Пост N: 348
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 01.01.14 19:51. Заголовок: ЗЛОБА или везучая Даша !!!
Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк.....................................................................................................................................................
Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы ---
2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ..
ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек [взломанный сайт] ...
В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы..
Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР .....
Пост N: 15477
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 02.01.14 19:51. Заголовок: Хикс пишет: У нас д..
Хикс пишет:
цитата:
У нас дома фотка Карацупы сохранилась. дедушка моего мужа вместе с ним служил. делюсь.(наверное ее надо куда нибудь в другую тему повесить. тут затеряется.)
Пост N: 8865
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 02.01.14 20:04. Заголовок: Даша N пишет: Так в..
Даша N пишет:
цитата:
Так ваши белорусские ИПОшники в призах:
И главное неслужебник и добрейшей души собака -- стафф [взломанный сайт] Ну а наш ротвейлер крут, конечно же, тоже [взломанный сайт] А!!! Нет!!! Ротвейлера Настя не привезла! А то бы Крашка там всех порвала [взломанный сайт]
Пост N: 5875
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 02.01.14 20:08. Заголовок: //Думаю, что это все..
//Думаю, что это все знают, кто всерьез интересуется историей и генеалогией породы. У меня было много материала, скопированного с архивов "Красной Звезды", но даже не в нем дело. Понятно, что также, как и в истории с московскими догами, попавшими в разведение немецкой овчарки, истинные концы найти очень трудно. Но при скрупулезной работе можно было пойти от обратного - выщепить то, что не вызывает сомнений в чистопородности. Именно этим я когда-то и занималась. //
Ничего не может НЕ вызывать сомнения. Борцов за чистоту пород везде хватает. Но разумные прекрасно понимают, что ВЕРИТЬ в то, что мне досталась особь чистой крови, это простая наивность. Особенно любителям КОСТИСТЫХ собак! :-))))
//Ну да, лучше конечно подмешивать своих, местного разлива. Таких у нас в свое время тоже хватало, на кого только не были похожи! // Ну, своих то они как облупленных знали. Сами потомственные чабаны, и по этому перегону их предки отары гоняли сотни лет с этими же собаками непрерывными династиями. Это сейчас будет сложно найти азиата, в котором нет кровей Казбегских короткошерстных КО. Ибо собаки у них были высшего великолепными. Там не только от волков надо было отгавкиваться, а в большей степени от медведей. Потому и тип у них собак очень крепких и подвижных.
Пост N: 5876
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 02.01.14 20:21. Заголовок: //Снеговской В. Всё..
//Снеговской В. Всё, я дала себе слово! Не провоцируйте, больше не выйдет.//
Я Вас не провоцирую! Я пытаюсь Вам дать наводки на вопросы, задумавшись над которыми, Вы сможете понять, что все эти его статьи, ну, полная .... РЕКЛАМА и пропаганда, и ни на йоту не более того!! Относится к ним, как к серьезному профессиональному мнению, это надо уж совсем себя не уважать, а быть просто "верующим" в этого автора. Ну, как может писать автор, о том, что это такая не покорная и своевольная порода, которая никогда не отдает некоторые ресурсы, такие как пища и т.д, и при этом в разделе видео иметь памяти своей самой выдающейся собаки Варлая, подборку с "продвинутым" послушание, с собакой живущей в квартире, по которой ползает ребенок и т.п.? Тут уж надо определиться, или собака не оспаривает ресурсы, и тогда можно с ней жить в квартире, и она подчиняема, и тогда можно её выдрессировать ходить без поводка с завязанными глазами по команде "рядом" на оживленной площадке с людьми и собаками, оставлять на выдержку и т.п. от личных СПОСОБНОСТЕЙ дрессировщика. Или же это своенравное не зависимо животное, которое должно жить на воле.
Пост N: 2689
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 02.01.14 20:53. Заголовок: КАСКАД пишет: И так..
КАСКАД пишет:
цитата:
И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение
Судя по тому, какие источники Вы берете за теоретико-методологическую основу, ответ на Ваш вопрос надо искать у Крушинского (соискателям денежных премий от КАСКАДа - штудируйте интернет по указанным источникам, в частности «Исследование по феногенетике признаков поведения у собак» [взломанный сайт] ) А судя по тому, как Вы,КАСКАД, ведете дискуссию- ни чье "мнение и видение" Вас не интересует.
Пост N: 15479
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 02.01.14 21:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
а быть просто "верующим" в этого автора.
Мне не надо во что-то верить или не верить. К пониманию настоящей кавказской овчарки я пришла задолго до того, как впервые услышала имя Высоцкого, благодаря своей многолетней практике и жизни рядом с этими замечательными собаками. А с тех пор, как познакомилась с трудами Высоцкого (кстати, всего несколько лет назад), просто, констатировала как факт, что наше видение породы полностью совпадает. Но его практический опыт несоизмеримо больше моего, и сайт очень информативный, поэтому мне проще дать ссылку для тех, кому это интересно, чем биться головой о стену в подобных дискуссиях. Каждому, как говорится, своё...
Пост N: 5877
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 02.01.14 22:15. Заголовок: lottas Ну, я не знаю..
lottas Ну, я не знаю, как можно ссылаться на эти статьи. Я в них нахожу не только откровенно противоречия самому себе же, но просто полную ерунду, как то же пример, связанный с наличием добычного поведения и овцами. Да и вообще, судя по его высказываниям, полное отсутствие у автора знаний касательно самого механизма формирования навыка у КО по охране овец. КО вообще-то выращивают с овцами, для того, чтобы он их охранял. Потому и привязанность у него к отаре большая. Щенки резвятся и играют с ними, но во время. если игры их чрезмерны, получают от пастуха по башке за это. Взрослые КО, выращенные вне отары, дерут овец только в путь. Как можно называть САО и КО уникальными? Когда они ровно такие же, как и собаки Турции, Ирана, Сербии, Болгарии, Испании и аналогичных приотарных собак мира? Как можно говорить, о том, что это травильные собаки, когда потомки тех травильных собак античности, на сегодня это доги и мастифы, которые как раз те необходимые для травли человека характеристики сохраняют в каком-то объеме, а несколько десятков лет назад, сохраняли в достаточно первозданном? Там, что не высказывание, то через один - перл ... Но все очень "красиво" ложится в рекламный буклет!!!! На большее, тот труд ну, ни как не тянет.
Вот уж и нет. Просто если вы заметили, то данная тема превратилась в какие-то разборки. А если происходит ругня - то во в ней виноваты - все участники таковой. Поэтому трудно было услышать - чисто профессиональное мнение - так как все высказывания были с уклоном - а я умнее чем ты --- каюсь и я в этом не исключение. [взломанный сайт] Оксана Адамовна пишет:
цитата:
штудируйте интернет по указанным источникам, в частности «Исследование по феногенетике признаков поведения у собак»
ну да - какую-то пользу эта работа даст - даже тот факт - что основные собаки принимавшие участие в исследовании были немецкие овчарки или гибриды от них, но не в этой работе надо искать ответ
Пост N: 2696
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 02.01.14 23:10. Заголовок: КАСКАД пишет: но н..
КАСКАД пишет:
цитата:
но не в этой работе надо искать ответ
в этой есть ответ КАСКАДОрбели, Крушинский, Павлов, Анохин.... это конечно наше все. НО!!! прошло много лет и их теории дополнены исследованиями, они получили дальнейшее развитие. На сегодня существует множество точек зрения на одни и те же процессы, причем эти позиции "жизненны" и не категорично конкурируют между собой. Я не вижу в физиологии жесткой концепции (и слава Богу) Думаю в кинологии так же. И тем интересней мнение таких практиков как Канис, Лоттас, Снеговского, Даши Н, Вас...
Пост N: 4094
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 02.01.14 23:20. Заголовок: КАСКАД пишет: Всё д..
КАСКАД пишет:
цитата:
Всё дадим - только приезжайте
Что-то последние мессаги в личке не навевают оптимизма....
Походу вам нужна моя морда лица в вашу видеокамеру и чтобы я покаялся в течении нескольких минут о том какой я нехороший дядька? Ради этого я поеду в Запорожье? [взломанный сайт]
Рукав дадите? Ни разу не держал ))) И с размещением помочь сможете? Во второй половине января буду.
Aper пишет:
цитата:
Походу вам нужна моя морда лица в вашу видеокамеру и чтобы я покаялся в течении нескольких минут о том какой я нехороший дядька? Ради этого я поеду в Запорожье?
А деньги американские тебе ещё обещали! Или по ходу ты (мягко говоря) передумал ехать?
прошло много лет и их теории дополнены исследованиями, они получили дальнейшее развитие. На сегодня существует множество точек зрения на одни и те же процессы
Я бы сказала, что никто из современных авторов по этологии никогда не отменял исследований и выводов Павлова и Крушинского, более того, постоянно на них ссылаются. В тех же семинарах по ИПО лучшие тренера мира ссылаются на работы и эксперименты Павлова, Скиннера, Торндайка и описывают как на этих примерах проводить обучение собаки. Просто терминология учебников 1954 года несколько устарела, поэтому может быть не понята современными практиками, но основная концепция не думаю, что отличается. Просто то, что раньше называли "злобой" теперь называют возможно "активной агрессией" , потому что термин "злоба" описывает чисто человеческое чувство, а человеческие чувства (любовь, стыд, скромность и т.д.) не присущи животным с точки зрения этологии, поэтому заменили научным термином.
Пост N: 2698
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 03.01.14 00:33. Заголовок: Даша N пишет: Прост..
Даша N пишет:
цитата:
Просто то, что раньше называли "злобой" теперь называют возможно "активной агрессией" , потому что термин "злоба" описывает чисто человеческое чувство, а человеческие чувства (любовь, стыд, скромность и т.д.) не присущи животным с точки зрения этологии, поэтому заменили научным термином.
Даша N Раз уж Вы, Дашенька, ссылаетесь на "нафталиновые труды 70-х годов"(в хорошем смысле)....: "нападение без злобы этологами не обзывается агрессией"... все к той же теории агрессии Лоренца
Пост N: 8116
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.01.14 00:36. Заголовок: porto259 пишет: у и..
porto259 пишет:
цитата:
у ипошников спортсменов зачастую опыта больше они матаются по миру и собак видят современные методики и также сотрудничают с органами .
В 2003 году чемпионом WUSV стал финский пограничник со своей служебной собакой. В чемпионате он участвовал с этой собакой трижды и занимал высокие места. Финские полицейские и пограничники регулярно выступают со своими рабочими собаками в национальных и международных чемпионатах по IPO и это никак не мешает их службе.
Пост N: 2446
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 03.01.14 00:37. Заголовок: Даша N пишет: В те..
Даша N пишет:
цитата:
В тех же семинарах по ИПО лучшие тренера мира ссылаются на работы и эксперименты Павлова, Скиннера, Торндайка и описывают как на этих примерах проводить обучение собаки.
[взломанный сайт] Тот же Барт Биллон досконально изучивший применение секундного промежутка на связь и разделение очень убедительно рекомендовал не полениться и построить базовый фундамент подготовки собаки по послушанию с применением лакомства в его видении и своими глазами увидеть результат. По себе скажу-изучил технику и другого себе уже не представляю. Опыт перенимал у Юрия Левицкого(отдал ПВ 10 лет, сейчас ведущий специалист по ИПО). Хельмут Райзер предложил рассмотреть подготовку собак по защите как совокупность поведенческих факторов-свободное состояние, агрессия, добыча, послушание и их интерпретация в разном чередовании. Кому это интересно-практикует, учится, дерзает и связывает не только со спортом. Есть большое количество специалистов, так сказать-передовиков. И живут они за пределами славянских государств. У них есть чему поучиться тоже. Народ, ну почему современное все так плохо? [взломанный сайт] А вот ЗКС, ОКД, следовая подготовка тогдашняя=это круто, а теперешнее-это спорт и ШОУ? [взломанный сайт] Я-то в ДОСААФЕ с 1978 года. Поразмышлять хотелось бы...
"нападение без злобы этологами не обзывается агрессией"... все к той же теории агрессии Лоренца
Агрессии очень много видов. Инструментальная агрессия или агрессия замещения вряд ли включает злобу к обьекту агрессии, как таковому, ведь целью является вторичный обьект. Агрессиия на фрустрации вооще ни что иное, как злоба от безисходности. И т.д. Точно также как разделяют активную (наступательную) агрессию, и реактивную (защитную, оборонную). Проявления собакой - одинаковое, а движущие мотивы -разные.
Пост N: 2699
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 03.01.14 00:58. Заголовок: Даша N пишет: Агрес..
Даша N пишет:
цитата:
Агрессии очень много видов Инструментальная агрессия или агрессия замещения вряд ли включает злобу к обьекту агрессии, как таковому, ведь целью является вторичный обьект. Агрессиия на фрустрации вооще ни что иное, как злоба от безисходности. И т.д. Точно также как разделяют активную (наступательную) агрессию, и реактивную (защитную, оборонную). Проявления собакой - одинаковое, а движущие мотивы -разные.
Вот видите: не происходит замены понятий по типу
цитата:
Просто то, что раньше называли "злобой" теперь называют возможно "активной агрессией" , потому что термин "злоба" описывает чисто человеческое чувство, а человеческие чувства (любовь, стыд, скромность и т.д.) не присущи животным
понятия расширяются, в дальнейшем классифицируются. И это ни коем образом не связано с тем, что "злоба"- "чисто человеческое чувство", а у животных только агрессия
Недавно британскими учеными были проведены исследования, которые позволили ещё на один шаг приблизиться к разгадке тайны, почему собаки не любят кошек. Было установлено, что коты выделяют особые ферменты, которые отрицательно влияют на собак, при этом вызывается агрессия и возбуждение....
Так вот уважаемые пользователи этого сайта - рассказываю вам страшную тайну - злоба присуща не всем собакам - а только тем - которые способны чувствовать некий фермент - выделяемый человеком и побуждающий собаку - его - ентого человека - убивать
Тема - Закрыта - все могут идти спать [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 2448
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 03.01.14 01:16. Заголовок: КАСКАД пишет: его -..
КАСКАД пишет:
цитата:
его - ентого человека - убивать
Все, надо искать фигурантов с ферментом для того, чтобы собакам их хотелось убивать. Нормально. Логическое завершение. А вообще для подготовки собак по защите нужно искать людей, решивших свести счеты с жизнью. Договорились до бронепоезда. Исследования проведены-осталось применить в жизнь. Андрей Сахно, ты ферменты такие выделяешь? [взломанный сайт] Шучу, без обид [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 8118
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.01.14 01:17. Заголовок: Даша N пишет: Агрес..
Даша N пишет:
цитата:
Агрессии очень много видов. Инструментальная агрессия или агрессия замещения вряд ли включает злобу к обьекту агрессии, как таковому, ведь целью является вторичный обьект. Агрессиия на фрустрации вооще ни что иное, как злоба от безисходности. И т.д. Точно также как разделяют активную (наступательную) агрессию, и реактивную (защитную, оборонную). Проявления собакой - одинаковое, а движущие мотивы -разные.
Недавно британскими учеными были проведены исследования, которые позволили ещё на один шаг приблизиться к разгадке тайны, почему собаки не любят кошек. Было установлено, что коты выделяют особые ферменты, которые отрицательно влияют на собак, при этом вызывается агрессия и возбуждение....
Интересно тогда, почему у меня несколько собак мирно жили с котом много лет, хотя вначале приняли его в штыки, как и соседских котов. Ферменты у Рыжика кончились, а свежих не подвезли?
Пост N: 2700
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 03.01.14 01:23. Заголовок: КАСКАД пишет: Так в..
КАСКАД пишет:
цитата:
Так вот уважаемые пользователи этого сайта - рассказываю вам страшную тайну - злоба присуща не всем собакам - а только тем - которые способны чувствовать некий фермент - выделяемый человеком и побуждающий собаку - его - ентого человека - убивать
Ваши выводы, по истине, впечатляют...Однако, не торопитесь! в основе всего естественно биохимия, но!!!! поведенческие реакции определяются множеством факторов. Если бы все было так просто.... [взломанный сайт]
Отправлено: 03.01.14 01:24. Заголовок: konovalov Я читала ..
konovalov Я читала работу, которая обьясняет поведение собак , которое меняется в зависимости от того, боится ее человек или нет. да и в быту думаю все наблюдали, что когда человек без снаряжения и боится собаки, то собака становится смелее против него. Это также влияет на работу собаки по запаху , в т.ч. при выборке. А название этому веществу - "адреналин" и повышенное потоотделение связанное с выбросом в кровь человека адреналина. Именно поэтому собаке сложнее работать против человека, который в снаряжении, опытен и не боится собак, показывая это своим поведением и ... запахом, чем травить описавшегося от страха, не защищенного человека. Так что тут Каскад прав, только не прав в том, что одни собаки адреналин чувствуют, а другие нет. Чувствуют его все собаки, т.к. нос у них у всех суперский. Если даже раковые опухоли уже обучают собак определять по запаху человека. Реагировать могут по разному. Смелой собаки для противостояния человеку не нужна "подпитка" его страхом, т.е. адреналином, а вот не очень смелой весьма поможет усилить "злобу".
Пост N: 2451
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 03.01.14 01:38. Заголовок: Ребята, всем СПОКОЙН..
Ребята, всем СПОКОЙНОЙ НОЧИ! Вообще все это очень интересно. Молодец КАСКАД. Дал нам подстежку. Общаемся, думаем, делаем выводы. Главное-опыт в общении-порой штука незаменимая! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 2701
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 03.01.14 01:54. Заголовок: Действительно еще ле..
Действительно, еще лет 15 назад были публикации о том, что реакция собак зависит от воспринимаемой информации через рецепторы обоняния. Причем воспринимают они просто невероятный спектр наших ферментов: от микро доз деривата бензола при онкозаболеваниях до адреналина при страхе. Но КАСКАД представьте себе собаку с хорошим чутьем"некого фермента" и слабой НС, или выросшей в условиях депривации.... Так вот вопрос: каков вклад этой самой "способности чувствовать некий фермент" в поведение??? [взломанный сайт]
Оксана Адамовна Ну, какой же "ответ" в работе Крушинского? Там говорится об активно-оборонительной реакции, и в качестве синонима используется слово злоба. То есть, как и во всех учебниках, все построено совершенно логично, и не вызывает ни каких вопросов. Статья, кстати, очень интересная. К примеру из неё можно подчерпнуть, что и во время проведения данного исследования, порода НО была выбрана не с проста, а потому, что в нем много трусливых животных. Опять же, интересны и сами выводы, полученные в результате проведенной работы. То есть, проявления пассивно-оборонительной реакции мы можем видеть у собак обладающих достаточной возбудимостью. Что сильно контрастирует с частным мнением, что спокойные собаки являются более смелыми (тут, я бы задумался над термином надежные). Из статьи получается, что спокойные собаки являются менее изученными по части их мужества.
Пост N: 2703
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 03.01.14 13:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Там говорится об активно-оборонительной реакции, и в качестве синонима используется слово злоба. То есть, как и во всех учебниках, все построено совершенно логично, и не вызывает ни каких вопросов.
Исследуемый Крушинским признак "активно-оборонительная реакция" и "злоба"- это одно и тоже? Рассматривается наследование признаков а рамках менделевской генетики, в то время как поведенческие характеристики наследуются по мультифакторным моделям, где много генов и много факторов среды взаимодействуют между собой и оказывают влияние на эти самые поведенческие характеристики. Сам Крушинский в своей статье обращает внимание на то, что: "отсутствие точной объективной методики и разные условия содержания не позволяют сделать вывод с полной категоричностью" "Настоящая работа является начальной в разрешении сложного вопроса о наследственном осуществлении признаков поведения." Все-таки это статья 38-го года.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Даша N Раз уж Вы, Дашенька, ссылаетесь на "нафталиновые труды 70-х годов"(в хорошем смысле)....: "нападение без злобы этологами не обзывается агрессией"... все к той же теории агрессии Лоренца
И т.д. Точно также как разделяют активную (наступательную) агрессию, и реактивную (защитную, оборонную). Проявления собакой - одинаковое, а движущие мотивы -разные. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума