Пост N: 348
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 01.01.14 19:51. Заголовок: ЗЛОБА или везучая Даша !!!
Создавая эту тему - хотелось бы начать с просьбы - Уважаемая lottas - не могли бы вы хоть как-то повлиять на то что бы эта тема не переросла во ФЛУД - будь он неладен.. И ещё огромная просьба к людям НИКТО(даже не некто) - к тем у кого даже не хватает смелости говорить от своего имени - не мешайте людям общаться - или заполните полностью профиль с ссылкой на свой интернет ресурс - где можно посмотреть ваших собак и понять ваше видение - вопросов в которых вы принимаете обсуждение... И так ЗЛОБА - что это такое и с чем её едят ??????????????????????????????? В этой теме и хотелось бы услышать мнение и видение профессионалов на это явление именно в поведении собак - так как это явление у представителей других видов значительно отличается... Самым главным камнем преткновения в этой теме будет тот факт - что на сегодня 90% профессионалов кинологов - приверженцы программы ИПО - и тот фундамент знаний на котором они стоят обусловлен этим фактом.... Программа ИПО - как по мне - очень сбалансирована и за годы её существования - доведена до логического завершения, хотя и постоянно усовершенствуется в каких-то нюансах. Присутствие такого количества профи в этом направлении понятно - даже тот факт - что можно себя проявить на международном уровне говорит о многом. Многие коментарии и ссылки на одного из самых влиятельных авторитетов в программе ИПО Хельмута Райзера - тоже понятны. Но видение Хельмута Райзера - в вопросах применения собак в реальной службе(с использованием защитных качеств собаки) очень сильно отличается от видения этого вопроса такими легендами инструкторами службы собак пограничных войск как - Карацупа Н.Ф., Смолин А.Н., Смелый Н.И. - и это отличие далеко не в пользу Х.Райзера. Но в этом ничего странного - у Х.Райзера за плечами годы выступлений на соревнованиях различного уровня,,,а у перечисленных выше инструкторов ПВ - сотни задержаний и реальных схваток на грани жизни и смерти... Почему сделал сравнение Х.Райзера ----- с инструкторами Пограничных Войск --------- потому что мой фундамент - это знание и опыт этих людей. Прапорщик Смелый Н.И. - мой наставник и учитель, и старший инструктор во время моей службы инструктором СС ПВ. С прапорщиком Смолиным А.Н. - посчастливилось общаться - а ещё и экзамены у меня принимал. Полковник Карацупа Н.Ф. - вообще отдельный разговор - он ко всему прочему - ещё и земляк.....................................................................................................................................................
Теперь непосредственно к нашей теме - 1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки" - это было экспериментальное исследование одним из инициаторов которого являлись в том числе и представители кинологических служб. Эта книга явилась толчком для следующей работы ---
2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак" - на исследования приглашался - тогда ещё молодой нидерландский учёный этолог и орнитолог Николаас Тинберген - последователь теории Конрада Лоренца - в последствии лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году. Практическим консультантом всего эксперимента являлся Карацупа Н.Ф. Целью экспериментов и было изучение оборонительных реакций собаки. - а главное - это контроль над этими реакциями. Обе эти работы и явились - фундаментом различных методических пособий - которые в последствии использовали не только в служебном собаководстве... В этой работе и были разложены по полочкам такие понятия как -- ЗЛОБА -- АГРЕССИЯ -- И ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ НАД ЭТИМИ ПОВЕДЕНИЯМИ..
ИИИ 3). Я счастливый в жизни человек [взломанный сайт] ...
В 1996 году в Запорожской области на открытии мемориала герою Советского Союза Н.Ф.Карацупе была приглашена дочь прославленного пограничника. Уже в существующий музей имени Н.Ф.Карацупы она привезла вещи и рукописи отца......... Я был приглашён на этот праздник руководителями администрации и основателями музея -- ввиду давних отношений и сотрудничеству, всеми перечисленными людьми мне был вручен подарок -- часть рукописей Н.Ф.Карацупы -- причём мне позволили выбрать -- интересующие - меня лично страницы..
Наверное - уже никогда - не будет вложено столько в кинологию - сил - средств - энтузиазма - и всего прочего - как во времена СССР .....
Пост N: 5864
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 02.01.14 01:41. Заголовок: //Тебе уже сказали -..
//Тебе уже сказали - в секретных рукописях Карацупы! //
Даша, не гони ... :-). Мы с ним тоже не мало пообщались. Мало того, он мне еще и мою фуражку подписал (но у меня её какой гад спер еще на службе .... .:-( )). Очень простой мужик. Ни какими особыми знаниям он не обладал. Простой и добросовестный, и "удачный" участок границы, где простые китайцы тогда толпами ходили, простые селяни, еду собирать, в массе своей. "Икону" из него сделали так же, как и из Стаханова. Нужно было. Очень правильная политика была. Чтобы у людей были ориентиры, везде выделяли своих передовиков производства.
Пост N: 355
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 02.01.14 01:42. Заголовок: Canis пишет: Я Вас ..
Canis пишет:
цитата:
Я Вас даже читать до конца не стала, честно. Много текста и не по делу. Вы тут, как уж на сковородке.
Ну тогда не буду вам мешать - развлекайтесь... А на сковородке именно - вы Татьяна и это всем -понятно...
Canis пишет:
цитата:
отвечайте Вадиму и подтверждайте источник о мёртвой хватке.
- в самом начале назвал - предвидя вашу реакцию..
Даша N пишет:
цитата:
Ну заступая на сутки кинолог с собакой конечно же не кормит собаку. И даже если у кинолога 2-3 выезда в день, собака обычно отдыхает в переездах между местами вызова, а ехать иногда приходится более 100 км.
Находясь в составе тревожной группы, а на заставе - только собака инструктора входит в её состав(за исключением болезни-тогда подменяет вожатый..) - у собаки нет перерыва - она служит каждый день - каждый час - каждую минуту..
Пост N: 356
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 02.01.14 01:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Мало того, пит еще и прорывает то место, где держит захват. То есть, вгрызается глубже и глубже, делает мощные затрепы, чтобы разорвать это место (сломать лапу, слопать челюсть, перебить трахею и т.п.). Пит гораздо сильней по свой психике тех собак, которые берут "мертвой хваткой".
Только питмэнам настоящим об этом не говорите -- Засмеют
Пост N: 357
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 02.01.14 01:46. Заголовок: Canis пишет: То, чт..
Canis пишет:
цитата:
То, что надо КАСКАДА лишить 500 баксов, я только ЗА!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я чё лишать -- всё было предложено самосстоятельно и приз будет отдан с огромной РАДОСТЬЮ..
Пост N: 15451
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 02.01.14 01:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
"мервая хватка"? Вряд ли. Пит думающая собака с очень сильными нервами. Он всегда осознает работу с сперником. Он будет держать удобный захват ровно столько, сколько этот захват будет наиболее эффективным, и обязательно его поменяет, если есть место для более эффективное для атаки. Мало того, пит еще и прорывает то место, где держит захват. То есть, вгрызается глубже и глубже, делает мощные затрепы, чтобы разорвать это место (сломать лапу, слопать челюсть, перебить трахею и т.п.). Пит гораздо сильней по свой психике тех собак, которые берут "мертвой хваткой".
Понятно. Примерно так же ведут себя хорошие кавказцы, наверное, с той лишь разницей, что кавказец отпустит жертву, после того, как она перестанет сопротивляться и не будет ее добивать.
Canis пишет:
цитата:
Люда, тут ИПО вообще не при чём.
Может оно и не при чем, если человек сначала был военным или полицейским, а потом пришел в ИПО. А вот если наоборот - тут, чаще всего, печалька...
Понятно. Примерно так же ведут себя хорошие кавказцы, наверное, с той лишь разницей, что кавказец отпустит жертву, после того, как она перестанет сопротивляться и не будет ее добивать.
Люда, ты понимаешь теперь, что стоит за понятием "мертвая хватка"? И ты, и Вадим подтверждаете конкретными примерами выше описанное мной определение мертвой хватки, чем она вызвана и в каком случае происходит. [взломанный сайт]
Но есть тут некоторые в теме, кто косвенно тебе возражают: раз нет мертвой хватки, значит ваши кавказы и питы дерутся просто по своей душевной доброте. [взломанный сайт]
//Только питмэнам настоящим об этом не говорите -- Засмеют// ???? Как так-то? Может кто мне покажет бой, где пит взял одну МЕРТВУЮ хватку на весь бой????? :-) .. Вроде как я их видел вагон и целую тележку, сам пускал, кучу готовил в своем тренажерном зале. А тут, вдруг, возьмут и "засмеют" ... :-).
Да, и про пограничников, что-то Вы как-то уж совсем там все идеализируете. Как сам пограничник, и человек увлекающийся ИПО, скажу Вам однозначно - ИПО на голову сложней того, что требуется от пограничной собаки. Оно ведь и понятно. ИПО это профессионально - любительский спорт, где люди готовы вкалывать добровольно и вкладывать свои деньги ради результата. Выискивать собак, лучший из лучших, готовить к старту годами. Изучать с утра до ночи материал. По другому и быть не может. Совершенно разное отношение к делу. Я, конечно могу это все и по пунктам разложить, по существу, при необходимости.
Пост N: 5866
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 02.01.14 02:04. Заголовок: //Понятно. Примерно ..
//Понятно. Примерно так же ведут себя хорошие кавказцы, наверное, с той лишь разницей, что кавказец отпустит жертву, после того, как она перестанет сопротивляться и не будет ее добивать//
Да. Именно этим они раньше и отличались. Ну, еще чистой физиологией. Маленький пит может драться очень долго. Крупная собака перегревается, организм не справляется с терморегуляцией, потому может драться гораздо меньше. Но на сегодня, в травильных САО/КО, уже не мало собак, готовых драться до смерти (отбор дает свои результаты).
Отправлено: 02.01.14 02:10. Заголовок: по поводу реального ..
по поводу реального следа. как-то занялись мы с моей "игрушечной" собачЬкой мэнтрейлингом... так вот, ИПОшная база ой как помогает собачЬке работать! [взломанный сайт] а собака, не знавшая трека, хоть и начала работать раньше моей и моСк ее не был замутнен "идеальным покрытием и едой в отпечатках" не так хорошо справлялась с поставленной задачей.
а, да.. работа начинается сразу в городе. в людных местах. зачастую - на больших массивах асфальта.
Господи, какая чушь!!!! У меня слов нет. Все специалисты сейчас прекрасно понимают, что толкает собаку мертво удерживать хватку! Это может быть никак не связано со злобой! Это связано с природной способностью животного стресс разряжать на хватке,, когда собака просто не в состоянии разжать челюсти из-за процессов защитной функции нервной системы после сильного перевозбуждения, когда нагрузка активизирует состояние в добыче. Этот принцип выживания вида, позволяющий животным охотиться и убивать.
Люда, ты понимаешь теперь, что стоит за понятием "мертвая хватка"? И ты, и Вадим подтверждаете конкретными примерами выше описанное мной определение мертвой хватки, чем она вызвана и в каком случае происходит.
Таня, а ты не подумала, что в этот термин можно вкладывать разные понятия, что по сути и происходит? То, о чем говоришь ты - когда собака настолько перевозбуждена, что физиологически не в состоянии разжать челюсти - это уже из области аномалий нервной системы, а не только ее защитные функции. Если мы говорим о высшем проявлении злобы, то этот пример некорректен по сути, потому что подразумевает психологического урода, которому место в клетке зоопарка, а не на площадке, и уж тем более, не в реальной работе. Хотя, да, согласна, вместо термина "мертвая хватка", вполне можно использовать другой, который бы не ассоциировался с этими аномалиями. Мне, например, по душе больше термин "хватка с отжимом", который я и использовала изначально. Но может быть пограничникам ближе охотничий термин, откуда я знаю? Поэтому легко перешла на их язык.
Пост N: 8105
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.01.14 02:35. Заголовок: Canis пишет: А Вы з..
Canis пишет:
цитата:
А Вы знаете, это совершенно верно! Но с точки зрения злобы собаки к зверю! Согласитесь это нечто иное, чем АОР у собаки на действия человека. Эти понятия путать никак нельзя! Наш разговор крутился вокруг работы в защите!
Таня, тут, мне кажется, просто нужно понять, что выражение "злоба по зверю" ни как не связано со злостью, яростью или недоброжелательством в человеческом понимании. В данном случае это - охотничий азарт. А хватка, очень жесткая и точная - это способ заставить добычу прекратить сопротивление. В служебном же собаководстве ЗЛОБА трактуется, как активно-оборонительная реакция, которая начинается с оборонительного поведения, угрозы, а заканчивается добычным поведением, атакой. Да, хватка - венец атаки. И сильная, глубокая и точная хватка так же заставляет противника, ставшего добычей, сдаться и прекратить сопротивление. Но понятие ЗЛОБА у охотников и у служебников имеет разные оттенки. У охотников акцент делается на азарт в удерживании зверя, а у служебников - на моральном его подавлении до физического.
агрессивная собака не когда не сделает мертвую хватку, мертвую хватку может сделать только собака со злобой. Вот вам пример, даем агрессивной собаки рукав, и смотрим на силу укуса,потом оказываем ДАВЛЕНИЕ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО на эту собаку, и что мы видим, укус стал в два, а то и в три раза слабей, или вовсе собака бросила рукав. А теперь проведем такой опыт со злобной собакой, и что мы видим укус в три раза круче, и финиш этого МЕРТВАЯ ХВАТКА. Другими словами, у этих двух собак мы тронули ОБОРОНКУ, ну и увидели результат.
Canis Добавлю еще. Я видела очень сильные хватки у кавказцев. Очень! Которые, если бы не надежная защита у фигурантов, могли запросто размолоть кости, как мясорубкой. И да, мы называли это мертвой хваткой. Но ни разу за всю свою жизнь я не видела хватки, о которой ты пишешь. Любая провокация более незащищенным местом - и кавказец мгновенно делает перехват.
в соседней теме раскрывается смысл [взломанный сайт] в понятии нестера агрессивные собаки бывают только одного "вида" - трусливо-агрессивные и никакие другие
Пост N: 3527
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 02.01.14 02:44. Заголовок: lottas пишет: То, о..
lottas пишет:
цитата:
То, о чем говоришь ты - когда собака настолько перевозбуждена, что физиологически не в состоянии разжать челюсти - это уже из области аномалий нервной системы,
Нет, Люда. Ты не права. Собака в этом состоянии как раз подконтрольна. Посмотри, как охотятся хищники и сколько времени у них уходит на удержание уже мертвой добычи. Или ты их тоже назовёшь с аномальной н.с.?
lottas пишет:
цитата:
Но может быть пограничникам ближе охотничий термин, откуда я знаю?
КАСКАД это определение для защитной работы выдумал и никаким официальным источником тут не подтвердит! Ну если только не напишет собственный труд. Конечно, как признать поражение от женщины?))) А я бываю кровожадной! И потом, мы тут уже поясняли, что у собаки по определению разное отношение к зверю и к человеку.
Пост N: 4075
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 02.01.14 02:45. Заголовок: КАСКАД пишет: - в с..
КАСКАД пишет:
цитата:
- в самом начале назвал - предвидя вашу реакцию..
Вы имеете ввиду эти работы?
КАСКАД пишет:
цитата:
1).В 1948 году Академией Медицинских Наук СССР под авторством Л.Г.Воронина и под общей редакцией академика Л.А.Орбели выходит в свет книга "Анализ и синтез сложных раздражителей нормальными и повреждёнными полушариями головного мозга собаки"
КАСКАД пишет:
цитата:
2). В 1952 году группа учёных возглавляемая Крушинским Л.В.,на базе лаборатории патофизиологии высшей нервной деятельности МГУ - проводит экспериментальные исследования в результате, которых на свет появляется работа " Генетически обусловленное поведение собак"
Но эти работы не являются как вы пишете:
КАСКАД пишет:
цитата:
с 1954 года в армейских пособиях он упоминается документально, с полным описанием этого явления, с аргументами как в положительную - так и в отрицательную сторону и о наличии его у собак служебных пород.
Вадим вас просил выложить названия армейских пособий....и я пожалуй тоже присоединюсь к вопросу:"назовите пожалуйста армейские пособия в которых мёртвая хватка указана, как высшее проявление злобы."
Снеговской В. пишет: цитата: Для хватки, кроме злобы нужна и уверенность в своих силах, и смелость. А для хорошей хватки нужна ещё и её врожденная природа, которая, как правило, сопровождается сильным добычным инстинктом.
Пост N: 15454
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 02.01.14 02:50. Заголовок: Canis пишет: Так, я..
Canis пишет:
цитата:
Так, я спатьки. Спокойной ночи.
Нет-нет, ты погоди! Я там дописала один пост, хочу получить от тебя ответ на него. Почему не встречаются такие кавказцы - у которых челюсти заклинивает от перевозбуждения? А ведь это собаки с наиболее сильной хваткой, не чета немцам, да и тем же питам.
Любая провокация более незащищенным местом - и кавказец мгновенно делает перехват.
Ну так сколько уже можно писать, что мертвая хватка - это не наивысшее проявление злобы? Я в самом начале разговора предупреждала, что сначала надо определяться в терминологии так, как требует этого лексика русского языка.
Агрессия, - свойственная животным, стремящимся к бегству при невозможности осуществления этого намерения. Вы, наверное, все слышали термин "трусливо-агрессивная собака". Этот тип собак боится и стремится избегать "опасных", как им кажется, людей и мест. Почти всегда от страха кусаются собаки, которые имеют неуравновешенный темперамент и слабую нервную систему. Причинами этого могут быть плохое разведение и выращивание собаки в условиях, бедных впечатлениями и с недостатком общения. ПОЧИТАЙТЕ НА ДОСУГЕ КИНОЛОГИ, КАК ТУТ У ВАС ВСЕ ПЕЧАЛЬНО . [взломанный сайт]
Отправлено: 02.01.14 02:55. Заголовок: Автору пришлось набл..
Автору пришлось наблюдать показательные выступления немецких овчарок из двух знаменитых питомников ФРГ «Аус дем Шварцен Цвингер» и «Фон дер Ванзее». Собаки демонстрировали редкое бесстрашие, задерживая при лобовой атаке нападавшего на них вооруженного «нарушителя». Высокий прыжок, мертвая хватка... И вдруг, завершая представление, владелец питомника «Аус дем Шварцен Цвингер» Гюнтер Кас-пер предложил любому желающему приласкать собак, которые минуту назад со злобой рвали «нарушителя». Уверяю вас, что, выйдя на поле и погладив злобного пса на глазах у зрителей, я практически не рисковала. Ведь хорошо отдрессированная немецкая овчарка, способная по команде легко загрызть человека, без команды благосклонно примет ласку любого прохожего. Вот вам тип, рабочей Немецкой овчарки.
Почему не встречаются такие кавказцы - у которых челюсти заклинивает от перевозбуждения? А ведь это собаки с наиболее сильной хваткой, не чета немцам, да и тем же питам.
Люда состояние разрядки сопровождается добычным инстинктом, который в обязательном порядке должен присутствовать у хищника . У кавказцев он напрочь отсутствует, поэтому он и не "служебный"))) А сильную хватку им дает ещё и соответствующий размер. Если что, Андрей и Вадим лучше меня сформулируют, сейчас у меня голова уже не варит. Вадим вообще спец по кавказам, я знаю меньше его.
Ну так сколько уже можно писать, что мертвая хватка - это не наивысшее проявление злобы?
А если абстрагироваться от терминологии? Ты согласна с этим моим определением?
цитата:
Наивысшее проявление злобы для кавказца, работающего по караульной службе это - заваливание жертвы, с последующим нанесением мощных покусов с отжимом, до прекращения жертвой сопротивления.
Давайте немного разберём что такое - СПОРТ. И что такое - РЕАЛЬНАЯ РАБОТА.. Это два совсем противоположных понятия --- и не думайте что имея знания в спорте с собаками -- вы их также успешно можете применять в реальной работе. И та информация - что вы помогали готовить собак пограничникам - мне лично видеться - СМЕШНОЙ. Это как - учить БОКСУ - но при этом - самому не разу не выйти на ринг.
Давайте разберём. По моему скромному мнению:Спорт это тоже работа.
У вас на заставе ( или в вашем отряде) за 2 года поймано 50 нарушителей у Татьяны ( Канис ) за 2 года более 700 занятий индивидуальных и групповых с собаками.....то есть ваши походы вдоль и поперёк границы это работа.....а Татьянино обучение собак это не работа? [взломанный сайт]
КАСКАД пишет:
цитата:
Находясь в составе тревожной группы, а на заставе - только собака инструктора входит в её состав(за исключением болезни-тогда подменяет вожатый..) - у собаки нет перерыва - она служит каждый день - каждый час - каждую минуту..
Эти красивые слова неплохи на встрече с молодыми пограничниками или в патриотических клюбах....и только лишь. С таким же успехом я могу повторить....у собаки на дрессировочной площадке нет перерыва....она обучается и потом служит нам - каждую минуту - каждую секунду своей дальнейшей жизни - выполняя наши команды на занятиях с Татьяной Черняковой.
Пост N: 358
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 02.01.14 03:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я, конечно могу это все и по пунктам разложить, по существу, при необходимости.
НЕ - НЕ - НЕ НЕ НАДО УЖЕ РАЗЛОЖИЛИ [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:
цитата:
Как так-то? Может кто мне покажет бой, где пит взял одну МЕРТВУЮ хватку на весь бой??
Можете просто порыться в интернете - там даже таких - семь или восемь питбулей занесены в книгу рекордов Гиннесса - они там так и классифицируются - как собаки обладающие мёртвой хваткой и убивавшие всех своих соперников с одного укуса... Да и всю остальную литературу - за которую я здесь писал - книгу Л.Г.Воронина 1948г. я вообще нашёл в библиотеке Запорожья - книгу Крушинского Л.В. 1952г. в библиотеке в Москве - думаю порыться в интернете тоже можно это всё найти - да и вообще книг с описанием мёртвой хватки у собак --- МОРЕ ---
Снеговской В. пишет:
цитата:
я их видел вагон и целую тележку, сам пускал, кучу готовил в своем тренажерном зале. А тут, вдруг, возьмут и "засмеют" ... :-).
А я вот ни как не могу понять - как можно растить друга годами - а потом - спокойно смотреть как его в ринге за час - два - убивают [взломанный сайт] тем более на границе служили должны были как-то собак по другому воспринимать,, и ещё и шапку с надписью Карацупы потеряли [взломанный сайт] Хотя у меня и друзья питмэны есть и общался со многими про собак мне всё интересно - из России - Гарик - так по моему - он ваш лучший питмэн - даже где-то читал название турнира - Гарик против всего мира - наверное знаете его .... а всё не могу смотреть на это зрелище...
Люда состояние разрядки сопровождается добычным инстинктом, который в обязательном порядке должен присутствовать у хищника . У кавказцев он напрочь отсутствует, поэтому он и не "служебный"))) А сильную хватку им дает ещё и соответствующий размер. Если что, Андрей и Вадим лучше меня сформулируют, сейчас у меня голова уже не варит. Вадим вообще спец по кавказам, я знаю меньше его.
Кто не служебный? Кавказец? [взломанный сайт] Договорились. Может быть, не ипошный, ты хотела сказать? С этим, пожалуй, соглашусь. Как и с тем, что у кавказца нет инстинкта добычи, он работает на реальной злобе. Ну а в остальном для меня все понятно, пожалуй я оставлю этот бессмысленный спор. При всем моем уважении к тебе, Вадиму и Андрею, с кавказцами я как-нибудь, сама разберусь.
Вы, наверное, все слышали термин "трусливо-агрессивная собака". Этот тип собак боится и стремится избегать "опасных", как им кажется, людей и мест. Почти всегда от страха кусаются собаки, которые имеют неуравновешенный темперамент и слабую нервную систему
Не-а, слышали только "злобно-трусливая". А агрессивная вполне себе может быть смелой и уверенной, с весьма уравновешенным темпераментом и сильной нервной системой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Не-а, слышали только "злобно-трусливая". А агрессивная вполне себе может быть смелой и уверенной, с весьма уравновешенным темпераментом и сильной нервной системой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума