Отправлено: 07.01.09 19:53. Заголовок: О кавказских овчарках (продолжение)

ЧАСТЬ 3

Тема начиналась, как рассказ о моих кавказцах, которые живут рядом со мной и с моими немцами вот уже более двадцати лет...
Продолжим просто об этой замечательной породе.

1 ЧАСТЬ ТЕМЫ

2 ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 12.09.13 22:51. Заголовок: lottas пишет: В отн..

lottas пишет:

цитата:

В отношении немецкой овчарки - породы универсальной, социальной и подходящий в принципе для любого владельца, человек не приемлет шоу-тенденций и стоит на позиции возвращения к первоистокам и сохранения всех ее породных характеристик, обозначенных еще Штефанитцем. А вот в отношении кавказской овчарки - породы высокоспециализированной, веками формировавшейся для определенных целей и подходящей далеко не каждому, проповедует развития каких-то иных возможностей. С чего бы это? Не подумала?

Нет, как раз тут Вадим ведёт речь о другом - о том, что любая дрессировка идёт лишь собаке на пользу, а никак не ограничивает её возможности, а уж тем более не лишает её самобытности. Никакой проповеди в сторону декоративности в его словах я не увидела.

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

как бы правиьно сумничать

 Отправлено: 12.09.13 23:04. Заголовок: //Почему же не аргум..

//Почему же не аргументирую? Очень даже. Человек кавказцев, вне сомнения, видел, но у человека дрессировка - его хлеб. В отношении немецкой овчарки - породы универсальной, социальной и подходящий в принципе для любого владельца, человек не приемлет шоу-тенденций и стоит на позиции возвращения к первоистокам и сохранения всех ее породных характеристик, обозначенных еще Штефанитцем. А вот в отношении кавказской овчарки - породы высокоспециализированной, веками формировавшейся для определенных целей и подходящей далеко не каждому, проповедует развития каких-то иных возможностей. С чего бы это? Не подумала?
Вадим, простите, что вот так, в третьем лице, обидеть Вас не имею цели. Просто констатирую свои выводы. //

Нет, нет! Я ничего не "проповедую" в отношение КО. Я просто констатирую то, что они их себя представляют.
Другой вопрос, кому и что нужно от этой породы собак? Ведь её выдернули теперь из того социума, где она сформировалась и поддерживалась, и привели в совершенно иной. Ведь и НО на сегодня выполняет совершено не те функции, которые изначально были ей присущи. То есть, она не пастух Так и КО придется менять селекционируя иные какие-то качества, которые были приемлемыми в её среде обитания, но не приемлемые в новой среде.
Среди аборигенов встречались очень талантливые к дрессировке собаки, делающие пушечные лобовые, охотно работающие послушание, с желанием таскающие аппорт. Но они ни кому не были нужны, эти качества. Нужны были огромные пушистые собаки с сырой костью.
То есть, для себя я вижу на сегодня в породе КО полный тупик развития культурной части. Одна выставка формирует только плюшевых мишек не имеющих здоровья. Но породному клубу, как я понимаю, кроме вставок ничего не надо. А для того, чтобы порода как-то сохранилась, нужна система тестирования какого-то набора пользовательских характеристик. Власенко там хоть, что-то делают с сотоварищами с азиатами.

 Отправлено: 12.09.13 23:13. Заголовок: Само то ,что меня бе..

Само то ,что меня бесит-так это то что собак Грузии ,Дагестана, Армении, Турецких собак- попытались влить в одно понятие под грифом- кавказская овчарка)))

 Отправлено: 12.09.13 23:15. Заголовок: lottas пишет: Лор..

lottas пишет:

цитата:

Лор, вы уже столько тут своих выводов наделали, вычитанных между строк, что одним меньше, одним больше... Я думаю, они тебе любые без надобности. Сдай дрессировку хоть с одним из своих немцев, потом на кавказцев замахивайся. А то, только бла-бла-бла...

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.09.13 23:18. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Нет, как раз тут Вадим ведёт речь о другом - о том, что любая дрессировка идёт лишь собаке на пользу, а никак не ограничивает её возможности, а уж тем более не лишает её самобытности. Никакой проповеди в сторону декоративности в его словах я не увидела.

Не согласен с этим. Иначе бы собака до сих пор существовала не рядом с человеком, а поодоль- периодически на него охотясь))) Любая дрессировка- есть угнетение )))

 Отправлено: 12.09.13 23:28. Заголовок: Люда,в ближайшем вре..

Люда,в ближайшем времени мы увидимся я покажу тебе дипломы собак с которыми я сдавала,да и Ольга здесь была,надеюсь ты извинишься тут за "бла-бла"

 Отправлено: 12.09.13 23:38. Заголовок: чудик пишет: Не сог..

чудик пишет:

цитата:

Не согласен с этим. Иначе бы собака до сих пор существовала не рядом с человеком, а поодоль- периодически на него охотясь))) Любая дрессировка- есть угнетение )))

Отловили и сразу давай угнетать? Или всё-таки сначала приручили?

 Отправлено: 12.09.13 23:42. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Я ,тоже думаю,что для этой породы достаточно воспитательной ,как бы правиьно сумничать ,пользовательной др-ки ,то что необходимо в жизни.

Хоть один ДРЕССИРОВЩИК меня понял! [взломанный сайт]
У Ольги доживал свой век один из самых моих любимых, самых сложных и самых настоящих кавказцев - Тагрели Хлопец. Собака с непростой судьбой, сменившая нескольких хозяев по причине своего непокорного нрава. Причем, хозяев - крепких мужиков, отнюдь не новичков в породе. А вожаком для него стала Ольга, без всякой дрессировки и муштры, у которой Хлопец счастливо дожил до глубокой старости. И я думаю, она по сей день благодарит судьбу, что у нее была эта собака - ЛИЧНОСТЬ с большой буквы.

 Отправлено: 12.09.13 23:50. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Все верно , к.о. можно подвести к к определенным нормативам,как многие пишут(ОКД,ЗС,СГ и еще чему нибудь).Ну да . дрессируются и к.о и кане-корсо ...,но зачем изобритать велосипед?В лучшем случае при затрате большего к-ва времени эта порода по качеству и к-ву в навыков будет уступать раб. породам.

Так всё правильно она и пишет,это отрицать глупо.
Нормативная дрессировка кавказца по желанию владельца,но это возможно.

 Отправлено: 12.09.13 23:54. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Так всё правильно она и пишет,это отрицать глупо. Дрессировка кавказца по желанию,но это возможно.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

lottas пишет:

цитата:

Хоть один ДРЕССИРОВЩИК меня понял!

И я Ольгу прекрасно поняла - она и не пишет, что это невозможно.

 Отправлено: 13.09.13 00:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Нет, нет! Я ничего не "проповедую" в отношение КО. Я просто констатирую то, что они их себя представляют. Другой вопрос, кому и что нужно от этой породы собак? Ведь её выдернули теперь из того социума, где она сформировалась и поддерживалась, и привели в совершенно иной. Ведь и НО на сегодня выполняет совершено не те функции, которые изначально были ей присущи. То есть, она не пастух Так и КО придется менять селекционируя иные какие-то качества, которые были приемлемыми в её среде обитания, но не приемлемые в новой среде. Среди аборигенов встречались очень талантливые к дрессировке собаки, делающие пушечные лобовые, охотно работающие послушание, с желанием таскающие аппорт. Но они ни кому не были нужны, эти качества. Нужны были огромные пушистые собаки с сырой костью. То есть, для себя я вижу на сегодня в породе КО полный тупик развития культурной части. Одна выставка формирует только плюшевых мишек не имеющих здоровья. Но породному клубу, как я понимаю, кроме вставок ничего не надо. А для того, чтобы порода как-то сохранилась, нужна система тестирования какого-то набора пользовательских характеристик. Власенко там хоть, что-то делают с сотоварищами с азиатами.

Ну вот, слава Богу, хоть услышала что-то близкое к истине! Аборигенов никогда не понимала, когда к нам их начали привозить пачками, среди них мало было кавказских овчарок, в основном непонятные метисы. Вероятно все нормальное поголовье было вывезено намного раньше, вот с ним мне и пришлось работать, выискивая среди старых питерских, уральских, украинских кровей. То что в Москве было на моей памяти, мне никогда не нравилось, за редким исключением. Ну а то, что сейчас практически повсеместно - это вообще не кавказская овчарка!

Снеговской В. пишет:

цитата:

А для того, чтобы порода как-то сохранилась, нужна система тестирования какого-то набора пользовательских характеристик

У нас в Украине она есть и киевляне из Ареса очень много делают для сохранения породы. Но это капля в море, а те, кому интересны выставки, эту систему игнорируют и продолжают разводить своих плюшевых мишек.

 Отправлено: 13.09.13 00:11. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Отловили и сразу давай угнетать? Или всё-таки сначала приручили?

Сам держал сразу по 6 кавказцев))) Дрессировать приходилось на площадке и не одного))) Сдавали ОКД- НА 1 степени, даже на военку готовили суку))) Кобель работал по нормативу ЗКС и ОКД- - по требованиям . как к немецкой овчарке. Если кто не в курсе- кавказам были поблажки -в том же барьере . Но -судить по отдельным особям о всей популяции- )))) Как раз эти дрессированные и прекращали быть по духу -кавказами)))

 Отправлено: 13.09.13 00:13. Заголовок: lottas пишет: Ну а..

lottas пишет:

цитата:

Ну а то, что сейчас практически повсеместно - это вообще не кавказская овчарка!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 00:17. Заголовок: lottas Были в своё в..

lottas Были в своё время не плохие у Васи Павленко из Киева)))
По поводу аборигенов -то да- в последнее время вывезти что то путное -было проблемно. И использовать даже в той же Красной Звезде -можно было только одного Норуза. Осман 2 -нёс в себе крови ньюфа))) Об этом в то время знали только избранные владельцы кавказов))) С зоотехником из Красной пришлось общаться и выяснилось, что попытка найти стоящих аборигенов увенчалась провалом)))

 Отправлено: 13.09.13 00:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Другой вопрос, кому и что нужно от этой породы собак? Ведь её выдернули теперь из того социума, где она сформировалась и поддерживалась, и привели в совершенно иной.

В отличии от пастушьей службы немецких овчарок, охранные качества кавказцев не утратили своей актуальности. Просто приобрели другую форму (вместо отар овец охранять можно территории, объекты, частные дома) и на данный момент, может быть, не так востребованы. Поэтому говорить о том, что надо менять требования к породе, я думаю неправильно. Тем более, внешне похожих, крупных и плюшевых пород и при этом сравнительно легко дрессирующихся - сколько угодно. Зачем уничтожать эту уникальную и неповторимую породу, с характеристиками, не похожими ни на одну другую? Может быть Вы мне ответите на вопрос - зачем?

 Отправлено: 13.09.13 00:24. Заголовок: чудик пишет: Как ра..

чудик пишет:

цитата:

Как раз эти дрессированные и прекращали быть по духу -кавказами)))

[взломанный сайт]

чудик пишет:

цитата:

lottas Были в своё время не плохие у Васи Павленко из Киева)))

Да, были. Но что-то я давно про него ничего не слышала. Хотя, может потому что сама немного отошла от этой породы. А вообще, в Украине еще остались настоящие кавказцы, если поискать. Но ведь уже ИСКАТЬ надо!

 Отправлено: 13.09.13 00:36. Заголовок: чудик пишет: Осман ..

чудик пишет:

цитата:

Осман 2 -нёс в себе крови ньюфа)))

Он у нас в Луганске сидел в аренде около года. Мне он нравился по типу - некрупный, правильный и происхождение по бумагам интересное - внук Чука (Балт. завод), инбредный на Лимана (ИКК) 3-3. А вот долго голову ломала - что же от него дети-то такие разные и ничего особо выдающегося, на наших классных суках? Потом уже тоже от кого-то услышала...

 Отправлено: 13.09.13 00:49. Заголовок: чудик пишет: Как ра..

чудик пишет:

цитата:

Как раз эти дрессированные и прекращали быть по духу -кавказами)))

Не сомневаюсь, если использовалась механика и эти собаки её понимали и принимали, о чём, собственно и пишет ЛН. Но речь, увы, шла о другом - возможно ли сделать КО управляемой и работающей норматив БЕЗ механического воздействия, сохранив при этом её "самобытность".

 Отправлено: 13.09.13 00:51. Заголовок: lottas Мы в своё вре..

lottas Мы в своё время возили под него суку, а в итоге повязали Норузом. Так же верили его докам, пока в приватной беседе у друга , который держал аборигенов, мне не показали его голову и не указали на его разницу в разрезе глаз. Один был в норме, а второй округлый- по папе ньюфу)))
lottas пишет:

цитата:

Да, были. Но что-то я давно про него ничего не слышала.

Он потерялся. как раз в момент развала Союза. Тогда наступили трудные времена в Украине , да и у нас не легче было содержать крупных собак. Думаю Алексеенко более в курсе, так как поддерживает с ним контакт. Но знаю ,что он уходил в немцев. Декоративные кавказы - вытеснили тех, кто по праву мог гордо нести имя породы. То же в принципе и с азиатами произошло.

 Отправлено: 13.09.13 00:56. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Но речь, увы, шла о другом - возможно ли сделать КО управляемой и работающей норматив БЕЗ механического воздействия, сохранив при этом её "самобытность".

Нет -нельзя. Так как сама природа данных собак требует постоянного лидерства))) Это закон истории породы))) Но так , как в большинстве своём - кавказская овчарка была направлена на красоту и подавление духа породы- то и поведение у большинства уже не соответствовало духу данной породы)))

 Отправлено: 13.09.13 01:01. Заголовок: чудик пишет: пока в..

чудик пишет:

цитата:

пока в приватной беседе у друга , который держал аборигенов, мне не показали его голову и не указали на его разницу в разрезе глаз. Один был в норме, а второй округлый- по папе ньюфу)))

Офигеть! Сколько раз его видела живьем и не замечала... [взломанный сайт] Да и выставлялся он много... неужели никто из судей не обращал внимания?

 Отправлено: 13.09.13 01:06. Заголовок: чудик пишет: Нет -н..

чудик пишет:

цитата:

Нет -нельзя. Так как сама природа данных собак требует постоянного лидерства))) Это закон истории породы)))

Вот! Вот мы и вернулись к тому, с чего начали. И теперь, раз у нас Вы в компании, пойдём по второму кругу, да? Или может, перечитаете всё с самого начала дискуссии? А то как-то лень во второй раз опираться на ваши же факты и любимых авторов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 01:11. Заголовок: lottas пишет: Прост..

lottas пишет:

цитата:

Просто приобрели другую форму (вместо отар овец охранять можно территории, объекты, частные дома) и на данный момент, может быть, не так востребованы.

Так оно и есть. Собаки с развитымтерриториальным инстинктом,что и использовалось в их применении в бывшем СССР. Вот только до чего скатили эту территориальность- просто мрак. По самой сути- сами чабаны не приветствовали агрессию в сторону человека у данных собак. Точно так же, как и истерику. Собаки в дневное время суток.могли спокойно лежать как во дворе .так и около двора хозяина. Основная охрана включалась с наступлением сумерок или при вызывающих действиях постороннего. Но ведь , как во всём- стало такого поведения кому то мало. Надо было довести породу до истерии, но наевшись этим. когда пошла дурная слава - выход так же нашли- сотворить красивых, но спящих на ходу собак. Из гордого - превратили в полностью во всём покладистого. Ну , а те истерики ,что не поддались- так у них и духу то было-стоять всю жизнь на цепи и получать пайку от самого хозяина -с вил )))

 Отправлено: 13.09.13 01:13. Заголовок: lottas пишет: Да и..

lottas пишет:

цитата:

Да и выставлялся он много... неужели никто из судей не обращал внимания?

Видели, я как раз это от судей и узнал -они мне и показали на кассете -спецом это засняли)))

 Отправлено: 13.09.13 01:20. Заголовок: Марина Куретова Прир..

Марина Куретова Природа собак требует лидерства с их стороны по отношению тех- кто во круг них))) Сломать сильную духом собаку-заставив её прыгать, бегать и скакать перед хозом- не возможно))) Можно только мирно существовать используя с умом -задатки данной собаки. Но полностью ею управлять-до уровня немецкой овчарки- это будет уже не кавказец)))

 Отправлено: 13.09.13 01:22. Заголовок: чудик пишет: Но вед..

чудик пишет:

цитата:

Но ведь , как во всём- стало такого поведения кому то мало. Надо было довести породу до истерии, но наевшись этим. когда пошла дурная слава - выход так же нашли- сотворить красивых, но спящих на ходу собак. Из гордого - превратили в полностью во всём покладистого.

Не знаю, откровенных истериков и "безбашенных" я встречала немного. Агрессивных на своей территории - да, и это нормально для кавказской овчарки. Но не припомню случая, чтобы случайно оказавшаяся за пределами своей территории собака, пошла жрать всех на своем пути. А те, которые жрали своих хозяев, как правило, оказывались вполне адекватными собаками, меняя условия существования. Значит, причина была не в собаках.

 Отправлено: 13.09.13 01:27. Заголовок: Когда мне задавали и..

Когда мне задавали и задают старые собаководы вопрос-" Почему тебя не кусали твои азиаты и кавказы?"- Я им отвечаю просто- "Ни когда не пытался из них сделать немецкую овчарку" А если точнее- ни когда не старался выйти на конфликт со своими собаками))) Они бы просто меня убили)) Хотя - спокойно позволяли себя снять в момент боя или атаки человека.

 Отправлено: 13.09.13 01:31. Заголовок: чудик пишет: Природ..

чудик пишет:

цитата:

Природа собак требует лидерства с их стороны по отношению тех- кто во круг них))) Сломать сильную духом собаку-заставив её прыгать, бегать и скакать перед хозом- не возможно))) Можно только мирно существовать используя с умом -задатки данной собаки. Но полностью ею управлять-до уровня немецкой овчарки- это будет уже не кавказец)))

Марина Куретова пишет:

цитата:

Или может, перечитаете всё с самого начала дискуссии?

Я так понимаю, Гена, что Вы уже перечитали всё с самого начала, да? Тогда пожалуйста, можно цитату, где было написано:

чудик пишет:

цитата:

Сломать

или:

чудик пишет:

цитата:

заставив её прыгать, бегать и скакать перед хозом

Прям с самого начала, с Татьяниного поста.

 Отправлено: 13.09.13 01:32. Заголовок: чудик пишет: отвеча..

чудик пишет:

цитата:

отвечаю просто- "Ни когда не пытался из них сделать немецкую овчарку" А если точнее- ни когда не старался выйти на конфликт со своими собаками

Аналогично. Я слишком дорожила взаимоотношениями с каждым из своих кавказов, чтобы их портить.

 Отправлено: 13.09.13 01:36. Заголовок: lottas Я встретил по..

lottas Я встретил подобных и детей от своей суки))) Сука была завезена из Ростова. Там ,что у мамы мозгов не было-начала атаковать людей спонтанно на прогулке, так и дети туда же,плюс ещё и своих хозяевов. Но по духу были трусливые. Стоило надавить не испугавшись их атаки и на этом был конец их атакам. Поджимали хвосты и забывали , что можно кусать. По этой причине и слил данную суку))) Но вот детей её ломать пришлось и не раз. Как только попадали к новичкам- так сразу проблемы хозяин-собака. Хотя по натуре своей были трусы))) Попробывал бы я так со своими аборигенами и детьми от них))) Эти бы если пошли- то точно -остановились бы только на моём трупе, когда им надоело))) Правда - свойственной атаке кавказов- моё тело было бы превращено в Британский флаг)))

 Отправлено: 13.09.13 01:45. Заголовок: Марина Куретова Это ..

Марина Куретова Это надо делать выборку-именно совокупность всех ответов -на результат дрессировки кавказской овчарки)))

 Отправлено: 13.09.13 01:46. Заголовок: Марина Куретова Мар..

Марина Куретова
Марин, а вот можно тебе задать вопрос, как опытному дрессировщику? Может он поможет тебе понять, что кавказы, они все-таки, другие?
Мой Семен всегда прекрасно выполнял команду Место, бежал в вольер с удовольствием, виляя хвостиком. Так было изо дня в день, пока не появился у меня первый той. Появление чужой для него собаки в доме спровоцировало ситуацию - поняв, что я закрываю его в вольер, для того, чтобы выгулять во дворе тоя, он отказался выполнять эту команду, просто лег - и ни с места. Ни лакомство, ни поводок, ни миска с кормом в вольере не заставили его встать и туда пойти. Твои действия, как дрессировщика.

 Отправлено: 13.09.13 01:48. Заголовок: чудик пишет: Там ,ч..

чудик пишет:

цитата:

Там ,что у мамы мозгов не было-начала атаковать людей спонтанно на прогулке, так и дети туда же,плюс ещё и своих хозяевов. Но по духу были трусливые. Стоило надавить не испугавшись их атаки и на этом был конец их атакам.

Ну это уже тоже не кавказец! К счастью, мне такие не попадались.

 Отправлено: 13.09.13 01:57. Заголовок: lottas http://s16.r..

lottas [взломанный сайт] Вспомнил своего Оскара, когда вожатые его попытались закрыть через угнетение командами- в вольер))) Тот при всём своём великолепном выполнении до сих пор команды-" место"-вдруг показал свой дух и не желание выполнять данную команду))) Вожатые ретировались бегством из выгульника))) Пришлось дать ему успокоиться, чтобы не попасть под раздачу самому. а потом спокойной командой отправить на место в вольер))) При этом всём- до этого-проблем у вожатых с ним не было. А вот после этого- закрывать после выгула всегда приходилось самому. Выпустить-он ещё позволял -не реагируя атакой, но закрыть- всё сразу грозный рык в сторону вожатых)))

 Отправлено: 13.09.13 02:17. Заголовок: чудик пишет: Это на..

чудик пишет:

цитата:

Это надо делать выборку-именно совокупность всех ответов -на результат дрессировки кавказской овчарки)))

А чего выбирать - там настолько всё просто, что достаточно лишь вникнуть в смысл дискуссии, как это сделал Вадим.

lottas пишет:

цитата:

Марин, а вот можно тебе задать вопрос, как опытному дрессировщику? Может он поможет тебе понять, что кавказы, они все-таки, другие?

Можно, только почему этот вопрос мне должен помочь понять, что они другие? Я тут не вижу ничего другого, кроме как проявления элементарного протеста в связи с появлением второй собаки. Или это так сложно для понимания? И я тебе скажу, как поступила бы я. Прежде всего, никогда бы не стала закрывать в вольер, для того чтобы выгулять на его глазах тоя. Вольер для твоего Семёна изначально не дом родной, где всё самое лучшее (игрушки, вкусняшки, еда, погрызушки и пр.), а ограничение его действий, если не наказание. Заведомо неправильное приучение к вольеру (не твоя вина, если он у тебя не с детства, но твои дальнейшие неправильные действия с тоем лишь подкрепляют и усиливают его восприятие вольера). И причём тут кавказцы, если у меня Маскот взял манеру не идти домой с прогулки, а упираться и рычать? Или ты мне хочешь предложить стать фигурантом для пожилой собаки? Да никогда в жизни, и не только для пожилой. Просто зная эту ситуацию, собаку надо переключить, и сделать это грамотно и вовремя. Например, сделать закрытие в вольер не сигналом выгула тоя, а сигналом логичного прихода домой с прогулки и приёма пищи. Тогда у собаки не будет связи между некомфортным состоянием и твоим действием. А если тебе лень, то не выгуливай тоя на его глазах.

 Отправлено: 13.09.13 02:43. Заголовок: Ответ неверный. Во-п..

Марина Куретова
Ответ неверный.
Во-первых, они другие, потому что его протест идти в вольер был вызван не появлением второй собаки (то есть, не ревностью), а появлением чужой собаки на его территории. И как у собаки с хорошо развитым охранным инстинктом, эта мотивация оказалась сильнее, чем пищевая и чем отработанная команда, он просто не посчитал ее целесообразной в данной ситуации, и самостоятельно принял решение не покидать территорию, поскольку на ней чужак. Зная эту особенность, и то, что кавказцы весь мир делят на свое и чужое, моя задача, наоборот, была - сделать эту собаку для него своей. Благо, у меня двор поделен решеткой на сектора и я могла гулять с тоем прямо у него перед носом и знакомить их через решетку. На несколько дней, правда, пришлось оставить Семена в покое и не пользоваться вольером, а с тоем отказаться от прогулок в саду, куда могла попасть только, закрыв Семена в вольер., Но зато когда он понял, что это теперь наша собака, проблему с заходом в вольер, как рукой сняло. Но что примечательно, она повторялась с каждым новым тоем, которого я покупала.

 Отправлено: 13.09.13 03:09. Заголовок: Вот сейчас подсчитал..

Вот сейчас подсчитала - пять взрослых тоев я купила в течении двух лет и пять раз он устраивал мне такой протест, буквально на пару дней. А вообще его отношение к нашим тоям было индифферентным - он их даже внимания своего не удостаивал, ну бегают, и бегают... Кавказцы вообще самодостаточны настолько, что не склонны к ревности. Правда, я никогда тоев к нему не подпускала, просто боялась, что он может их случайно покалечить.
Но однажды произошел такой случай. Я забыла, что выпустила Семена на ночь бегать по всей территории и спросонья утром открыла входную дверь. И только когда тои всей толпой ринулись в сад, я вспомнила! Бросилась к окну и вижу картину - лежит Семен под забором и провожает равнодушным взглядом каждого тоя, который проносится мимо него по дорожке, метрах в трех, не видя его из-за высокой травы. Интуитивно сработало в голове, что не надо бежать вслед и паниковать. С замиранием сердца стояла у окна и ждала. Не дождавшись меня в саду, тои также дружным строем пролетели обратно, даже не заметив Семена. А он, проводив их взглядом, поднял голову и посмотрел на меня через окно. И такое у него было выражение в тот момент! Только что не сказал - Ну и чего ты за них боишься, кому нужны эти блохи? Тут я конечно мгновенно захлопнула дверь за влетевшими в дом тоями и вздохнула с облегчением. В Семене-то я уверена, что он бы их не тронул, но вот в отношении кобелей-тоев у меня уверенности совершенно нет. Они ведь себя считают собаками...

 Отправлено: 13.09.13 03:30. Заголовок: Марина Куретова А ч..

Марина Куретова
А чего это ты пост переделала уже после моего ответа? Так нечестно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 03:48. Заголовок: lottas пишет: А чег..

lottas пишет:

цитата:

А чего это ты пост переделала уже после моего ответа? Так нечестно!

Я ничего не передела, а добавила после слов:
Марина Куретова пишет:

цитата:

его восприятие вольера)

Чтобы не писать отдельный пост.

lottas пишет:

цитата:

Ответ неверный.

Ответ верный, как верны действия, предложенные тебе. Связь дискомфорта присутствия другой собаки с сигналом закрытия в вольер. Или ты думаешь, что у немцев не бывает протеста с появлением второй собаки? А ревность это или нет - это лишь ТВОЯ интерпретация его поведения, а не его однозначное объяснение. По крайней мере, ничего из выше тобой приведённого, не говорит об этом напрямую.
Добавляю:
А вот твой ответ точно неверный. Или вопрос был задан некорректный - объяснить не этиологию поступка собаки, а каковы мои действия. Так вот, его действия я рассматриваю именно как форму протеста, выраженную в отказе от подчинения.

 Отправлено: 13.09.13 03:51. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А чего выбирать - там настолько всё просто, что достаточно лишь вникнуть в смысл дискуссии, как это сделал Вадим.

Я не Вадим и ценю в собаках- способность оставаться со своим Я-не превращаясь в спортивный инвентарь,а быть управляемыми со своим внутренним Я)))