Пост N: 348
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 01.01.14 19:51. Заголовок: ЗЛОБА или везучая Даша !!!
Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк.....................................................................................................................................................
Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы ---
2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ..
ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек [взломанный сайт] ...
В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы..
Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР .....
Пост N: 15484
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 03.01.14 20:09. Заголовок: Пока могу сказать то..
Пока могу сказать только одно: КАСКАД держит слово - мой приз уже у меня на карточке. Я не уверена, что я его заслужила своими знаниями, но человек сам так решил, сам написал, чтобы узнать номер карты, сам перечислил... Ну что я могу поделать, кроме того, что сказать спасибо.
Эль, спасибо но ты смотри, поаккуратней... а то сейчас тут со мной за компанию попадешь под раздачу "виртуальных призов" от наших дрессировщиков. [взломанный сайт] Надо, наверное, озадачиться и поискать всё, что пишут о мертвой хватке, применительно к немецкой овчарке, чтобы хоть как-то соответствовать.
Пост N: 5884
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 03.01.14 20:42. Заголовок: // а то сейчас тут с..
// а то сейчас тут со мной за компанию попадешь под раздачу "виртуальных призов" от наших дрессировщиков.// Ну, с чего бы это? Ответ, сам по себе, конечно, не верен, но ни кто не оспаривает право автора конкурса, проводить его в том виде, который для себя он считает нужным, правильным и т.п. Посему, я могу только просто поздравить победителей, угадавших правильные слова! ... :-))))
но ты смотри, поаккуратней... а то сейчас тут со мной за компанию попадешь под раздачу "виртуальных призов" от наших дрессировщиков.
об этом можно спорить бесконечно,что каким словом называется (что тут и происходит). Дело то в другом.Человек который объявил конкурс оказался честным и если сказал- то выполнил свои обещания. И вот даже Даша это подтверждает. [взломанный сайт] Мне такие люди импонируют [взломанный сайт]
Пост N: 16145
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 03.01.14 23:28. Заголовок: Даша N пишет: , что..
Даша N пишет:
цитата:
, что когда человек без снаряжения и боится собаки, то собака становится смелее против него. Это также влияет на работу собаки по запаху , в т.ч. при выборке. А название этому веществу - "адреналин" и повышенное потоотделение связанное с выбросом в кровь человека адреналина.
Пост N: 2453
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 04.01.14 01:06. Заголовок: Мальцева пишет: об ..
Мальцева пишет:
цитата:
об этом можно спорить бесконечно,что каким словом называется (что тут и происходит)
[взломанный сайт] В ДЕСЯТКУ!
Даша N пишет:
цитата:
Ну если еще вдобавок к повышенному пототделению еще и уписацца, то тут уже собака сразу все поймет.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] А если еще и расстройство желудка в сей момент был-тады ваще капец. Пошел пописять-увидел мишку, заодно и обкакался.
Отправлено: 04.01.14 06:51. Заголовок: "но горная заста..
"но горная застава г.Хуст+с.Яблуновка, на которой я служил 1988-1990г.г., инструктором СС - за указанный период задержала более полусотни нарушителей государственной границы - вот это был СЕМИНАР!" прям тихая застава какая то если учитовать что половина местных и грибников. девять месяцев учебки 15 месяцев службы а гонору унивирситет закончил. у меня профиль не заполнен не отвечайте :) :)
Пост N: 2704
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
Отправлено: 04.01.14 15:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Статья, кстати, очень интересная. К примеру из неё можно подчерпнуть, что и во время проведения данного исследования, порода НО была выбрана не с проста, а потому, что в нем много трусливых животных.
не совсем так: "степень выраженности оборонительных реакций у собак зависит от уровня возбудимости нервной системы, который наследственно обусловлен." сравнительное исследование, где использовались НО и эрдельтерьеры показало, что: " Возбудимость немецких овчарок выше, чем возбудимость эрдельтерьеров, поэтому у них сильнее выражена как пассивно-, так и активно-оборонительная реакции."
Исследуемый Крушинским признак "активно-оборонительная реакция" и "злоба"- это одно и тоже?
Ну, мне, например, показалось, что Крушинский напрямую связывает злобность собак с активно-оборонительной реакцией.
цитата:
При сборе генетического материала я столкнулся со следующим затруднением; было трудно у очень трусливых особей обнаружить наличие активно-оборонительной реакции. И наоборот, у очень злобных особей трудно было обнаружить наличие пассивно-оборонительной реакции.
И, как заметил Вадим, во всех МП раздел, посвященный работе в защите, озаглавлен "Развитие активно-оборонительной реакции (злобы)". Существовал даже такой профессиональный термин - "злобежка", ныне переименованный в "кусачку" (видимо, потому, что раньше добиться АОР в виде злобы от основной массы собак на площадке было проще, чем теперь уговорить хотя бы просто укусить в добычном состоянии).
//Исследуемый Крушинским признак "активно-оборонительная реакция" и "злоба"- это одно и тоже?// Ну, давайте читаем самого Крушинского -
//Для активно-оборонительной реакции провести границу между собаками с наличием этой реакции и без нее еще труднее. От собак, непродолжительно лающих только при дразнении, и до собак с резко выраженной активно-оборонительной реакцией, кидающихся на всякого незнакомого человека, имеется непрерывный ряд переходов. Поэтому индикатором на злобность у нас являлось не облаивание собакой незнакомого лица, а наличие у нее хватки, т.е. попыток укусить незнакомого человека.//
//Итак, в приведенном ниже генетическом материале под активно-оборонительными собаками обозначены собаки с наличием хватки.//
jarven_maa@mail.ru Да, Андрей! Ниже, я привел цитаты из той работы, которые вообще однозначно свидетельствуют, о том, что в данной работе автор ставит знак равенства между этими терминами.
. Существовал даже такой профессиональный термин - "злобежка", ныне переименованный в "кусачку" (видимо, потому, что раньше добиться АОР в виде злобы от основной массы собак на площадке было проще, чем теперь уговорить хотя бы просто укусить в добычном состоянии).
Что, и в структурах говорят также: кусачка ?)) Обычно народ говорил и говорит: иду на защиту.
Пост N: 8127
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.14 19:53. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Что, и в структурах говорят также: кусачка ?
А что, в структурах работают другие люди с другими собаками? Когда я навещал в сортовальской учебке ПВ своих Канту и Кралю, инструктор, приглащая меня посмотреть занятия, сказал: "Пойдем задержание работать". И, действительно, после короткой разминки в кругу, без хваток, собак по одной выводили в поле и пускали за убегающим "нарушителем". Так у них ни один кинолог ни разу не был на выставке. А в городе П, в питомнике УФСИН половина кинологов со своими служебными собаками регулярно посещает выставки и свои занятия по защите называет кусачкой.
//прям тихая застава какая то если учитовать что половина местных и грибников. девять месяцев учебки 15 месяцев службы//
Дмитрий, учебка (школа инструкторов службы собак) 5,5 мес. Ну, с приездом, отбором, отправкой предыдущего курса, чтобы цикл укладывался в 6 мес. Но действительно, какая-то лихая застава. Мне за год службы на заставе не довелось встретить нарушителя (на весь отряд всего один был) границы. Может у них там считались нарушители погран режима? Ну, у нас на заставе один всего был таковой, местный психически больной, напился, обиделся на жену, взял нож, и пошел в сторону границы. Мы его задержали в погран зоне, а не в погран полосе. Кстати, мне пришлось применить собаку на этого психа поддатого с ножом, так как человек не вменяем, и местный, стрелять было бы не разумно, а лезть бойцам под нож тоже неоправданный риск. Потому, рискнули меньшим - собакой. Но за такого ничего не давали. Как и на стажировке еще в школе, на заставе в Лениканском ПО, вот там толпами таскали с погран полосы местных ребят с девушками приехавшими в лесок находящийся в погран зоне. Но это не нарушители границы, и не попытки пересечения границы. Нарушитель границы, это уже попытка пересечения границы. За такого у нас государственную награду давали, "Медаль за отличие в охране государственной границы СССР".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума