции в университете.
Кстати, если хотите, можете зайти к Голубеву на форум, там не так давно выкладывали записи разговоров записанных на диктофон, ВВшника, у которого тоже куча задержаний, да опыт подготовки волка еще. То же, честный мужик, добросовестно работавший. Будете иметь понятие, что из себя представлял и Карацупа.

 Отправлено: 02.01.14 10:01. Заголовок: http://s19.rimg.inf..

[взломанный сайт] фух! Еле вас дочитала. Вот вам по ночам не спится то [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Что, касается каких личных записей того же Карацупы, то они ни каким образом не могут трактоваться на уровне учебника. Это всего лишь личные записи частного лица. Я уже говорил, что мне довелось пообщаться с Карацупой. Ну, обычный добросовестный мужик, не более того. Не ученый он ни разу, глубоко в теорию не лез. Изъяснялся обычными терминами, очень просто. То есть, его ни как нельзя сравнить допустим, с той профессурой, у которой я слушал лекции в университете.

да я охотно верю в это. Я и сама так всегда думала. Вряд ли Карацупа имел какое то кинологическое или другое образование, он был практик, возможно, что-то делал интуитивно, а в объяснения он не вдавался. Даже если и вдавался, то скорее всего его объяснения не были научными, а на уровне простого языка, как он сам понимал. Не факт, что терминологию применял верную. А трактовать его слова сейчас можно по разному, никто теперь не узнает что он имел ввиду.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Так же, Людмила Николаевна ошибается, называя манеру работы КО, какой-то особенной. Она точно такая же, как и других собак. И самые уверенные в себе собаки, точно так же, работают одним хватом. меняют место хвата тогда, когда сам хват перестает быть эффективным. Все их поведение, ни чем не отличается от поведения других собак. И их "думанье" в реальной работе, как и на костюме, обусловлено ровно теми же причинами - не уверенность в своих действиях, силах.

а я тебе давно об этом говорила, но ты спорил со мной и доказывал обратное. С данным постом согласна полностью. Именно так и есть [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 10:05. Заголовок: КАСКАД пишет: я вам..

КАСКАД пишет:

цитата:

я вам покажу рукописи Н.Ф.Карацупы - даже можете сделать экспертизу - и методическое пособие для инструкторов службы соба

Ну пипец!!!! А что Карацупа Маркс Энгельс и Ленин в одном стакане?

 Отправлено: 02.01.14 10:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, я, естественно, думал, что отвечать надо правильно.

по постам Каскада сразу было понятно, что у него в голове полная каша. И что и как он понимает под каким названием можно только угадывать пальцем в небо.
lottas пишет:

цитата:

Но как видите, есть и другое мнение, что мертвая хватка - это рефлекторное мышечное сокращение, при котором собака сжимает челюсти и не может их разомкнуть до тех пор, пока не пройдет возбуждение. То есть, имеется ввиду, физиологический процесс, неподконтрольный самой собаке. Может быть, Вам стоит тогда объяснить свое понимание этого термина?

я только этот термин и знаю и знала всегда. Еще мертвую хватку называют бульдожьей. Потому, что в связи со строением челюстей и их особенностью у этой породы, невозможно сразу быстро ослабить или отпустить жертву. Это не зависит от психики в данном случае, а зависит от строения морды бульдога, боксера. И к злобе и ее высшему проявлению тоже никакого отношения. Про термин у охотников слышу 1й раз, вернее про его толкование. [взломанный сайт] Слышать то я слышала, но не думала, что они имеют ввиду злобу [взломанный сайт] Обязательно спрошу при случае, у нас в Орле есть много охотников и среди моих знакомых тоже. Злобой к зверю, они называли вязкость, желание бороться до конца, что вобщем то в нашем понимании инстинкт добычи. Про хватку уточню. Еще частенько мертвой называют просто крепкую, сильную хватку без поджевов, но ясно, что это не в натуральном смысле она мертвая.

 Отправлено: 02.01.14 10:27. Заголовок: У меня давно был пес..

У меня давно был пес с реально мертвой хваткой! В дрескаче под него вообще не хотели ходить! А по жизни бздун конченный как только чувствовал угрозу шкурке сразу сваливал!

 Отправлено: 02.01.14 10:42. Заголовок: //а я тебе давно об ..

//а я тебе давно об этом говорила, но ты спорил со мной и доказывал обратное.//

Что именно я говорил ОБРАТНОЕ? Ровно то, что здесь написал, я и говорил! Лучшие КО берут по месту, и держат хватку. Точно так же, как и другие собаки прошибают преграды, и до этой хватки добираются. Меняют место захвата, если оно предыдущее не эффективно. И скажу, что мне очень сейчас жалко, что я в свое время не стал разводить линию на суке аборигенке, с которой бы можно было работать и сегодняшнее ИПО. Мелковата была собака по размеру для КО и САО. Но обладала великолепной игровой мотивацией, и как пушка работала лобовые по любому снаряжению, ни чем ни грамм в этом не уступая хорошим НО и мали.

 Отправлено: 02.01.14 10:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что именно я говорил ОБРАТНОЕ?

я про неуверенность. Я тебе говорила, что типичное поведение КО от неуверенности.
Снеговской В. пишет:

цитата:

И их "думанье" в реальной работе, как и на костюме, обусловлено ровно теми же причинами - не уверенность в своих действиях, силах. Это нормально.

вот примерно об этом. И я тоже считаю это нормально, иначе они бы не показывали такого поведения, которое необходимо по породе. Но оно обусловлено неуверенностью в своих силах. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 11:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как иногда питам удается убить одной хваткой, мне доводилось видеть и в живую. И это была не мертвая хватка, а удачная. Она не являлась продолжительной, такой необходимости не было. Ровно так же, удачную хватку держали и КО, и НО, и точно так же придушивали собак. Но опять же, это не было мертвой хваткой.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 11:10. Заголовок: Бурый пишет: У меня..

Бурый пишет:

цитата:

У меня давно был пес с реально мертвой хваткой! В дрескаче под него вообще не хотели ходить! А по жизни бздун конченный как только чувствовал угрозу шкурке сразу сваливал!

это очень часто бывает. Собаке страшно отпускать жертву и она держит до последнего. В ИПО такие зависания тоже бывают от неуверенности. ДО хватки такую собаку можно прогнать, а если схватила, то уже трудно заставить отпустить.

 Отправлено: 02.01.14 11:14. Заголовок: Iii пишет: а если ..

Iii пишет:

цитата:

а если схватила, то уже трудно заставить отпустить.

А если отпустила, то тоже быстрей бы к маме [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 12:43. Заголовок: lottas пишет: Конеч..

lottas пишет:

цитата:

Конечно, кавказцы бывают разные, как и любые собаки.

Люда, дорогая, я же тут не пыталась обсуждать качество собак этой породы! Мы в этой теме обсуждаем некорректность вопроса КАСКАД. И ты сама много раз уже это подтвердила своими высказываниями. Ты же соглашаешься, что кавказци разные, один может злиться и укусить, другой может злиться и порвать, третий злиться и вообще не сделать хватку, всё зависит от условий и качества характера. При чём каждая собака для себя самой может находиться в наивысшем проявлении своей злобы. Так или не так?

lottas пишет:

цитата:

Ну вот... а у меня несколько грамот за отличную подготовку собак для реальной работы

Ну так и здорово! [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.01.14 12:43. Заголовок: http://www.youtube.c..

а это-типичное поведение кавказов? интересно,хват в ногу-научение или сами так работают? (по мне,так кавказцы хорошие собаки,но не для новичков и тех,кто самоутверждается за счёт такой собаки)

 Отправлено: 02.01.14 12:45. Заголовок: Iii посмотрел видео ..

Iii посмотрел видео с вашей собакой по защите. Первое начинает лает не добегая до укрытие, это уже говорит о ее не уверенности в себе. Второе собака работает не уверено, даже можно сказать на грани своих способностей,и о слабой нервушке, и я даю вам гарантию, что если на вашу собаку оказать чуть чуть больше давления она сломается, и бросит работать. Ну и третье у собаки напрочь отсутствует инстинкт добычи, только ее отдали рукав тут же она его бросила. Так что как то так. Без обид.