Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 3563
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.10.13 10:49. Заголовок: Чемпионаты МВД Украины по многоборью милиционеров-кинологов.
Всем привет. В этой теме постараюсь выставлять фото отчеты с наших соревнований. Возможно кому то это будет интересно.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 133
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 3564
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.10.13 11:12. Заголовок: С 25 по 28 сентяб..
С 25 по 28 сентября 2013г. в г.Одессе прошел Чемпионат МВД Украины по многоборью милиционеров-кинологов со служебными собаками. Чемпионат проходил с измененной и дополненной программой. Изменения в частности коснулись, как самих участников соревнований - их стало аккурат в два раза меньше, так и программы дрессировки и подготовки собак в ряде упражнений. В программу мероприятия вошли: 1. Полоса препятствий 200 метров на время с препятствиями время засекается по последнему финиширующему. 2. ОКД. Убрали переползание, добавили прыжок через спину кинолога. 3. Следовая работа. Теперь за каждым спортсменом при отработке следа идет по два судьи (один хронометрист, второй смотрит чистоту выполнения навыка и не дает спортсмену переходить на другие следы) да время проведения увеличилось однако качество проверки навыка улучшилось. Проработка следа полтора км, оттяжка от 30 до 60 минут, два угла, три вещи и вымпел на окончании следа, на все 20 минут. 4. Обыск местности. Поиск трех стреляных гильз. Квадрат 10 на 10 время 3 минуты. 5. Выборка вещи по вещи. Выборку проводили по запаху чужой вещи из ящиков. (тоже новшество) некоторые собаки были неприятно удивлены этим предметам на выборке. Однако если у собаки есть заинтересованность, то в прочем все равно из чего выберать. 6. Выборка человека по запаху вещи. Раньше выборку проводили на окончании следа по запаху прокладчика следа из вещей обнаруженных, изьятых и ,,законсервированных,, на следу. Сейчас решили проводить выборку человека с контрольного запаха. 7. Задержание. (Новое упражнение, до сего года его вообще не было в программе соревнований, как будто розыскная собака проработав след и обнаружив преступника должна была его до смерти зализать, а не провести задержание). Задержание состояло из лобовой атаки, после чего кинолог командой снимал собаку проходил 5-7 шагов вперед и пускал собаку на задержание стрелка, который стрелял из за укрытие, по диагонали футбольного поля. Честно говоря не все вышло бело и пушисто, как хотелось бы однако есть над чем и с кем работать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 02.10.13 11:22. Заголовок: Отличная и очень инт..
Отличная и очень интересная тема. Скажите а в Киеве проводят такие чемпионаты? Могут ли обычные ( не МВДшные ) овчарки участвовать?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 600
Зарегистрирован: 05.12.09
Откуда: Россия, Щекино
|
|
Отправлено: 02.10.13 11:23. Заголовок: Master пишет: ОКД..
Master пишет: цитата: | ОКД. Убрали переползание, добавили прыжок через спину кинолога. |
| Да уж, каждый мочит так как хочет! Интересно! А "голос" есть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3565
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.10.13 11:39. Заголовок: Лишний раз были н..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3566
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.10.13 11:57. Заголовок: Рами Нет в соревнов..
Рами Нет в соревнованиях МВД могут участвовать только сотрудники милиции, рассматривается вопрос в будущем подтянуть к участию в данных мероприятиях кинологов МЧС, пограничников, таможни. Прежде только выработав общие приемлемые для всех правила соревнований. Пока это идет очень тяжело. Жемчужина Голос остался.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3567
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 03.10.13 09:59. Заголовок: И так прошла жереб..
И так прошла жеребьевка, все получили свои стартовые номера. Однако опять нас ожидали неприятные новости. Во первых мы узнали, что соревнования кинологов вычеркнули из сетки спортивных мероприятий МВД (то есть получается , что кинологи соревнуются сами для себя и это никому кроме их самих не надо) что повлекло за собой отсутствие представителей боевой подготовки, ГАИ, СМИ (как в судействе, встрече приезжающих и сопровождении участников соревнований по самому городу). Это означало, что практически данные соревнования легли на плечи в большей мере на личный состав кинологического центра г.Одессы. Не был предоставлен транспорт для перевозки спортсменов с собаками, и каждый день выстраивалась колонна из 28!!!! автомобилей и ехала за собаками в кинологический центр , а потом на стадион Динамо г.Одессы. По прибытию на место проведения соревнований опять не хорошая новость... полоса не готова, места ОКД не размечены. Вот тогда мы и поняли, что мы кузнецы своего счастья сами, и сами отвечаем перед собой как пройдет это мероприятие. Тогда судьи взяли организацию и подготовку спортивных площадок под свой контроль. (Благо судьи все со стажем и никому ничего обьяснять и подгонять не пришлось). И вот все готово. Началось торжественное открытие соревнований.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 34
Info: 8-906-529-07-90
Зарегистрирован: 28.11.12
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
|
|
Отправлено: 03.10.13 23:54. Заголовок: Тема действительно и..
Тема действительно интересная, я в начале 80-х. заканчивал высшие офицерские кинологические курсы в Ростовской Центральной школе розыскного собаководства МВД СССР.Обучались ребята со всего Союза, а так же из зарубежья. Когда учился я, то были кинологи из Монголии и Мадагаскара,Кубы. Занятия проходили 2-раза в день, ОКД-ЗКС и спецкурс.( следовая или наркота) Выходной воскресенье. В группе 15-20 кинологов + опытный преподаватель. Так 3-4 месяца, выпускные и кинолог готов. Работал нач. питомника УВД Кемеровской обл. Неоднократно проводил сборы кинологов, участвовал в командных и личных соревнованиях. Соревнования кинологов силовых структур зрелище очень привлекательное, подготовка собаки и кинолога проявляется хорошо. У нас всегда это был большой праздник. Очень удивительно, что чемпионат Украины МВД по многоборью милиционеров- кинологов проходит для галочки. И ещё, почему собака прыгала через спину судьи-кинолога. что барьера не было? Какие-то чудеса на глобусе. А ещё можно прыгать через поднятую ногу, руку или запрыгивать прямо на руки, Это цирковые фенечки. Переползание это силовое и психологическое упражнение, очень эффектно смотрится.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3568
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 04.10.13 09:50. Заголовок: Шаньга Собака пр..
Шаньга Собака прыгает через кинолога-проводника. По поводу цыркуса это к руководителям, они видят дрессировку по своему.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3569
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 04.10.13 10:12. Заголовок: В принципе это мер..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 36
Info: 8-906-529-07-90
Зарегистрирован: 28.11.12
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
|
|
Отправлено: 04.10.13 10:57. Заголовок: О, да это ещё более ..
О, да это ещё более оригинально! Собака прыгает не через судью, а через кинолога. Так и вижу, бежит участник полосу препятствия: яма, барьер, лестница....., а вместо совместного переползания под сеткой, становиться в коленно-локтевую позу--новое упражнение , " ПРЫЖОК СОБАКИ ЧЕРЕЗ МИЛИЦИОНЭРА СТОЯЩЕГО РАКОМ " Ю.Никулин отдыхает!! Это придумал какой-то эротический мутант. Первый приз действительно неплохой, отличный. Только почему на нём уже номер МВД, это командный или личный приз? Что за второе и третье места? Сколько было участников?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3570
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 04.10.13 15:23. Заголовок: Шаньга Это машина а..
Шаньга Это машина аналогичная той которую вручили за первое место. (выдали сертификат, а не а/м) За второе и третье кубок и большое милицейское спасибо. Участников 28.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 37
Info: 8-906-529-07-90
Зарегистрирован: 28.11.12
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
|
|
Отправлено: 04.10.13 22:21. Заголовок: Участников конечно м..
Участников конечно маловато, так что , большого милицейского спасибо, наверное, хватило на всех. Хотелось бы посмотреть фотки с чемпионата, какие службы представляли кинологи? ( розыск, отделы охраны, патрульно-пост. и т.д.)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3571
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 05.10.13 09:46. Заголовок: А я что делаю? Выста..
А я что делаю? Выставляю фотки и отчет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3572
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 06.10.13 14:35. Заголовок: Что радует так это т..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3573
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 07.10.13 13:38. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 38
Info: 8-906-529-07-90
Зарегистрирован: 28.11.12
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
|
|
Отправлено: 07.10.13 23:20. Заголовок: Всегда огорчало, при..
Всегда огорчало, приедет кинолог из школы-подготовки, собака работает неплохо, проходит год-пол-года, куда,что девается. Хорошо если питомник хотя-бы на10-15 животных, можно организовать занятия, обычно есть площадка со снарядами, но это в крупных отделах, а в мелких один кинолог ( розыск) и занюханный вольер, в котором сидит собака похожая на овчарку. И хорошо, если сотрудник фонат, любитель, тогда повезло отделу и бабаке, а ежле нет то... . А по поводу рабочих-нерабочих, много надуманного, главное,чтобы была злобёшка , да заинтересованность в аппортировке ( добыче, как теперь говорят). Есть ли фотки по задержанию?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3574
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 08.10.13 09:34. Заголовок: Шаньга Да уж нет. Ра..
Шаньга Да уж нет. Рабочие и не рабочие это совершенно разные собаки. Я собаками занимаюсь не первый день и сам был такого мнения до тех пор пока сам своими руками не отработал не с одним десятком собак того и другого направления. А чисто для вас наше сравнение (без наличия злобежки) мы отрабатывали местность (был побег с этапа) так первые три пять км чепраки бегали как положено обыскивали местность, после 7-10 стали рядом у ноги, после 15 шли как охотничьи сзади в след кинолога (спасибо что не пришлось нести) а рабочего разведения работали и обыскивали дома, стога и территорию пока не сняли с прочески. Это не дрессировка это генетика! И по поводу злобежки простая собака работает защиту 15-30 мин потом исходит вся пеной и больше ее не трогай рабочие работаю на порядок продолжительней. Вот в этом и есть разница между этими направлениями. Фот с защиты будут ниже.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3575
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 08.10.13 09:45. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1990
Info: 8-917-366-8534
Зарегистрирован: 28.04.06
Откуда: Уфа
|
|
Отправлено: 08.10.13 10:17. Заголовок: Master очень интере..
Master очень интересно [взломанный сайт]
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 39
Info: 8-906-529-07-90
Зарегистрирован: 28.11.12
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
|
|
Отправлено: 08.10.13 21:28. Заголовок: Забавное выражение-..
Забавное выражение- " собака рабочего разведения". Дворняга на стройке, около сторожа, тоже "тащит службу", охраняет, облаивает. Они самостоятельно размножаются " рабочее саморазмножение". Собаки любой породы, находящиеся на службе у человека, все рабочего разведения. Дикое словосочетание " немецкая овчарка рабочего разведения" или " шоу разведение" ( высокое). Вдумайтесь. Ведь это бредятина! Есть немецкая овчарка. Точка. А есть собаки для спорта, породу можно и не обозначать. С огромным уважением отношусь к собаководам, занимающимися со спортивными собаками, но ещё более восхищаюсь собаководами-немчатниками, которые показывают великолепные результаты на выставках по экстерьеру и на состязаниях. А такие ребята есть. Честь им и хвала. Немецкая овчарка должна вызывать восторг не только своими прыжками и кульбитами, а и внешним видом, а не быть " собакой рабочего разведения " похожей на немецкую овчарку. Теперь по защите: задержанию в реальных условиях. Собака пускается на задержание , на расстоянии видимости нарушителя, 15-30 мин. борьбы много, и такого не бывает, обычно 2-3 минуты, за это время кинолог должен добежать до нарушителя и помочь собаке. Причём собака должна делать кус в любую удобную для неё часть тела злодея, нанеся ему болевой шок и психологическую травму. По выносливости: Давненько я не встречал ПОЛИЦИОНЭРОВ, которые бегали бы по 15 км. им это не надо, они больше на асфальте "пасутся".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3576
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 09.10.13 11:11. Заголовок: Не надо путать рабоч..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 3577
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 09.10.13 11:32. Заголовок: Про реальные услов..
Про реальные условия никто не спорит, достаточно в 8 из 10 случае вырванного куска мяса и у задержанного шок, однако два которые просто так не сдаются. Речь идет о подготовительных упражнениях. Насчет ПОЛИЦИОНЭРОВ которые пасутся на асфальте, опять не надо путать белое с пушистым. Пасутся ДАИшники, а кинологи пашут. Насчет ходят или нет по 15 км приезжайте покажим на деле.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3578
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 09.10.13 11:51. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 41
Info: 8-906-529-07-90
Зарегистрирован: 28.11.12
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
|
|
Отправлено: 09.10.13 23:39. Заголовок: Master пишет: Не н..
Master пишет: цитата: | Не надо путать рабочее разведение с размножением и рабочих собак с рабочим разведение. |
| Мутноватое предложение, не догоняю. Четче формулируй. Master пишет: цитата: | Насчет ходят или нет по 15 км приезжайте покажим на деле. |
| Спасибо за приглашение, ещё несколько дней общения в этой теме и я побегу в ж/д кассу, готовь горилку. [взломанный сайт] Фотки неплохие.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3579
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 10.10.13 09:23. Заголовок: Шаньга Беги...
Шаньга Беги.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3580
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 10.10.13 10:14. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3581
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 11.10.13 11:31. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3582
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 11.10.13 11:33. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 42
Info: 8-906-529-07-90
Зарегистрирован: 28.11.12
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
|
|
Отправлено: 11.10.13 13:55. Заголовок: Тусоваться не могу, ..
Тусоваться не могу, размножаюсь. 10 шт. + 2 мёртвых, но 10 живых. Питомник Игл Би и фом рус Линдерберг, Нам хлеба не надо работу давай.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 43
Info: 8-906-529-07-90
Зарегистрирован: 28.11.12
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
|
|
Отправлено: 14.10.13 01:14. Заголовок: Раньше на выставках ..
Раньше на выставках частенько, выставлялась полоса препятствий, иногда в "усечённом виде". Проводились показательные выступления, приглашались желающие принять участие в этих состязаниях. На выставки приходило много народу,было интересно. В настоящее время выставки и всё, что с ними связано не смотр племенного поголовья, а мероприятия по выколачиванию " с лохов и лошарок" бабок. Разводилы-организаторы часто заявляют, что приедет крутой заграничный судья-перец, а потом оказывается, это не перец, а солёный огурец. Укатанное машинами место за гаражами или пустырь" гденибудьчтобниктоневидел" громко объявляется стадионом (дрес. пл.). Главную выставку страны обязательно должен судить иносранец, у наших-то судей опыта нет, головка мягенькая, глазки разные ( один левый-др. правый). Опускаются за металл ниже плинтуса. На чемпионате Украины и то умудрились милиционеров-кинологов раком поставить, придумали новое упражнение " прыжок собаки через спину м.-кинолога". Нет ли фотографий этой чудесной композиции ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3583
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 14.10.13 09:16. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 272
Info: 0949526525
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 14.10.13 11:32. Заголовок: Master Шаньга При..
Master Шаньга Привет из Одессы, Вы видео работы собак покажите, очень интересное мероприятие??? ИРО -(МЧС) Ромны видел ,впечатлило!!!! Соревнования , Чемпионаты IPO видел , впечатлило , хотелось бы и работу ваших собак в живую увидеть???
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1769
Зарегистрирован: 13.02.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.10.13 21:22. Заголовок: Igor пишет: , Вы ви..
Igor пишет: цитата: | , Вы видео работы собак покажите, очень интересное мероприятие |
| [взломанный сайт] С кличками и происхождением собак интереснее было бы [взломанный сайт]
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3584
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 15.10.13 10:33. Заголовок: Igor HNL Вопросы ко..
Igor HNL Вопросы конечно хорошие однако лично у нас видио не писали, может организаторы отзовутся и что то от себя выставят. По поводу кличек собак при желании найти можно, вот с происхождением сложнее (не принято пока на таких соревнованиях писать происхождение собак) милиция не замарачивается о линиях разведения, уши стоят и на том спасибо. Обидно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3585
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 15.10.13 11:02. Заголовок: После прохождения ..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3586
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 15.10.13 11:04. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3587
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 15.10.13 11:16. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..
[URL=http://shot.qip.ru/008oAS-4JqTa6B7p/][IMG]http://f4.s.qip.ru/~JqTa6B7p.jpg[/IMG
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3588
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 15.10.13 11:19. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 273
Info: 0949526525
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 15.10.13 12:30. Заголовок: Master пишет: мили..
Master пишет: цитата: | милиция не замарачивается о линиях разведения, уши стоят и на том спасибо. Обидно. |
|
Master пишет: цитата: | И все же рабочии линии это другие собак! Другое дело что нет средств закупить таких собак и испробовать их в работе. Тогда легче говорить что это одно и тоже. Ан нет. |
|
Master пишет: цитата: | Рабочие и не рабочие это совершенно разные собаки. Я собаками занимаюсь не первый день и сам был такого мнения до тех пор пока сам своими руками не отработал не с одним десятком собак того и другого направления. А чисто для вас наше сравнение (без наличия злобежки) мы отрабатывали местность (был побег с этапа) так первые три пять км чепраки бегали как положено обыскивали местность, после 7-10 стали рядом у ноги, после 15 шли как охотничьи сзади в след кинолога (спасибо что не пришлось нести) а рабочего разведения работали и обыскивали дома, стога и территорию пока не сняли с прочески. Это не дрессировка это генетика! И по поводу злобежки простая собака работает защиту 15-30 мин потом исходит вся пеной и больше ее не трогай рабочие работаю на порядок продолжительней. Вот в этом и есть разница между этими направлениями. |
| купить дело не хитрое ,а вот научится пользоваться и разводить ,хотя-бы получать такого класса как купили... (не можете купить трактор, копайте лопатой.)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3589
Info: http://k-9.zp.ua
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 15.10.13 13:16. Заголовок: Эти цитаты я так отн..
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 133
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|